Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 05.01.13 21:51. Заголовок: Феномен советского фильма о Холмсе и Ватсоне
Может уже была подобная тема, если что модератор удалит. Но меня это давно интересует. Специально назвал словом "феномен", ибо по-другому и не скажешь. В чём Вы видите такую любовь к именно этой (советской) экранизации Холмса? Она признана и в самой Англии (награда Ливанову) как лучшая. Почему в позднем СССР со всеми ограничениями смогли снять такой душевный фильм, при просмотре создающий чувство домашнего уюта, погружения в атмосферу той эпохи, который хочется пересматривать и пересматривать, а сейчас при всей свободе и возможностях (за 20 лет) не снято ничего подобного. В этом определенно что-то есть... В чем же загадка?
|
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
3
4
Все
[только новые]
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7404
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.01.13 21:55. Заголовок: Palmer пишет: В чем..
Palmer пишет: Об этом еще раз можно будет поразмышлять 7 января, когда весь фильм обещают показать по 5 каналу.
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 05.01.13 21:58. Заголовок: safomin25 пишет: Об..
safomin25 пишет: цитата: | Об этом еще раз можно будет поразмышлять 7 января, когда весь фильм обещают показать по 5 каналу. |
| Да, мне тоже "с телевизора" как-то интереснее смотреть, чем с монитора компьютера. Может потому, что вспоминается детство, когда смотрел этот фильм. И всё же. В чем лично Вы видите "феномен" этого фильма?
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7405
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.01.13 22:08. Заголовок: Palmer пишет: В чем..
Palmer пишет: цитата: | В чем лично Вы видите "феномен" этого фильма? |
| В том, что в нем нет ничего лишнего - в интрпретации сюжетов Канона, в диалогах, в декорациях и костюмах, в натурных съемках, в музыке. Вот я для примера могу привести какую-то из английских экранизаций "Знака четырех", так там квартира гораздо больше того, что в ней происходит. 30 и 31 декабря фильмы покзали без титров, встык. То есть без увертюры Дашкевича. И впечатление от просмотра оказалось ущербным.
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 05.01.13 22:16. Заголовок: safomin25 пишет: В ..
safomin25 пишет: цитата: | В том, что в нем нет ничего лишнего - в интрпретации сюжетов Канона, в диалогах, в декорациях и костюмах, в натурных съемках, в музыке. |
| Я бы это назвал гармонией. Всё: от удачной подборки актеров до музыки. Создатели будто прочувствовали Холмса Дойля, но сняли по-советски, с русской душевностью. Может поэтому получилось даже лучше, чем у самих англичан. Жаль только, очень жаль, что не экранизировали другие рассказы Дойля о Холмсе с тем же коллективом. Вот если бы все рассказы экранизировали, то это было бы поистине эпохально. Эх, мечты, мечты... Сейчас уже это невозможно
|
|
|
|
| |
Пост N: 10900
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 05.01.13 22:29. Заголовок: Palmer пишет: В чём..
Palmer пишет: цитата: | В чём Вы видите такую любовь к именно этой (советской) экранизации Холмса? |
| Трудно ответить логично на нелогичный вопрос. Вы его так формулируете, будто это аксиома. Чья любовь конкретно? Есть масса любителей других экранизаций. И у всех свои причины, зачастую иррациональные. цитата: | Она признана и в самой Англии (награда Ливанову) как лучшая |
| И опять же, давайте к интерпретации фактов относиться осторожнее. цитата: | Почему в позднем СССР со всеми ограничениями смогли снять такой душевный фильм |
| А почему в СССР вообще снимали кино лучше, чем теперь? Это не только Холмса касается.
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.13 22:36. Заголовок: Palmer пишет: В чем..
Palmer пишет: цитата: | В чем лично Вы видите "феномен" этого фильма? |
|
Мне больше нравится другая формулировка: "Урри! Где у него кнопка?!" Скрытый текст "Феномен" в том, что ему посвящён целый большой сайт и форум, где много самых разных людей (в т.ч. - иностранцев, благодаря подвижничеству Алек-Morse) делятся мнениями, в т.ч. - о Фильме; из мнений складывается общая более-менее объективная и понятная картина, не всегда благостная и целостная.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 05.01.13 22:38. Заголовок: Pinguin пишет: Чья ..
Pinguin пишет: цитата: | Чья любовь конкретно? Есть масса любителей других экранизаций. И у всех свои причины, зачастую иррациональные. |
| Но мы же говорим конкретно об этом фильме. Все здесь присутствующие помногу раз смотрели фильм, обглодали каждый его кадр. Что-то ведь привлекло именно в нем, а не в каком-то другом. Pinguin пишет: цитата: | А почему в СССР вообще снимали кино лучше, чем теперь? Это не только Холмса касается. |
| Согласен. И другие фильмы лучше снимали. Но если применительно к этому фильму.
|
|
|
|
| |
Пост N: 513
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.13 22:40. Заголовок: Palmer пишет: Эх, м..
Palmer пишет: цитата: | Эх, мечты, мечты... Сейчас уже это невозможно |
| А я считаю, что всё по-прежнему возможно, но мы уже не те зрители, эмоциональной свежести восприятия нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 05.01.13 22:41. Заголовок: Sam пишет: "Фен..
Sam пишет: цитата: | "Феномен" в том, что ему посвящён целый большой сайт и форум |
| Это возникло уже позже, когда появился Интернет. Фильм пользовался спросом и до создания сайта-памятника. Хотя и подвижническую деятельность сайта нельзя сбрасывать со счетов, но уже позже. Интересен "феномен" того, как удалось снять его таким и что каждый человек в нем находит. Ведь что-то привлекает, заставляет годами пересматривать, обсуждать на форуме каждый день из года в год.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7407
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.01.13 22:43. Заголовок: Palmer пишет: Жаль ..
