Отправлено: 24.04.08 23:38. Заголовок: Какие фильмы вы смотрите? (продолжение)

Помнится, была такая тема в этом разделе...
До того, как в один непрекрасный день жуткий сетевой Ктулху поглотил её.

 Отправлено: 11.01.10 21:56. Заголовок: И как раз в конце го..

цитата:

И как раз в конце год актёр, которому было за восемьдесят, погиб в аварии, возвращаясь с презентации книги своих воспоминаний

Как символично... Почти Дориан Грей.

 Отправлено: 12.01.10 12:40. Заголовок: Pinguin пишет: Как ..

Pinguin пишет:

цитата:

Как символично... Почти Дориан Грей.

Почти Гауди, я бы сказал.

 Отправлено: 13.01.10 19:24. Заголовок: Razor в теме про ..

Razor в теме про "ШХ" Гая Ричи пишет:

цитата:

К тому же, нравятся вам "КДДВ" и "Snatch" или нет - они сделали режиссера всемирно известным, а вовсе не брак с Мадонной.

Кстати, "КДДС" (именно первая часть) - на мой взгляд отличный фильм, он такой 100% британский. Но в нем очень важно услышать оригинальную речь героев, или перевод, максимально приближенный к оригиналу семантически. Я помню как мне подарили этот фильм еще на VHS на день рождения. Дубляж был одноголосный, но выполнен он был на высочайшем уровне: британский сленг по-русски был передан очень живо (нет, не подумайте - дело не в матерщине, просто переводчик исхитрился-таки сохранить в речи героев все то, что составляет особый дух этого фильма). Мы с друзьями на протяжении практически всего просмотра ржали как кони смеялись до упаду. И какое-то время спустя я посмотрел этот фильм по каналу "Россия" в полном русском переводе. Фильм оказался абсолютно кастрированным прилизанным и никуда не годным.

 Отправлено: 13.01.10 19:46. Заголовок: Посты о Бонде, Джей..

Посты о Бонде, Джеймсе Бонде отправились в новосозданную тему

 Отправлено: 14.01.10 11:25. Заголовок: Вчера, после так лет..

Вчера, после так лет 300 нехождения в кино (по-моему, в прошлом году в мае или июне или что-то в этом роде в кино была) была на "Воображариум доктора Парнасса". Он в России (по Википедии) пойдет с 28.01. (ну, все наоборот, а у нас Холмс именно 28.01. начнется).
Я даже не знаю, как его рецензировать, потому как я бы назвала его - экзистенциальной сказкой, или может, притчей. Дает это что-то? Нет. Да, режиссер Terry Gilliam, который и Бразиль снял, тоже замечательный фильм, а также и "Жизнь Брайна"....
Очень красочно, очень приключенчески, довольно кусачий юмор, замечательные актеры, виртуальные вставки, совершенно не наводящие ощущение фальши, а оправданные сюжетом...
Мне понравилось, что это не просто "сказочка" типа Властелина Колец, и не трэш, и не новое изложение бывших времен. Там встречаются миры - видимый, и фантастический, не смотря на все совершенно правдоподобный.
Замечательный дьявол - Том Уэйтс!
Я в восторге! Советую (но не всем) посмотреть! И именно в кино!

 Отправлено: 14.01.10 18:55. Заголовок: krabele пишет: Сов..

krabele пишет:

цитата:

Советую (но не всем) посмотреть!

А я как раз и хотел...

 Отправлено: 14.01.10 21:48. Заголовок: krabele пишет: Сове..

krabele пишет:

цитата:

Советую (но не всем) посмотреть!

"Воображариум..." я наметила для себя как "must see" ещё чуть ли не год назад, когда ещё только заходили слухи (в основном они, конечно, были по трагическому поводу - смерть Хита Леджера )
Ещё в "must see" на март (ура-ура будет подарочек к деньрожденьке) поставлен фильм Тима Бёртона "Алиса в стране чудес" (там тоже какой-то невообразимо фееричный актерский состав).

Дождаться бы теперь...

 Отправлено: 14.01.10 21:56. Заголовок: krabele пишет: Том ..

krabele пишет:

цитата:

Том Уэйтс!

О-о-о! Это стоит внимания.

 Отправлено: 15.01.10 03:28. Заголовок: Ещё и новую версию &..

