Отправлено: 08.08.09 10:21. Заголовок: Графомания в литературе

А что Вы думаете по поводу графомании, захлестнувшей книжные прилавки? Кто такой графоман и нужна ли нам графомания?

 Отправлено: 08.08.09 13:09. Заголовок: Графомания - зло! Но..

Графомания - зло! Но все в мире подчинено законам диалектики, и из семян зла иногда вырастают цветы добра, если перефразировать Бодлера. Пример? Придется повториться, ибо уже писал об этом в другой теме. Творчество Лукьяненко - образец графомании. Однако, поди ж ты - сняли по его писанине пару неплохих фильмов (я бы из них только рекламу МТС и "Старого мельника" убрал).
Графоман фиксирует мысли на бумаге. И случайно проскочившая у него гениальная идея, даже им самим незамеченная, может подтолкнуть кого-то другого к созданию подлинного шедевра. Так что, ИМХО - пусть крапают.

 Отправлено: 08.08.09 13:31. Заголовок: Godbye пишет: А что..

Godbye пишет:

цитата:

А что Вы думаете по поводу графомании, захлестнувшей книжные прилавки?

Графомания захлестывает умы. А прилавки захлестывает вал макулатуры - никак не связанный с графоманией, а связанный сугубо лишь с законами спроса и предложения.

---

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Творчество Лукьяненко - образец графомании.

Творчество С.Лукьяненко - образец рубки бабла.

P.S. Кстати, в плане литературных достоинств оно достаточно неоднородно.

 Отправлено: 08.08.09 13:53. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Графомания - зло!

Согласен (с). Например, ребёнка графоманы могут просто покалечить. Потому-то терпеть не могу всех этих стрельцовых, тамар крюковых, чудаковых и саш цокуров. (см. сайт bibliogid.ru, раздел "осторожно, кNiга"). А взрослые просто отворачиваются от подделки, ИЛИ ЖЕ ЧИТАЮТ ДЛЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ МОЗГОВ ВСЯКОЕ ЧТИВО- дарью донцову, маринину и т.д. и т.п. Пинкертоны всевозможные-тоже чтиво. Подобная графомания, как считаю я, продукт массовой культуры.
Godbye пишет:

цитата:

Кто такой графоман ?

По крайней мере, не только человек, пишущий много. Вон сколько Лев Николаич написал.... Хотя- кому как.... http://lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt

 Отправлено: 08.08.09 14:12. Заголовок: Godbye пишет: Кто ..

Godbye пишет:

цитата:

Кто такой графоман и нужна ли нам графомания?

Уважаемый сэр! Вы бы, мотаясь между Лондоном, Берлином и Парижем, заглянули по дороге в библиотеку, в отдел словарей. Там Вы, безусловно, узнаете, что "графоман - человек, страдающий графоманией". А "графомания - болезненное пристрастие к писанию, к многословному, пустому, бесполезному сочинительству". (Словарь иностранных слов, Москва, "Русский язык", 1986).

Не кажется ли Вам, что Ваши посвященные графомании писания сами суть графомания?..

 Отправлено: 08.08.09 14:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам, что Ваши посвященные графомании писания сами суть графомания?..

Значит правду все-таки говорят о психологах: строгие они, но забавные...

 Отправлено: 08.08.09 14:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А прилавки захлестывает вал макулатуры - никак не связанный с графоманией, а связанный сугубо лишь с законами спроса и предложения.

В этом ключе и я хотел ответить. Могу добавить: лет тридцать назад, до донцовых и всяких там прочих, чьих имён я не считаю нужным знать, была другая многочисленная писанина. Но были это не дамские детективы, не фэнтези всякое, а сочинения о пламенных революционерах, битве за урожай и прочей фигне. А того же Льва Николаича, много чего написавшего, я в букинистическо отделе брал с боем (это было четверть века назад). Классика-то нашего! Во жесть, а?

Рени Алдер и Словарь иностранных слов, Москва, "Русский язык", 1986 пишут:

цитата:

"графоман - человек, страдающий графоманией". А "графомания - болезненное пристрастие к писанию, к многословному, пустому, бесполезному сочинительству"

А в чём критерий полезности? Если человеку от его многослоного сочинительства приятно, а другим хуже не становится, - то пусть пишет.