Palmer пишет: цитата: | Жаль только, очень жаль, что не экранизировали другие рассказы Дойля о Холмсе с тем же коллективом. |
| Было сделано ровно столько сколько должно было быть сделано. Ни больше, ни меньше. Palmer пишет: цитата: | "феномен" того, как удалось снять его таким и что каждый человек в нем находит. |
| Вспоминается народная мудрость: "Все мы любим картошку, а за что - непонятно..."
|
|
|
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 05.01.13 22:44. Заголовок: Хьюго пишет: А я сч..
Хьюго пишет: цитата: | А я считаю, что всё по-прежнему возможно, но мы уже не те зрители, эмоциональной свежести восприятия нет. |
| Возможно? Кстати, Вы заметили что сейчас делают одни "ремейки" на советские фильмы, но получается все равно не то?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 10902
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 05.01.13 22:48. Заголовок: Palmer пишет: Но мы..
Palmer пишет: цитата: | Но мы же говорим конкретно об этом фильме. Все здесь присутствующие помногу раз смотрели фильм, обглодали каждый его кадр. Что-то ведь привлекло именно в нем, а не в каком-то другом. |
| Этак можно ходить по всем форумам, посвящённым чему-либо и спрашивать, в чём феномен этого "чего-либо". А у нас есть темы про любимых героев, любимые моменты и т.д. и т.п. Могу посоветовать проштудировать все эти темы и выжать из них квинтэссенцию.
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 05.01.13 22:58. Заголовок: Pinguin пишет: Этак..
Pinguin пишет: цитата: | Этак можно ходить по всем форумам, посвящённым чему-либо и спрашивать, в чём феномен этого "чего-либо". |
| Наверное Вы правы. Каждый что-то свое находит.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7408
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.01.13 23:10. Заголовок: Palmer пишет: Ведь ..
Palmer пишет: цитата: | Ведь что-то привлекает, заставляет годами пересматривать, |
| Если хотите - тщательность отделки. О работе художников и костюмеров, вопрозведших фактуру виктоорианской эпохи уже говорилось не раз. А сама по себе викторианскаяя эпоха есть некая абсолютная самодостаточность в европейской культуре. Безупречны все актерские работы. Воспомните хотя бы незабываемого сшибателя шиллингов - только две реплики, гениальная пауза перед второй и наглая рожа в клетчатой кепке.
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 05.01.13 23:28. Заголовок: safomin25 Спасибо! ..
safomin25 Спасибо! Да и сама атмосфера фильма, дружба Холмса и Ватсона, ведь в зарубежных экранизациях Ватсона обычно на второй план отодвигали. А тут показали настоящую дружбу. В "собаке" неповторяемый Бэрримор и сэр Генри. "Мистичность" повести и юмор смогли сочетать. Да много всего. Это и делает фильм уникальным в своем роде. Как сам Масленников считает: - Да все очень просто. Мы не снимали «Шерлока Холмса» как классический детектив - это было бы глупо, если учесть, что с повестями Конан Дойла все знакомы с детства. Я сразу решил, что буду делать комедию. Именно поэтому мне понадобилась Рина Зеленая с ее знаменитым чувством юмора. И потом я первый придумал совершенно новую концепцию. В «Приключениях...» Шерлок Холмс и доктор Ватсон показаны как два полноценных персонажа, они - яркая экранная пара. До моей версии существовало несколько десятков экранизаций Конан Дойла, но во всех них Ватсон был просто рассказчиком, немножко лишним элементом во всей этой истории. А у меня на Соломине держалась большая часть фильма Масленников о состоянии современного кинематографа
|
|
|
|
| |
Пост N: 515
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.13 23:53. Заголовок: Palmer пишет: Возмо..
Palmer пишет: Конечно. Сейчас даже больше возможностей снять хорошего Холмса, чем в СССРе. Только успех такого фильма нельзя запланировать. Технология производства кино не может предусмотреть и просчитать всё. Это не 2о00 тонн стали откатать под заказ на Мариупольском металлургическом.
|
|
|
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 05.01.13 23:58. Заголовок: Хьюго пишет: Сейчас..
Хьюго пишет: цитата: | Сейчас даже больше возможностей снять хорошего Холмса, чем в СССРе. |
| Возможностей то технически больше, а вот всего остального... сомневаюсь. Вы можете назвать хоть пару хороших фильмов за последние лет 10? Выше видео с Масленниковым, он очень пессимистично там настроен по поводу нашего кинематографа. Одни римейки делают советских фильмов, или снимают низкопробные сериалы про "ментов". Вот вам и советская цензура, а какие фильмы умудрялись снимать.
|
|
|
|
| |
Пост N: 516
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.13 00:28. Заголовок: Palmer пишет: Вы мо..
Palmer пишет: цитата: | Вы можете назвать хоть пару хороших фильмов за последние лет 10? |
| Из тех что случайно посмотрел, "Неадекватные люди" и "Небесный суд".
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7409
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.01.13 00:34. Заголовок: Palmer пишет: Вот в..
Palmer пишет: цитата: | Вот вам и советская цензура, а какие фильмы умудрялись снимать. |
| А какие бы снимали, если бы цензура в 1970-х80-х была хотя бы на уровне хрущовской "оттепели" . И, если бы для нужд отечественного кинопроизводства и кинопроката закупали пленку "кодак".
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 11474
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.01.13 01:15. Заголовок: Вообще-то всё это мы..