Ещё и новую версию "Дориана Грея" стоит посмотреть.
Хоть и поменяли там многое.

 Отправлено: 15.01.10 03:48. Заголовок: Я сегодня в кинотеат..

Я сегодня в кинотеатре видел инсталляцию, возможно из картона, многослойную, как детские книжки-раскладушки, с героями "Алисы" - такой длинный накрытый стол, а за ним Шляпник, Мартовский заяц, Белый кролик, Алиса, и прочие. Позади них пейзаж с таким очень Бартоновским деревом а ля "Сонная лощина", Синяя гусеница etc. Нарядно.

 Отправлено: 15.01.10 05:42. Заголовок: Начали показывать по..

Начали показывать по русскому телевидению сериал "Папины дочки". Очень остроумный и смешной.
У меня несколько вопросов по нему.
В Викепедии увидел, что уже чуть ли не 10 сезонов, а начался сериал в 2007 году... В США сезон начинается в сентябре и идёт до мая следующего года, потом каникулы и следующий сезон начинается опять осенью. Так как же считают сезоны в этом сериале? По американски, сейчас должен идти третий сезон.....
Второй вопрос, насколько я понял, во втором сезоне(по американски) актёр, играющий папу, не снимается. С чем это было связано? Сценаристы придумали такой ход специально или с актёром(кстати, сыном Евгения Леонова)что случилось? Отказался сниматься или в деньгах не сошлись?

 Отправлено: 15.01.10 10:46. Заголовок: kalash пишет: Второ..

kalash пишет:

цитата:

Второй вопрос, насколько я понял, во втором сезоне(по американски) актёр, играющий папу, не снимается. С чем это было связано?

kalash , просто сериал начинался хорошо, а уже под конец (т.е. сейчас) там началось повторение пройденного. Думаю, Леонову-младшему наскучило.

 Отправлено: 15.01.10 11:29. Заголовок: irussia пишет: Ещё ..

irussia пишет:

цитата:

Ещё в "must see" на март (ура-ура будет подарочек к деньрожденьке) поставлен фильм Тима Бёртона "Алиса в стране чудес" (там тоже какой-то невообразимо фееричный актерский состав).

А я Пуаро смотрю . Самое свеженькое. И все пытаюсь себя заставить сходить на Холмса.

 Отправлено: 15.01.10 12:06. Заголовок: maut пишет: И все п..

maut пишет:

цитата:

И все пытаюсь себя заставить сходить на Холмса.

Аналогично.

 Отправлено: 15.01.10 12:16. Заголовок: maut пишет: И все п..

maut пишет:

цитата:

И все пытаюсь себя заставить сходить на Холмса.

chumorra пишет:

цитата:

Аналогично.

вот уж не думал, что когда-нибудь скажу такое, но аналогично

 Отправлено: 15.01.10 13:47. Заголовок: maut пишет: все пыт..

maut пишет:

цитата:

все пытаюсь себя заставить сходить на Холмса.

chumorra пишет:

цитата:

Аналогично.

Hudson Bay пишет:

цитата:

вот уж не думал, что когда-нибудь скажу такое, но аналогично

А я совершенно откровенно не собираюсь на него.

 Отправлено: 15.01.10 13:51. Заголовок: kalash пишет: В Вик..

kalash пишет:

цитата:

В Викепедии увидел, что уже чуть ли не 10 сезонов, а начался сериал в 2007 году... В США сезон начинается в сентябре и идёт до мая следующего года, потом каникулы и следующий сезон начинается опять осенью. Так как же считают сезоны в этом сериале? По американски, сейчас должен идти третий сезон...

Думаю, у нас "сезон" никак не связан с временами года. Просто этим словом названы некие куски сериала. Ну, как бы это объяснить: вот появилась идея, написали под неё сценарий, нашли денег для съёмок (или наоборот), сняли. Если серии понравились настолько, что они оказались рентабельными, то решают снимать дальше и называют отснятый кусок первым сезоном, а продолжение вторым, третьим... десятым (покуда возможно эксплуатировать идею и изыскивать деньги на съёмку).
Могу ошибаться, но думаю, что так.

 Отправлено: 15.01.10 18:34. Заголовок: maut пишет: А я Пуа..

maut пишет:

цитата:

А я Пуаро смотрю . Самое свеженькое.

