Отправлено: 03.06.07 22:06. Заголовок: Книги Дюма и их экранизации

Дамы и господа!
Ну если у нас столько поклонников Дюма, то вот вам отдельная тема...
Итак, для затравки... DonDanillo попросил продублировать в этом посте фоторгафии Джереми Бретта в роли д'Артаньяна.

DonDanillo пишет:

цитата:

Вот кадры из 8-серийной инсценировки по великому роману Дюма, снятой на BBC в 1966 году. В роли д'Артаньяна - мистер Шерлок Холмс.

 Отправлено: 11.11.09 14:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А до и после Ришелье Англия с Францией не воевали? Или там тоже у кого-то была любоффф?..

В данном случае мы говорим о РИШЕЛЬЕ, а не о "до" и "после" ))) И я не в курсе амурных дел других монархов и не только... Рени Алдер пишет:

цитата:

Какая война? Ля-Рошель - брал... "А со мной без зайца дружить нельзя!" (с) Готтентоты... то есть гугеноты - наши братья!

Ну что же, если Вы в дружеских отношениях с Его Преосвященством, тогда я молчу! А то как-то в Бастилию бан не хочется...

 Отправлено: 11.11.09 14:52. Заголовок: Кошка Баскервилей пи..

Кошка Баскервилей пишет:

цитата:

В данном случае мы говорим о РИШЕЛЬЕ

Государственный человек был Ришелье. А война и королю была выгодна. Читайте мой предыдущий экскурс в историю Франции.

 Отправлено: 11.11.09 14:57. Заголовок: Кошка Баскервилей пи..

 Отправлено: 11.11.09 15:04. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Пожалуй, лучше и я помолчу.

Ой... Простите... Я, кажется, опять что-то не то ляпнула...

 Отправлено: 11.11.09 15:13. Заголовок: Извините, а как в те..

Опять глюк... Срочно нужно на природу...

 Отправлено: 11.11.09 15:24. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Опять глюк...

ГДЕ???

 Отправлено: 11.11.09 15:36. Заголовок: Ляпнутого не воротиш..

Ляпнутого не воротишь...
Что касается эпохи Ришелье... Это время становления национального самосознания французов. Время, когда гасконцы и нормандцы, провансальцы и шампанцы осознали себя вдруг единой нацией. Процесс, естественно, объективный, но именно политика Ришелье на два века задала направления этому процессу. Поэтому в истории (не в романе Дюма) Ришелье - объективно положительный герой. Со своими "завихрозами", но положительный. А вот молодой повеса, не имеющий зрелых убеждений в политике, подчинивший свою жизнь жажде славы, карьеры и богатства, не задумывающийся о том, какие последствия для его страны может иметь сговор королевы с любовником-англичанином, сам не очень принципиальный в романтических пристрастиях, - он явно далек от идеала. А его друзья?
Портос - жиголо. Арамис - карьерист. Атос - депрессивный алкоголик.

Само собой, я сгустил краски, но всего лишь сгустил, а не подменил белое черным, а черное белым.

 Отправлено: 11.11.09 15:44. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Ляпнутого не воротишь...

Можно исправить...
Dr. Feelgood, Вы правы. Именно это я и имел в виду.

 Отправлено: 11.11.09 15:51. Заголовок: Конечно же, Dr. Feel..

Конечно же, Dr. Feelgood, Вы правы. Но Вы же сами спросили, почему у людей сложились такие мнения, я Вам и ответила. Godbye пишет:

цитата:

Можно исправить...

Увы, мой случай безнадёжен. Со мной это уже во второй раз... Всё, ухожу. Что-то на меня эта тема плохо влияет...

 Отправлено: 11.11.09 16:00. Заголовок: Кошка Баскервилей, н..

Кошка Баскервилей, нажмите на кнопку "правка" и исправьте. Это просто!

 Отправлено: 11.11.09 16:15. Заголовок: Godbye, к сожалению,..

Godbye, к сожалению, в памяти Рени такой кнопки не существует...

 Отправлено: 11.11.09 17:49. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

А вот молодой повеса, не имеющий зрелых убеждений в политике, подчинивший свою жизнь жажде славы, карьеры и богатства, не задумывающийся о том, какие последствия для его страны может иметь сговор королевы с любовником-англичанином, сам не очень принципиальный в романтических пристрастиях, - он явно далек от идеала. А его друзья? Портос - жиголо. Арамис - карьерист. Атос - депрессивный алкоголик.

Какой строгий подход...

 Отправлено: 11.11.09 18:24. Заголовок: Кошка Баскервилей пи..

Кошка Баскервилей пишет:

цитата:

Но Вы же сами спросили, почему у людей сложились такие мнения

krabele пишет:

цитата:

Какой строгий подход...