Вообще-то всё это мы уже много раз говорили. Почему любим? Вот - весь сайт, весь форум со всеми сотнями тем, накопившихся за шесть с половиной лет, ответом будет. Настоящая любовь - это как раз когда и не хочешь анализировать, объяснять, почему любишь. Любишь - и всё. Palmer пишет: цитата: | Вот вам и советская цензура, а какие фильмы умудрялись снимать. |
| Про это тоже говорили. Не благодаря - а вопреки. Или - параллельно. Такие экранизации, таки фильмы были зачастую осознанным уходом, бегством от советской действительности, "внутренней эмиграцией". Насколько помню, и сам Масленников говорил, что "игра в англичанство" началась по этой причине тоже. А цензура и здесь всё же отметилась - с заменой Афганистана на Восток и "Авроры" на "Диану".
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.13 05:29. Заголовок: safomin25 пишет: Бы..
safomin25 пишет: цитата: | Было сделано ровно столько сколько должно было быть сделано. Ни больше, ни меньше. |
| Если рассматривать всю ленфильмовскую киносагу о Холмсе и Ватсоне как логично развивающуюся историю, от знакомства героев до их пенсии, то, на мой взгляд, между 4 и 5 фильм вполне мог вписаться ещё один. О том, как уже женатый Ватсон время от времени захаживает к Холмсу на Бейкер-стрит и они совершают всякие подвиги. Когда-то в 10 классе я даже начал сочинять сценарий для такого фильма и отобрал рассказы: "Дьяволова нога", "Человек на четвереньках", "Шерлок Холмс при смерти"... Стержневой идеей такого фильма должна была стать тема дружбы и её испытание в век научного прогресса, когда учёный может стать преступником. Хьюго пишет: цитата: | Конечно. Сейчас даже больше возможностей снять хорошего Холмса, чем в СССРе. |
| К сожалению, актёрское мастерство заметно девальвировалось. Но если напрячь силы... safomin25 пишет: цитата: | И, если бы для нужд отечественного кинопроизводства и кинопроката закупали пленку "кодак". |
| Если верить свидетельствам, то для съёмок "Сокровищ Агры" был предоставлена плёнка Кодак.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 06.01.13 10:34. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет: цитата: | Настоящая любовь - это как раз когда и не хочешь анализировать, объяснять, почему любишь. Любишь - и всё. |
| Согласен. Но иногда хочется понять почему так зацепило. Михаил Гуревич пишет: цитата: | Про это тоже говорили. Не благодаря - а вопреки. Или - параллельно. |
| Вопреки, но сняли столько хороших фильмов. А сейчас за 20 лет не могут снять что-то стоящее, что люди будут пересматривать снова и снова. Получается, что цензура играла положительную роль. И как заметил один комментатор на одном из киносайтов: "Уж лучше такая цензура, чем сегодняшняя пустота".
|
|
|
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 06.01.13 10:37. Заголовок: Алек-Morse пишет: К..
Алек-Morse пишет: цитата: | К сожалению, актёрское мастерство заметно девальвировалось. Но если напрячь силы... |
| Просто сейчас важна прибыль от фильма, снимают из-за этого. Ценности изменились в обществе, поэтому навряд ли сейчас смогут снять такой фильм. Об этом и Масленников говорит: Масленников о состоянии современного кинематографа
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7416
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.01.13 15:33. Заголовок: Алек-Morse пишет: Е..
Алек-Morse пишет: цитата: | Если верить свидетельствам, то для съёмок "Сокровищ Агры" был предоставлена плёнка Кодак. |
| Отдельные случаи были. Тем более для телевидения, где нужна только одна копия для показа. Ну и вторая, может быть, для архива. Снять на Кодаке можно, а тиражировать для показа в кинотеатрах? Показывали со "Свемы", а это было чистое издевательство. Мне приходилось видеть эталонные копии и сравнивать их тем, что шло в кинотетеатрах. Это был чистый грабеж. Я даже статью написал о том, что наш зритель половины фильма не видит в смысле качества цвета.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.13 15:44. Заголовок: safomin25 пишет: Я ..
safomin25 пишет: цитата: | Я даже статью написал о том, что наш зритель половины фильма не видит в смысле качества цвета. |
| Охотно верю. Только с начала эпохи реставрации изображения, я, да и в общем - мы увидели многие наши фильмы, чуть ближе к задуманному. Вот, например - сегодня набрёл на ссылку. Срезки фильма "Через тернии - к звёздам": http://pressclub.film.ru/ternii/
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7417
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.01.13 15:57. Заголовок: Алек-Morse пишет: Т..
Алек-Morse пишет: цитата: | Только с начала эпохи реставрации изображения, я, да и в общем - мы увидели многие наши фильмы, чуть ближе к задуманному. |
| Вообще-то мы уходим из темы, но, как уже было сказано, существовали эталонные копии, для которых даже из "Свемы" выжимали хорошее качество. Вот эти эталонные копии сейчас и реставрируют. А когда-то после кинокопироаальной фабрики от всего этотго оставалась половина. А у Кодака к серии негативной пленки выпускалась серия позитивной, и копировать можно было только на нее. Фирма давала гарнтии цветового качества показа.
|
|
|
|
| |
Пост N: 658
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 06.01.13 19:41. Заголовок: Алек-Morse пишет: К..
Алек-Morse пишет: цитата: | К сожалению, актёрское мастерство заметно девальвировалось |
| Как сказал один мой препод, сравнивая советский и американский кинематограф: "У них были звёзды. А у нас - Великие Актёры" Причём слово "звёзды" было сказано с некоторой усмешкой
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7434
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.01.13 19:45. Заголовок: агидель пишет: Как ..
агидель пишет: цитата: | Как сказал один мой препод, сравнивая советский и американский кинематограф: "У них были звёзды. А у нас - Великие Актёры" |
| Они и сейчас есть. Только им об этом не говорят.
|
|
|
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 06.01.13 19:50. Заголовок: Кстати, когда говори..