Это с Суше? А которое? В сентябре 2008 года выпустили четыре серии - и сказали, что это типа всё, актёр уже совсем заскучал в этих усиках.

 Отправлено: 15.01.10 20:03. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Это с Суше? А которое? В сентябре 2008 года выпустили четыре серии - и сказали, что это типа всё, актёр уже совсем заскучал в этих усиках.

Брехня. Это у нас наврали. в прошлом и этом году уже ввышли две новые серии - Clocks и Murder in Three Acts, их и смотрю . В этом году выйдут еще две - Halloween party и Murder in the Orient express. И это еще не конец. Сам Суше еще давно сказал что пока не сыграет в Занавесе (the Curtain, последний роман о Пуаро, где тот и умирает)- не успокоится. Так что...

 Отправлено: 15.01.10 21:48. Заголовок: maut пишет: Так чт..

maut пишет:

цитата:

Так что...

Так что порядок!
А "Восточного экспресса" подожду с особым удовольствием!
Хотя фильм Люмета с таким количеством звёзд трудно обойти.

 Отправлено: 15.01.10 21:57. Заголовок: А у меня сейчас идёт..

А у меня сейчас идёт "Гараж".
Тоже хорощий фильм.
Злой!
Но хороший!

 Отправлено: 16.01.10 02:35. Заголовок: Был тут недавно разг..

Был тут недавно разговор про фильм "Медведь" по Чехову. Ну, осенью он был. В теме про Петросяна.
А я только что посмотрел по "России", как этот водевиль в наши дни перенесли.
"Бурбон" исчез, "монстр" остался.
По-моему, ямочек на щеках тоже не было (хотя эта актриса мне симпатична) - но про них говорили.
А вместо лошадей - машины. "Залейте любимому автомобилю моего мужа лишний литр бензина".

 Отправлено: 16.01.10 19:06. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Ещё и новую версию "Дориана Грея" стоит посмотреть. Хоть и поменяли там многое.

Вот его я как раз очень жду!

maut пишет:

цитата:

В этом году выйдут еще две - Halloween party и Murder in the Orient express

А ведь вроде есть фильм "Убийство в Восточном экспрессе" и вроде с Суше или я что-то путаю?

 Отправлено: 16.01.10 20:09. Заголовок: Доктор пишет: А вед..

Доктор пишет:

цитата:

А ведь вроде есть фильм "Убийство в Восточном экспрессе"

Есть.
Доктор пишет:

цитата:

и вроде с Суше или я что-то путаю?

А вот тут путаете.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Murder_on_the_Orient_Express_(1974_film)
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/927/

А вот и еще одна версия. И тоже без Суше. Эту правда я не видел
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/296027/

 Отправлено: 17.01.10 02:57. Заголовок: maut пишет: А вот и..

maut пишет:

цитата:

А вот и еще одна версия. И тоже без Суше.

Как-то помолодели там персонажи.
И, как я понимаю, экспресс в наши дни приехал.

 Отправлено: 17.01.10 15:11. Заголовок: Михаил Гуревич не з..

Михаил Гуревич
не знаю, я ж не смотрел.. но Пуаро там несимпатичный.

 Отправлено: 17.01.10 20:34. Заголовок: maut пишет: но Пуар..

maut пишет:

цитата:

но Пуаро там несимпатичный

Вот и говорю - осовремёненный.
Хотя этого актёра я знаю - он и в "Анне Карениной" (с Софи Марсо) Левина играл.

 Отправлено: 17.01.10 20:39. Заголовок: Agatha Christie'..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вот и говорю - осовремёненный.

цитата:

Agatha Christie's classic whodunit speeds into the twenty-first century. World-famous sleuth Hercule Poirot has just finished a case in Istanbul and is returning home to London onboard the luxurious Orient Express. But, the train comes to a sudden halt when a rock slide blocks the tracks ahead. And all the thrills of riding the famous train come to a halt when a man discovered dead in his compartment, stabbed nine times. The train is stranded. No one has gotten on or gotten off. That can only mean one thing: the killer is onboard, and it is up to Hercule Poirot to find him

отсюда:
http://www.imdb.com/title/tt0279250/

 Отправлено: 17.01.10 23:05. Заголовок: maut пишет: Agatha ..

maut пишет:

цитата:

Agatha Christie's classic whodunit speeds into the twenty-first century.