 Отправлено: 08.08.09 14:36. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы бы, мотаясь между Лондоном, Берлином и Парижем

Посмотрите на мой аватар, и Вы поймёте, почему я мотаюсь между этими городами.
Рени Алдер пишет:

цитата:

"графомания - болезненное пристрастие к писанию, к многословному, пустому, бесполезному сочинительству"

Смотря какова польза. Если речь, о пользе утилитарной, то и от Пушкина толку нет. А если речь об эстетическом удовольствии, то согласен. На мой взгляд, графоман- пишущий много и некачественно.

 Отправлено: 08.08.09 14:45. Заголовок: Ребята!:sm248: Если..

Ребята! Если ваша цель поп... поговорить подольше - то можно обсудить не только смысл слова "полезность/бесполезность", но также и смысл слов "болезненный" (где именно должно болеть), "пристрастие" (чем оно отличается от тяги и влечения), "писание" (чем оно отличается от рисования), "многословный" (со скольки слов начинается "много"), а также "пустой" и "сочинительство".

Желаю вам успехов в вашем нелегком графо... форумнописательском труде.

 Отправлено: 08.08.09 14:49. Заголовок: P.S. Dr. Feelgood М..

P.S.
Dr. Feelgood Скрытый текст

Мерси за комплимент!

 Отправлено: 08.08.09 15:03. Заголовок: Ну ладно, со смыслом..

Ну ладно, со смыслом всё ясно. А о том, пользу, или вред приносят графоаны? Или же от них нет ни пользы не вреда. ИМХО последнее. Всё равно о графоманах забудут. Рано или поздно. И в этом соре найдутся и действительно талантливые произведения.

 Отправлено: 08.08.09 17:54. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам...

Вы меня опередили и избавили от необходимости что-либо говорить по этому поводу.

 Отправлено: 08.08.09 21:30. Заголовок: Интереснейшее свойст..

Интереснейшее свойство не специалистов. Они берут специфический профессиональный термин и превращают его в некий обывательский штамп. Выше Рени Алдер процитировала энциклопедию. Ну, разве, к примеру, работы Лукьяненко соответствуют этому определению? Ни в коем разе, как бы вы ни относились к его творчеству. Нет. Ни коем образом. Лукьяненко можно обвинить во многом, но никак не в графоманстве.
Как же работает механизм "размывания профессиональных терминов" в среде обывателей?
Думаю, вы и без меня догадываетесь.
Иногда меня посещают мысли, что терминами профессионалов должны пользоваться профессионалы. Или ответственные обыватели.
Если бы мы занялись исследованием реальной графомании, которая способна профессионально заинтересовать соответствующего специалиста, то нам было бы грустно. Изучать нарушения работы некоторых функций головного мозг - достаточно невесёлое мероприятие.
Например, литературные работы недавно почившего Юрия Петухова. Это такой писатель-фантаст. Вот его работы очень сильно напоминают следствие упоминаемого явления.
Совсем другой вопрос - изучение того эффекта, когда современная литература не профессионалам напоминает плоды творчества разнузданной банды графоманов...

Возможно, это тайная организация. Или даже орден. Со своим тайным магистром, ритуалом посвящения. Щупальцы этого ордена тянутся не только в издательства, но и ... в другие организации.
Вы знали, как Буш (младший) где-то в Японии на официальном приёме утверждал что Японию и Америку связывают столетия непорочной дружбы? Обещал послать луноходы на Марс... Не является ли он агентом влияния этого тайного ордена?

Вообще, как читателю мне было бы интересно обсудить методы быстрого выявления пустопорожнего неинтересного произведения. Но, боюсь, что мы быстро придём к мысли, что надо найти хорошее сообщество, в котором обсуждают литературные произведения. Ибо, говорят, что литературная критика умерла окончательно.

 Отправлено: 08.08.09 21:37. Заголовок: О вкусах не спорят. ..

О вкусах не спорят. Поэтому то, что почти все написанное Лукьяненко не заслуживает быть написанным - это мое частное мнение, которое никого и ни к чему не обязывает!

 Отправлено: 08.08.09 21:40. Заголовок: Dr. Feelgood Не зат..