Кстати, когда говорил, что за 20 лет не снято ни одного нормального фильма, слукавил. Мне понравилась комедия "Каникулы строгого режима", пожалуй, близко к хорошей советской комедии
|
|
|
|
| |
Пост N: 406
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 06.01.13 20:06. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет: цитата: | бегством от советской действительности, "внутренней эмиграцией". |
| Такие фильмы до сих пор остаются "внутренней эмиграцией" и бегством только уже от другой действительности.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7435
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.01.13 20:11. Заголовок: Palmer пишет: Кстат..
Palmer пишет: цитата: | Кстати, когда говорил, что за 20 лет не снято ни одного нормального фильма, слукавил. |
| "Русский бунт", "Хрусталев, машину!", "Остров", "Царь", "Сны о России", "Особенности национальной охоты/рыбалки", "Настройщик" - маловато, конечно, для 20 лет...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 517
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.13 20:41. Заголовок: Настройщик нравится,..
Настройщик нравится, а Остров не досмотрел.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 11484
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.01.13 02:12. Заголовок: Palmer пишет: Получ..
Palmer пишет: цитата: | Получается, что цензура играла положительную роль. |
| Again twenty five! Вот только что же сказал, что в лучшем случае была роль никакая. Silver Skipper пишет: цитата: | Такие фильмы до сих пор остаются "внутренней эмиграцией" и бегством только уже от другой действительности. |
| Это да. Только мы, зрители, сейчас "прячемся" туда, чтобы вспомнить уютное детство. А тогдашние деятели искусства эмигрировали по другой причине.
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 07.01.13 05:03. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет: цитата: | Вот только что же сказал, что в лучшем случае была роль никакая. |
| И всё же глупо объяснять хорошие советские фильмы внутренним диссидентством. Не все же деятели культуры такими были. Возможно, некоторая их часть в позднем СССР. И если судить по результату, то именно такая обстановка помогала создавать шедевры, на которые сейчас у "креативной" прослойки общества не хватает, видимо, "креативности".
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7446
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.01.13 08:26. Заголовок: Palmer пишет: И есл..
Palmer пишет: цитата: | И если судить по результату, то именно такая обстановка помогала создавать шедевры, на которые сейчас у "креативной" прослойки общества не хватает, видимо, "креативности". |
| Была еще и общекинематографическая, в масшатабах всего мирового кино потребность в такой креативности. В кино тогда ходили взрослые люди, и некоторые из них могли отличить шедевр от поделки.
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.13 10:25. Заголовок: safomin25 пишет: Бы..
safomin25 пишет: цитата: | Была еще и общекинематографическая, в масшатабах всего мирового кино потребность в такой креативности. |
| Согласен. Это общемировой кризис кинематографа как искусства, что в наших условиях усугубляется примитивной кинопрокатной политикой и такой же в области производства фильмов. Вся штука в том, что крушение СССР (и соответственно советского кинематографа как системы) не было самодостаточным, ограниченным явлением. В мире процессы такого масштаба серьёзно связаны. Другое дело, что некоторые практические меры могли заметно смягчить катастрофические последствия (а уж если заранее соломку подстелить). Что касаемо эскапийзма, о котором, кстати говоря, прямо пишет Масленников в своей книге, то тут я придерживаюсь формулы Толкиена, который полагал, что важнейшая функция искусства - давать нам отдохновение и вдохновлять на дальнейшую борьбу со злом (слова Холмса из Фильма). И что в сказочных реалиях иногда это можно сделать ярче и точнее. Верно, в конце 1970-х - начале 1980-х было много снято таких фильмов, как бы уходящих от проблем в литературные и приключенческие миры. Не все они высокого художественного качества, но есть очень достойные - даже лучшие в мире. Что особенно ценно, на мой взгляд, в этом феномене, так это то, что это был наш взгляд на мировую классику. Огорчает, что сейчас это редкость.
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.13 11:51. Заголовок: Вставлю свои 5... ну..
Вставлю свои 5... ну - 10 копеек. Palmer пишет: цитата: | "Уж лучше такая цензура, чем сегодняшняя пустота" |
|
А по мне - лучше "пустота", чем такая цензура. Кстати, цензура - в других формах - есть и сейчас; ограниченная, но жёсткая. Попробуйте снять политический триллер или едкую сатирическую комедию о нынешних российских реалиях... Причины, по которой были хорошие фильмы (и мало сейчас): 1. Кино - любое! - шло по ведомству пропаганды, а на пропаганде у нас не экономили. Поэтому среди кучи серых, давно забытых фильмов были и хорошие и очень хорошие - а как же иначе? Это статистика. 2-е: был гораздо жёстче контроль средств, выделяемых на кинопроизводство. Сейчас бОльшая часть госсредств банально разворовывается т. наз. продюсерами и не помню ни одного случая, когда бы за это посадили или даже просто возбудили бы дело. Хотя ВСЕ об этом знают. 3-е. Семейственность в (нашем?) кинематографе очень высока. Бывают и положительные случаи: В.Тодоровский, П.Чухрай и ряд других, но в-целом это не есть хорошо. 4. Деквалификация актёров (из-за участия в сериалах и по др. причинам), о чём уже упоминали выше. 5. Ситуация в кинематографе - это частный случай бизнеса в РФ вообще. У нас нет нормального, независимого от гос-ва бизнеса, особенно - среднего и крупного - "спасибо" т.наз. "младореформаторам" и - особенно - их нынешним последователям. 6. Кадровая политика: крупнейшей киностудией страны руководит довольно средний режиссёр. Далеко не худший (снял 2-3 очень неплохих фильма) и вполне порядочный и компетентный, но не выдающийся, имхо. А у нас (да и только ли у нас?) никто из руководителей не заинтересован создавать условия для более талантливых конкурентов. Ну другой бы вообще их давил, а этот вроде не давит, но и не особо помогает, по-моему. 7. Общемировой кризис кинематографа, связанный с конкуренцией ТВ, Интернета и иных возможностей для развлечения, что уже отмечено выше. Сейчас и голливудских не так много хороших фильмов для взрослых. И в Европе - тем более. 8. При всех своих принципиальных недостатках и мерзостях - СССР весьма последовательно (и отчасти вынужденно) проводил просветительскую политику Луначарского; в которой кинематографу отводилась очень важная роль. Теперь же - наученная опытом предыдущих эпох (и других стран тоже), власть старается оглупить население для стабильности своего положения. Хорошее кино при этом ей даже вредно. 9. Конкретно о Фильме: многое решает привычка и общекультурная среда. Кому-то это совсем не "феномен", а просто небезынтересная экранизация. Ну и уже отметили: редкое совпадение ряда факторов, синфазное творчество многих талантливых людей. Аполитичность Фильма тоже сыграла ему на руку. Ну и т.д. safomin25 пишет: Неудачный фильм. Искажает дух пушкинской повести и крайне неудачный кастинг. Куча денег псу под хвост. Из современных наших фильмов только один получил единодушное одобрение - "Стиляги".