Вот их слоган я ещё на "Кинопоиске" прочёл, обратил внимание на костюм Пуаро-Молины... и сделал свой вывод. Надо глянуть при случае.
Уверен, что, если и были у них мобильники, то поезд застрял там, где ничего не ловилось.

 Отправлено: 19.01.10 18:51. Заголовок: Дважды выполнил свой..

Дважды выполнил свой долг перед Кэмероном. Чего и вам желаю.

 Отправлено: 19.01.10 20:04. Заголовок: Pinguin пишет: Дваж..

Pinguin пишет:

цитата:

Дважды выполнил свой долг перед Кэмероном. Чего и вам желаю.

Это Вы про "Аватар"? Если да, то у меня вот к нему весьма двусмысленное отношение. Да, красиво, динамично, зрелищно... Но до такой степени подробно передрать сюжет с диснеевского мультика "Покахонтес" - это как-то... немного нечестно что ли?

 Отправлено: 19.01.10 20:31. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Это Вы про "Аватар"? Если да, то у меня вот к нему весьма двусмысленное отношение. Да, красиво, динамично, зрелищно... Но до такой степени подробно передрать сюжет с диснеевского мультика "Покахонтес" - это как-то... немного нечестно что ли?

Угу, а вот Питерские комуняки вообще считают что Кемерон сплагиатил у наших фантастов...

 Отправлено: 19.01.10 21:05. Заголовок: "Покахонтас"..

"Покахонтас" я не смотрел, и даже не знаю, о чём там, хотя сильно сомневаюсь, чтоб один-в-один. Но выскажу одно общее соображение: любая история рано или поздно находит своё каноническое воплощение, доведённое до совершенства, когда ни убавить, ни прибавить. Вот это, пожалуй, тот самый случай.

 Отправлено: 19.01.10 21:34. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

передрать сюжет с диснеевского мультика "Покахонтес"

Это как Шекспир передрал парочку сюжетов у великого Кристофера Марло?

Смотрела я этот покахонтес - ровно семь с половиной минут потом стосковалась и ушла.

Кэмерон - великий мастер непустого экшена. Для него сюжет (которых, кстати, по Проппу, в природе весьма ограниченное количество))) - всего лишь повод рассказать свою историю. А рассказывает он мастерски - насколько я могу судить по его прошлым работам.
Думаю, что и "Аватар" будет в ряду подобных вещей.
И поскольку в кинотеатр мне по ряду причин не попасть - то подожду достойную копию в Сети.

 Отправлено: 19.01.10 23:33. Заголовок: К слову: на премии &..

К слову: на премии "Золотой Глобус" фильм "Аватар" был признан лучшей драмой 2009 года, а Джеймс Кэмерон был назван лучшим режиссёром.

 Отправлено: 20.01.10 09:43. Заголовок: Pinguin пишет: филь..

Pinguin пишет:

цитата:

фильм "Аватар" был признан лучшей драмой 2009 года

Ой, так это ещё и драма. А закончилось-то хорошо? Если "все умерли", то я точно смотреть не буду, хоть пять премий дайте.

 Отправлено: 20.01.10 17:13. Заголовок: Irene пишет: А зако..

Irene пишет:

цитата:

А закончилось-то хорошо?

А вот это каждый решает для себя. Может, оттого и споры такие ожесточённые.
На мой взгляд, всё кончилось гораздо лучше, чем могло бы.

 Отправлено: 20.01.10 20:50. Заголовок: Pinguin пишет: На м..

Pinguin пишет:

цитата:

На мой взгляд, всё кончилось гораздо лучше, чем могло бы.

Другими словами, мне лучше не смотреть.

 Отправлено: 20.01.10 21:00. Заголовок: Irene пишет: Другим..

Irene пишет:

цитата:

Другими словами, мне лучше не смотреть.

ИМХО довольно странный вывод....

 Отправлено: 20.01.10 21:34. Заголовок: Irene пишет: Другим..

Irene пишет:

цитата:

Другими словами, мне лучше не смотреть.

Другими словами, лучше вообще не жить - а то мало ли чего...

 Отправлено: 20.01.10 21:56. Заголовок: Ну чуво вы так? Я во..