Дело в том, что все мною сказанное "включается" в сознании в тот момент, когда НЕ читаешь книгу или НЕ смотришь фильм о приключениях мушкетеров. Т. е. Дюма сумел подать эту четверку так талантливо, что они непринужденно очаровывают читателя и зрителя. А если этот зритель - не историк, то это ощущение и остается у него в качестве картины эпохи и портрета типичного героя эпохи. Виноваты не зритель, или читатель, а сам автор. И понять я хотел именно мотив автора, выписывающего в качестве героев именно этих субъектов с сомнительными моральными качествами. Хотя...
Кто есть мушкетеры Дюма? Последнее европейское рыцарство. Они уже не грохочут доспехами, не сшибаются на турнирах в лихих конных поединках, да и старинные родовые замки у многих из них давно обветшали, а то и рухнули. Вот и идут они в банальные наемники. Но им все еще свойственен комплекс мотивов поведения, характерный для рыцарства. И главные понятия в этом комплексе - честь и доблесть. Причем - сугубо персональные. Все остальное для рыцаря вторично, особенно такие новомодные изобретения как патриотизм, политическая целесообразность и т. д. Главное - завоевать славу и не запятнать своей чести. А уж как именно - дело десятое. Мне кажется именно эти черты и отражены Дюма в образе мушкетеров. И тогда это образы еще более печальные, ибо это образы исчезающие, почти уже призрачные.

 Отправлено: 11.11.09 18:27. Заголовок: У меня был глюк, я с..

У меня был глюк, я спутал две темы и разместил пост не туда.

 Отправлено: 12.11.09 00:25. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Дюма сумел подать эту четверку так талантливо, что они непринужденно очаровывают читателя и зрителя.

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

И понять я хотел именно мотив автора, выписывающего в качестве героев именно этих субъектов

Иногда мне кажется, что никакой иной цели, кроме занимательности, автор не преследовал; и выбор его в большой мере случаен.
Хотя - Ваша версия очень интересная и правоподобная.

---

Кошка Баскервилей Скрытый текст

пишет:  цитата: к сожалению, в памяти Рени такой кнопки не существует... Кошка, второй раз говорю Вам: живите свою жизнь и поменьше думайте о памяти, мнении и словах Рени Алдер. Жизнь - это танец; а не древнегреческая трагедия. Вы с Лоттиком и Godbye'ем прекрасно сочиняете мюзикл. Так наслаждайтесь этим! а не ищите поводы для страданий.

 Отправлено: 12.11.09 09:55. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Поэтому в истории (не в романе Дюма) Ришелье - объективно положительный герой. Со своими "завихрозами", но положительный. А вот молодой повеса, не имеющий зрелых убеждений в политике, подчинивший свою жизнь жажде славы, карьеры и богатства, не задумывающийся о том, какие последствия для его страны может иметь сговор королевы с любовником-англичанином, сам не очень принципиальный в романтических пристрастиях, - он явно далек от идеала. А его друзья? Портос - жиголо. Арамис - карьерист. Атос - депрессивный алкоголик.

Хех. Всё верно.
А потому идеологически правильным считается роман Бушкова "Д'Артаньян - гвардеец кардинала"!
Ибо положительный ГГ действует во благо Франции.
Мне, кстати, роман понравился. Малость затянут.

А, ещё один правильный роман - "Та самая миледи".

 Отправлено: 12.11.09 10:49. Заголовок: Между прочим, в том,..

Между прочим, в том, что французы до сих пор неправильно воспринимают Ришелье, как раз виноват Дюма.

 Отправлено: 12.11.09 12:30. Заголовок: Ну во-первых не Рише..

Ну во-первых не Ришелье, а Ришельё. Король ему вначале не верил из-за большого количества завистников. Поневоле приходилось быть жёстким. Ему пр инадлежит заслуга объединения Франции, в том числе протестантов с гугенотами. Да и никакой абсолютной монархии без него не было бы, а была бы придворная клика, вертящаяся при царе. Земли Франции увеличил, взяв Австрийские и Германские земли. А вообще никаким монахом кардинал не был: на содержание дома тратил 40 000 000 ливров в год, и имел множество романов. А ещё он и французскую академию основал, и о преемнике позаботился. Если б не Дюма, хорошо бы его вспоминали по сей день французы.
Оффтоп: Для LaBishop: Кстати в те времена, но в Англии жил арендатор английской почты, который первым стал ставить на конвертах штемпели. Его фамилия- Бишоп. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%88%D0%BE%D0%BF,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8

 Отправлено: 12.11.09 13:05. Заголовок: Godbye пишет: Ну во..

Godbye пишет:

цитата:

Ну во-первых не Ришелье, а Ришельё.

Не стоит быть таким категоричным Передача чужой фонетики - вещь очень сложная. Вы же не исправляете во всех книгах Гейне на Гайне - хотя так, насколько я знаю, ближе к оригиналу (вот krabele поправит, если что).
А насчет передачи нашими ш и с японских свистящих согласных ожесточенно спорят и поныне. Как правильнее - суси или суши? Мицубиси или Мицубиши? бушидо или бусидо?
Среди лингвистов не принято делать очень категоричные высказывания по этому поводу; во-первых, потому что у звуков много разных характеристик - не всегда коррелирующих в разных языках; во-вторых, потому что есть такая вещь, как традиция... Да и вообще, простые решения часто только кажутся простыми.

Godbye пишет:

цитата:

Если б не Дюма, хорошо бы его вспоминали по сей день французы.

А я вот думаю - а что ему воспоминания толпы? Он прожил жизнь как хотел; и прожил её не тупо "для себя".
Мне кажется, если бы он сейчас воскрес, то не стал бы париться по этому поводу.

 Отправлено: 12.11.09 13:20. Заголовок: Рени Алдер пишет: k..

Рени Алдер пишет:

цитата:

krabele поправит, если что

Самое ужасное, что вообще Хайне. Хайнрихь Хайне.