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7449
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.01.13 15:28. Заголовок: Sam пишет: Причины,..
Sam пишет: цитата: | Причины, по которой были хорошие фильмы (и мало сейчас) |
| В общем , нонеча, не то, что давеча. Sam пишет: цитата: | Искажает дух пушкинской повести |
| Мне так не показалось. Может быть так кажется потому, что в сюжет "Капитанской дочки" внесены фрагменты из мало кем читаемой "Истории Пугачева".
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 07.01.13 16:21. Заголовок: Алек-Morse пишет: Э..
Алек-Morse пишет: цитата: | Это общемировой кризис кинематографа как искусства, что в наших условиях усугубляется примитивной кинопрокатной политикой и такой же в области производства фильмов. |
| В политологии называется постмодерном. Время упадка нравов. Sam пишет: цитата: | Причины, по которой были хорошие фильмы (и мало сейчас): |
| Кое с чем согласен. Кино дали новый бюджет — 5 млрд рублей. На что потрачен старый? Теперь стало известно, что 27 декабря премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление о выделении 5,34 млрд рублей на развитие российского кинематографа в 2013 году. 3 млрд рублей достанутся Фонду кино, 2 млрд рублей — Министерству культуры. Всегда остается надежда, что этих денег хватит, чтобы в 2013 году российский зритель увидел много хороших отечественных фильмов. К тому же бюджет составляет почти на один миллиард больше, чем в уходящем 2012 году.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 897
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.01.13 17:47. Заголовок: Palmer пишет: 5,34 ..
Palmer пишет: цитата: | 5,34 млрд рублей на развитие российского кинематографа в 2013 году. 3 млрд рублей достанутся Фонду кино, 2 млрд рублей — Министерству культуры. |
| А 0,34 млрд рассуют по карманам чиновники
|
|
|
|
| |
Пост N: 10913
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 07.01.13 18:32. Заголовок: Sam пишет: Кадровая..
Sam пишет: цитата: | Кадровая политика: крупнейшей киностудией страны руководит довольно средний режиссёр. Далеко не худший (снял 2-3 очень неплохих фильма) и вполне порядочный и компетентный, но не выдающийся, имхо |
| Неужели вы думаете, что выдающийся режиссёр пойдёт работать руководителем киностудии? На кой ему это сдалось? Кстати, насколько мне известно, среди руководителей "Ленфильма" никогда и не было режиссёров. И ничего. цитата: | Из современных наших фильмов только один получил единодушное одобрение - "Стиляги" |
| Фраза из серии "все англичане признали нашего Холмса лучшим". Что такое "единодушное одобрение"? Я "Стиляг" смотрел, но пересматривать не тянет. Пересматриваю периодически "Приходи на меня посмотреть", но я ж не заикаюсь даже про единодушное одобрение.
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.13 19:42. Заголовок: Pinguin пишет: Неуж..
Pinguin пишет: цитата: | Неужели вы думаете, что выдающийся режиссёр пойдёт работать руководителем киностудии? |
|
Работали. Пырьев, например. Предложите Михалкову - не откажется; а если откажется, то не сходу - подумает. Наверняка найдётся пара-тройка крупных режиссёров, не отказавшихся бы возглавить Мосфильм. По разным причинам. Помимо прочего: руководство крупным коллективом, фабрикой - это и искусство тоже, творчество, если хотите; желание прыгнуть выше головы (что, в-общем-то, удалось Шахназарову, учитывая бедственное положение студии тогда). Есть и параллели: крупными клиниками руководят выдающиеся доктора, а директорами научных центров раньше всегда были выдающиеся учёные. цитата: | Что такое "единодушное одобрение"? |
|
Это значит, что фильм понравился совсем разным людям, что он получил обе главные кинопремии (редкость) и большое количество положит. рецензий, а серьёзных отрицательных не видал: критиковали лишь некоторые частности. Уточню: "единодушное" не значит - единогласное. А сам я не смотрел и пока не собираюсь.
|
|
|
|
| |
Пост N: 519
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.01.13 20:38. Заголовок: Pinguin пишет: Неуж..
Pinguin пишет: цитата: | Неужели вы думаете, что выдающийся режиссёр пойдёт работать руководителем киностудии? На кой ему это сдалось? |
| Бросит творчество и станет функционером? Это может быть временный период в жизни режиссёра, актёра и это время не обязательно потеряно для творчества. Я вот про Бергмана вспомнил и про его директорство в стокгольмском Королевском театре Драматен.
|
|
|
|
| |
Пост N: 10914
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 07.01.13 21:42. Заголовок: В любом случае, я не..
В любом случае, я не думаю, что режиссёр в директорском кресле - это панацея. От конкретного человека зависит. Sam пишет: цитата: | Уточню: "единодушное" не значит - единогласное |
| Конечно, это "филологический трёп", но в данном случае скорее "единогласное", так как про души рецензентов нам ничего не известно.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7452
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.13 02:10. Заголовок: В новогодние каникул..