Dr. Feelgood
Не затруднит ли вас ответить на два вопроса.
Вы читали все произведения Лукьяненко?
Можно ли объективно причислить Лукьяненко к графоманам?

 Отправлено: 08.08.09 21:47. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Dr. Feelgood Не затруднит ли вас ответить на два вопроса. Вы читали все произведения Лукьяненко? Можно ли объективно причислить Лукьяненко к графоманам?

Совершенно не затруднит. Отвечаю.
Да, из изданного читал почти все. Как-то одно время меня пичкал этим мой друг, пока я полгода лежал на больничной койке.
Ну, если Вы настаиваете на сугубо профессиональном использовании профессиональной терминологии, то я тогда присоединись к мнению очаровательной Рени Алдер, и соглашусь, что:

цитата:

Творчество С.Лукьяненко - образец рубки бабла.

Хотя на обывательском уровне (а мой уровень в психиатрии и литературоведении именно таков) эти понятия как-то нивелируются.

 Отправлено: 08.08.09 21:52. Заголовок: Dr. Feelgood Спасиб..

Dr. Feelgood
Спасибо за ответ.
Я всегда знал, что здешнее сообщество содержит повышенный процент вежливых, добродушных собеседников, склонных к анализу и стройным логическим выводам... ;-)

 Отправлено: 08.08.09 22:45. Заголовок: Godbye пишет: Посмо..

Оффтоп: Godbye пишет:

цитата:

Посмотрите на мой аватар, и Вы поймёте, почему я мотаюсь между этими городами.

А вот если вы помните мой бывший аватар - тогда вы вспомните, что вы уже нигде не путешествуете...

А кто, разрешите спросить, дал вам такое личное звание?

---

Рени Алдер пишет:

цитата:

рубки бабла.

переведите, пожалуйста! Я правда не знаю, что это значит, и не знаю кого спросить.

И вообще - ничего не могу здесь добавить.

Потому что пока что (кроме Толстого) все здесь упомянутые имена мне ничего не говорят.

Надо сказать, мне трудно определить, чем различаются писатели и графоманы - ведь это вопрос качества, как я понимаю, а кто будет определять качество произведений писателей? Литературоведы? Пока что мне их мнения не много помагали в моих открытиях литературы...

 Отправлено: 08.08.09 23:41. Заголовок: krabele пишет: пере..

krabele пишет:

цитата:

переведите, пожалуйста! Я правда не знаю, что это значит, и не знаю кого спросить.

"Рубка бабла" - это слэнговое выражение, означающее "зарабатывание денег". Как правило - быстро и легко, но не обязательно. Имелось в виду, что для С. Лукьяненко его писательский труд - это прежде всего погоня за коммерческим успехом, а не высокое творчество.
Кстати, лично я согласен с этой оценкой, но не вижу в ней ровным счетом ничего дурного. Каждый зарабатывает на жизнь как умеет. (Где-то я уже слышал эту фразу! Не от Милвертона-ли?)

 Отправлено: 09.08.09 01:19. Заголовок: Dr. Feelgood ...но н..

Dr. Feelgood

цитата:

...но не вижу в ней ровным счетом ничего дурного...

Обычно люди, деятельность которых подпадает под определение "рубка бабла", выбрав указанную цель в качестве приоритетной, добиваются её выполнения за счёт падения качества самой деятельности. "Двум богам служить нельзя..." ( (с) Профессор Преображенский). Косвенно данное определение даёт понять. что приоритетом для данного деятеля является отнюдь не качество. Поэтому отпечаток негативного отношения данное определение в себе несёт.

 Отправлено: 09.08.09 01:50. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Изучать нарушения работы некоторых функций головного мозг - достаточно невесёлое мероприятие.

Уверен, что существуют люди, не знающие ничего веселее этого занятия.

Оффтоп: krabele пишет:

цитата:

А кто, разрешите спросить, дал вам такое личное звание?

Угадайте с трёх раз. Ну ладно, можно с пяти.
Я, конечно, мог бы пуститься в увещевания, что, мол, вам это звание ни к чему, не к лицу, знаете ли, не желаете ли подобрать другое... Но мне проще повесить вывеску - и пущай люди добрые сами пальцем показывают и спрашивают, а чего это здесь такое висит?