В новогодние каникулы между праздниками и двояким просмотром Фильма - 30-31 декабря на МУЗ-ТВ и вчера, на 5 канале - составил план курса предполагаемых для чтения в некоем ВУЗе лекций на тему "История отечественного ТВ. Эволюция жанров", где отдельно выделил "эффект возобновляющейся трансформации восприятия телевизионных произведений в условиях развития и эволюции системы телеканалов, как жанрообразующего начала", именно на примере Фильма в совокупности с "17 мгновениями..." и "Местом встречи....". Новейшее наблюдение - из этих трех фильмов, когда-то так тройкой и крутившиихся на всех каналах (апофеоз процесса - 1999-й год), понемногу именно фильм МИФа выходит в лидеры показа, как обязательный в любые праздники. Это научный факт, между прочим, да...
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 11496
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.13 02:22. Заголовок: Palmer пишет: И всё..
Palmer пишет: цитата: | И всё же глупо объяснять хорошие советские фильмы внутренним диссидентством. Не все же деятели культуры такими были. Возможно, некоторая их часть в позднем СССР. И если судить по результату, то именно такая обстановка помогала создавать шедевры, на которые сейчас у "креативной" прослойки общества не хватает, видимо, "креативности". |
| Вы меня снова не понимаете. Не я, а Вы в головном посте темы повторили уже надоевший постулат - а в этом посте повторили вновь - что, мол, при советской цензуре вон как снимали, а сейчас... И поэтому, мол, цензура способствует. А я отвечаю, что хорошее кино появлялось не благодаря, а вопреки... хотя, конечно, жонглируя понятиями (есть у нас трёп филологический, а будет и логический) можно выдать минус за плюс. Но я нигде не писал, что внутреннее диссидентство есть непременный гарант создания шедевра - и никак иначе. Я очень люблю фильм "Цирк", считаю его одним из лучших наших - но разве это диссидентское кино? Самое что ни на есть советское. И, повторюсь, сам Масленников говорил, что ушёл играть в англичанство. А он, кстати, был парторг студии. Но снимать предпочитал викторианскую эпоху, а то и ещё раньше - "Пиковая дама", - а то и совсем давно -"Ярославна, королева Франции". И вообще - эти рассуждения, что, мол, шедевры были при цензуре, а значит... мне кажутся столь же нелепыми, как если бы говорили: шедевры снимали в семидесятые, во времена нейлоновых рубашек и широких галстуков, а сейчас мода другая, вот и кина нет. Или можно сказать: "Евгений Онегин" написан во времена крепостничества, а потом крестьян освободили - а такого романа в стихах более не появилось. Зря дали волю. Если уж говорит применительно к Нашему Фильму, то Канон вообще аполитичен - по крайней мере для зрителей нашей страны, и тогда, и сейчас. И смею заверить - экранизация "Шерлока Холмса" всегда будет иметь больший успех, нежели экранизация "Как закалялась сталь". А две главные кинопремии многие фильмы имеют - "Кукушка", например. Это я просто в порядке блеснуть эрудицией "Стиляг" меня не тянет смотреть тянет пересматривать. Но это всё надо в другую тему. Я так думаю. (с)
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7454
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.13 03:06. Заголовок: агидель пишет: Как ..
агидель пишет: цитата: | Как сказал один мой препод, сравнивая советский и американский кинематограф: "У них были звёзды. А у нас - Великие Актёры" |
| Я вот сейчас опять смотрю на 5-м канале "Начало" Глеба Панфилова ("Ленфильм", 1969 год) и ясно вижу двух великих русских актеров - Инну Чурикову и Леонида Куравлева. Я имею в виду ныне здравствующих. А из покойных - Евгений Лебедев, говорящий голосом Копеляна.
|
|
|
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 13814
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.01.13 12:02. Заголовок: Sam пишет: едкую с..
Sam пишет: цитата: | едкую сатирическую комедию о нынешних российских реалиях... |
| Как насчет Дня выборов?
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.13 12:37. Заголовок: maut пишет: Как нас..
maut пишет: Да, есть такое чуть ли не единственное исключение. О региональных выборах на Таймыре в Поволжье. Исключение, подтверждающее правило. safomin25 пишет: цитата: | "эффект возобновляющейся трансформации восприятия телевизионных произведений в условиях развития и эволюции системы телеканалов, как жанрообразующего начала" |
|
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7457
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.13 19:43. Заголовок: maut пишет: Дня выб..
maut пишет: Вполне. Диалоги такие, какие должны быть в умной комедии, хотя афористичности им недостает. И покоробил перебор с пьянством (которое изображает Гришаева) на сцене. После Филипова - лектора Некадилова в "Карнавальной ночи" эта тема надолго закрыта. И Стеблов там играет, и Мартиросян. Кстати, "День выборов", это еще и фильм-ревю, как и в "Карнавальную ночь", в него очень ловко вставлено больше десятка музыкальных номеров... Sam пишет: цитата: | safomin25 пишет: цитата: "эффект возобновляющейся трансформации восприятия телевизионных произведений в условиях развития и эволюции системы телеканалов, как жанрообразующего начала" |
| Проще, к сожалению, не представляется возможным сформулировать. Это ведь достаточно сложный, стадиально структурированный, циклический процесс, обусловленный константным формированием ценностных изменений традиционных смыслов, коррелируемых применительно к фактору дифференциации интересов аудитории, рассматриваемой в социально-экономическом и генеративном аспектах. Вот как-то так...
|
|
|
|
| |
Пост N: 10922
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 08.01.13 22:37. Заголовок: Неприличными словами..
Неприличными словами на форуме не выражаться!
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 11506
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.13 02:36. Заголовок: Насчёт "Дня выбо..
Насчёт "Дня выборов" и прочего. Да вообще-то власть у нас часто подкалывают. И над "избирательными технологияи" издеваются. И в кино, и в ситкомах-скетчкомах, и на эстраде - бывает, бывает. И во многих фильмах действуют чиновники-взяточники, и в каждом детективе есть коррумпированные правоохранители... Только - всем плевать. И власть на эту щекотку не реагирует, и честь мундира уже никто не защищает... и так называемому обществу плевать,что к нему применяют рассчитанные на дебилов технологии, что результат выборов предрешён и никто это даже не думает скрывать... Это какое-то уникальное состояние общества - всем на всё начхать. Как это назвать? Разобщённость? Двойная мораль, двойной стандарт? Или тройное всё уже? Мне ещё в первый путинский срок казалось, что мы снова попали в конец горбачёвского времени - когда в программе "Время" славят "социалистический выбор", а после неё в какой-нибудь юмористической передаче весь этот выбор лихо стебают. Ни уважения к власти, ни тем более благоговейного страха, что при усатом был. Вот и сейчас - не то у нас поздняя перестройка, не то глубокий застой... А ведь тех настроений, той ситуации та страна не выдержала - разъела эта ржавчина первое в мире социалистическое государство. Рухнула система. И тот дубль, что пытаются возвести на старых граблях обломках, вполне тоже может рухнуть. Что же до непосредственно искусства - то хочется такой сатиры, которую запретили бы. Как запретили "Доходное место" Захарова в театре Сатиры, как в тот же период положили на полку "Скверный анекдот" Алова и Наумова (что, впрочем, не помешало режиссёрам "реабилитироваться" - и через несколько лет их подписи "украшали" письмо Союза кинематографистов против академика Сахарова; Наумов, напомню, возглавляет ныне киноакадемию, которая выдаёт одну из главных кинопремий). А это, отметим, постановки классиков были. Что же до современников - можно назвать, например, рязановский "Гараж" - его не запретили, но вполне хотели бы. Где сейчас такое?
|
|
|
|
| |
Пост N: 10925
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 09.01.13 12:19. Заголовок: Судя по народным вол..
Судя по народным волнениям годичной давности - не всем на всё начхать. Только этого мало.
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 09.01.13 20:10. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет: цитата: | А ведь тех настроений, той ситуации та страна не выдержала - разъела эта ржавчина первое в мире социалистическое государство. Рухнула система. И тот дубль, что пытаются возвести на старых граблях обломках, вполне тоже может рухнуть. |
| Нагнетаете... Не всё так плохо. Будем надеяться, что страна устоит. Хватит уже революций. Просто пока власть не поняла, что культуру в общем и кинематограф в частности, нужно развивать. Иначе дети так и будут расти на американских фильмах и мультиках.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7459
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.13 21:24. Заголовок: Palmer пишет: культ..
Palmer пишет: цитата: | культуру в общем и кинематограф в частности, нужно развивать. |
| И сохранять.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 11510
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.13 22:10. Заголовок: Pinguin пишет: Судя..
Pinguin пишет: цитата: | Судя по народным волнениям годичной давности - не всем на всё начхать. Только этого мало. |
| Имеете в виду Болотную площадь? Этого и впрямь мало, крайне мало. Если же глянуть на "вождей" - вообще оперетта. Карманная оппозиция, выпускание пара. Palmer пишет: Анализирую. Это же дедуктивный форум
|
|
|
|
| |
Пост N: 10926
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 09.01.13 22:11. Заголовок: Palmer пишет: Прост..
Palmer пишет: цитата: | Просто пока власть не поняла |
| А сколько, по-вашему, может длиться это "пока"? И как часто возникать - с каждой сменой кабинета?
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 04.08.12
|
|
Отправлено: 10.01.13 15:59. Заголовок: Просто смешно было в..
Просто смешно было видеть на MTV показ советских фильмов, в том числе и ШХ. MTV его разрекламировала, вмонтировав в сцену, где Холмс разговаривает ночью с Ватсоном о музыке в два часа ночи, кадры из одного своего попсового концерта, будто бы разговор ведется о музыке с MTV, а не о том, что играл Холмс. До того опустились, что сами себя стали критиковать так. Сам канал был низкосортным, всякую муть транслировал попсовую, рейтинги просмотров упали, вот и стали показывать то гардемаринов, то мушкетеров. Просто рейтинги каналов теперь зависят от того, сколько популярных советских фильмов покажут. По крайней мере, это лучшее, что они могли сделать в праздники.
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 7461
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.01.13 19:41. Заголовок: ra2006 пишет: MTV е..
ra2006 пишет: цитата: | MTV его разрекламировала, вмонтировав в сцену, где Холмс разговаривает ночью с Ватсоном о музыке в два часа ночи, кадры из одного своего попсового концерта, будто бы разговор ведется о музыке с MTV, а не о том, что играл Холмс. До того опустились, что сами себя стали критиковать так. |
| А че, остроумно. Уважают. ra2006 пишет: цитата: | Сам канал был низкосортным, всякую муть транслировал попсовую, рейтинги просмотров упали, вот и стали показывать то гардемаринов, то мушкетеров. Просто рейтинги каналов теперь зависят от того, сколько популярных советских фильмов покажут. |
| Парадоксально, но так - советские фильмы все-таки были рассчитаны на то, что бы их смотрели. Нынешние же не предполагают этого изначально... Зачем их вообще снимают, непонятно. Наверное только затем, чтобы было куда вставлять рекламу. Подставки для рекламных щитов.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.13 21:20. Заголовок: safomin25 пишет: Па..
safomin25 пишет: цитата: | Парадоксально, но так - советские фильмы все-таки были рассчитаны на то, что бы их смотрели. |
| Днём заглянул в библиотеку и взял там почитать книжку "Фильм в кино и на телевидении: сборник научных трудов" 1987 г. Интересную вещь написал Ю.В. Воронцов в статье "Два экрана киноискусства": "Справедливость высказанных суждений подтверждается, на наш взгляд, и результатами оперативного исследования деятельности кинотеатров в "экстремальных" условиях - во время демонстрации фильма "ТАСС уполномочен заявить..." по телевидению. Статистические данные показывают, что в среднем посещаемость кинотеатров в дни его демонстрации снизилась по сравнению с предшествующей декадой в 1,5 - 2 раза". - с. 22-23
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 11.01.13 19:52. Заголовок: Любопытный список фи..
|
|
|
|
| |
Пост N: 3145
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 11.01.13 20:11. Заголовок: Я вот тут, господа, ..
Оффтоп: Я вот тут, господа, почитал... И вещи говорятся весьма дельные, как я говорю всегда, в рамочку да на стеночку. Одного понять не могу - а стоило новую тему создавать? В чем её изначальный, так сказать, смысл, позвольте осведомиться?
|
|
|
|
| |
Пост N: 805
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 27.02.17 01:03. Заголовок: Эврика! :)
Пересмотрел на днях весь сериал, потом интервью с актёрами. Врезались в сознание слова Ливанова - "мы вернули человечность". Пожалуй, нельзя сказать точнее и лаконичнее. Не буду говорить, что все актёры "не играют, а проживают" свою роль бесподобно прекрасно. Попытался посмотреть экранизацию с Джереми Бреттом - не пошла... И тут до меня дошло, чего мне не хватает в западных экранизациях. В английских экранизациях (и вообще во всех западных) всё показано в рационалистическом, а потому половинчатом, ключе. Это их ментальность - развитый ум и холодный интеллектуализм без сердца, интуиции. А интуиция - это же Маяк, который направляет во благо. И когда он заглушен, ум превращается в орудие нашей самости. Наши же умудрились дополнить (уравновесить) их умственный подход - сердцем, поэтому усилили в фильме - дружбу и любовную линию (Холмс-Адлер, Ватсон-Морстон). В итоге получилась гармоничная (уравновешенная) картина - такая, какую не подразумевал АКД, и которую режиссёры западной ментальности в принципе не могут создать. Это всё, разумеется - личное мнение.
|
|
|
|
Отправлено: 27.02.17 02:33. Заголовок: Palmer пишет: В ито..
Palmer пишет: цитата: | В итоге получилась гармоничная (уравновешенная) картина - такая, какую не подразумевал АКД, и которую режиссёры западной ментальности в принципе не могут создать. Это всё, разумеется - личное мнение. |
| Совершенно и бесповоротно с вами согласен.
|
|
|
|
| |
Пост N: 15232
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
|
|
Отправлено: 28.02.17 00:05. Заголовок: Palmer пишет: какую..
Palmer пишет: цитата: | какую не подразумевал АКД |
| Как забыл? не подразумевал? цитата: | усилили в фильме - дружбу и любовную линию (Холмс-Адлер, Ватсон-Морстон) |
| И каким же образом они её усилили? Чего из этого не было в Каноне?
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 14846
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.17 02:16. Заголовок: Pinguin пишет: И ка..
Pinguin пишет: цитата: | И каким же образом они её усилили? Чего из этого не было в Каноне? |
| Надо полагать, дело в пропорциях. Как мне говорил опять же Ливанов - в самом первом интервью, цитирую по памяти, - мы сыграли первоначальное неприятие, зарождение дружбы, потерю друга, обретение друга, влюблённость Холмса, влюблённость Ватсона. И вот в каждой части - как бы "бенефис" какого-нибудь чувства. Первые две серии - зарождение дружбы Затем три - потеря друга, обретение друга. Собака - юмор. Агра - любовь. Ну а ХХ век - это, скажем так, столкновение старой доброй Англии с новыми жёсткими временами.
|
|
|
|
| |
Пост N: 810
Зарегистрирован: 04.01.13
|
|
Отправлено: 01.03.17 11:24. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет: цитата: | И вот в каждой части - как бы "бенефис" какого-нибудь чувства. |
| Да, и когда на контрасте смотришь западные экранизации и потом наш фильм - сразу бросается в глаза эта разница подходов. В их фильмах упор на холодном рассудочном интеллектуализме и эмоциях, в нашем на чувствах и идеалах героев и их стремлении бескорыстно помогать страждущим людям. И как бы Ливанов внешне не говорил про «самый совершенный мозг» и «что чувства противоположны холодному разуму» - по факту в нашем фильме всё уравновешенно между умом и сердцем (чувствами). А по сравнению с английскими экранизациями и вовсе, можно сказать, нет дутой эрудированности и сухого показного интеллектуализма. Хотели "поиграть в англичанство", но менталитет никуда не денешь. Всё равно получился фильм отражающий ценности и идеалы людей советского времени, или, если хотите, вневременные и вненациональные идеалы человечества - дружба и преданность, любовь и самопожертвование... И этого сейчас остро не хватает в кинематографе. А «феномен» ещё и в том, на мой взгляд, что люди а) тоскуют по тому лучшему, что было в утраченной советской эпохе, и б) компенсируют то, чего им не хватает снаружи в современном эгоистичном обществе, основанном на индивидуализме, и внутри - высших целей, идеалов и подлинных чувств. В фильм погружаешься - там всё это есть, и ещё уютно потрескивающий камин. :)
|
|
|
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 14847
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.17 04:45. Заголовок: Ливанов и говорил, ч..
Ливанов и говорил, что упор делали не на загадку, разгадку которой все знают с детства, а человеческие чувства.
|
|
|
Ответов - 68
, стр:
1
2
3
4
Все
[только новые]
|
|