Ну чуво вы так?
Я вот не собираюсь пока смотреть.
Во-первых, не люблю таких массовых явлений и покорений. Все об этом фильме трындят, и пока я не слышу ничего такого, что меня бы захватило и потянуло. (Новый Холмс - это другое. Это изучение возможного, из привязанности к книжкам и т.д.)
Во-вторых, Терминатора я обожаю и считаю его уж точно одним из фильмов столетия (1-го и 2-го, остольное... так...). А вот Титаник мне уже наскучал, хотя и красиво снято, и вроде как с толком, но эти любовные мокроты меня все-таки всегда достают. (Это немного в традиции Спилберга, которого я иногда из-за этого недолюбливаю.)
А в третих, по-моему, это просто хорошо снятая мура. Вы уж извините, не сдержалась.

 Отправлено: 20.01.10 23:08. Заголовок: krabele пишет: Вы у..

krabele пишет:

цитата:

Вы уж извините, не сдержалась

Ну боже ж мой, какие тут могут быть извинения - ведь вы только что написали рецензию не на фильм, а на себя.

 Отправлено: 20.01.10 23:25. Заголовок: Рени Алдер пишет: К..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Кэмерон - великий мастер непустого экшена. Для него сюжет (которых, кстати, по Проппу, в природе весьма ограниченное количество))) - всего лишь повод рассказать свою историю.

Ну, что ж... Судите сами...


Сюжетов действительно в природе ограниченное количество. А за новый "небанальный" сценарий вообще платить кому-то глупо. Не так ли?

 Отправлено: 20.01.10 23:31. Заголовок: Pinguin пишет: ведь..

Pinguin пишет:

цитата:

ведь вы только что написали рецензию не на фильм, а на себя.

Ну, во-первых, писать рецензию на непросмотренный фильм я не могу. Писала я про то, почему я пока не хочу его смотреть.
А во-вторых, так можно рассматривать все, что вообще пишется. Все написано не о вещах, а о самих пишущих. Поэтому, это не аргумент.

 Отправлено: 21.01.10 00:04. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Ну, что ж... Судите сами...

Почитал. Да, сходства есть. Но есть и принципиальные (основополагающие) сюжетные моменты, которые здесь никак не отражены - вряд ли о них забыли, видимо просто в этих важных деталях никакого сходства не наблюдается. Перечислять не буду - спойлер получится.
И потом, это никак не отменяет того, что я говорил выше о каноническом воплощении, после которого тему можно закрывать. Судя по тому, что "Покахонтас" такого ажиотажа не вызвал, именно ему придётся подвинуться.

krabele пишет:

цитата:

Ну, во-первых, писать рецензию на непросмотренный фильм я не могу

Да ну? Неожиданно. Когда вас посетила эта мысль - в 23:31 или чуть раньше? А как же тогда:

цитата:

по-моему, это просто хорошо снятая мура

Это не вы писали?

 Отправлено: 21.01.10 09:18. Заголовок: Pinguin пишет: Друг..

Pinguin пишет:

цитата:

Другими словами, лучше вообще не жить - а то мало ли чего...

Это не про меня. Я как раз люблю жить и получать от жизни удовольствие, по крайней мере, в кино. И если я могу спрогнозировать, что, вероятно, в настоящее время, если я пойду на "Аватар", то не получу удовольствия, я туда СЕЙЧАС и не пойду, а пойду (посмотрю диск и т.п.) потом, когда будет подходящее настроение. А "цирка" мне вполне хватает в жизни.

 Отправлено: 21.01.10 09:30. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

А за новый "небанальный" сценарий вообще платить кому-то глупо. Не так ли?

А, так всё дело в маленьких желтеньких кружочках?
Точнее, в длинненьких зелененьких бумажках... :-)


Мне кажется, львиная доля негодования против "Аватара" вызвана именно тем, что он огрёб чемпионское количество маленьких желтых кружочков.
Это как в телевизоре, одна баба девушка возмущается второй: " У неё же ни рожи ни кожи!.. И голоса тоже нет! А туда же - певица!"
Так и в "Аватаре": сюжет чужой, идеи не новы, а поди ж ты!.. А настоящие новаторы сидят без единого миллиона в кармане

 Отправлено: 21.01.10 12:23. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Так и в "Аватаре": сюжет чужой, идеи не новы, а поди ж ты!.. А настоящие новаторы сидят без единого миллиона в кармане

Так к сожалению та и есть. Пересказ Покахонтас близко к тексту если судить по этому отрывку стоит n милионов, новое прочтение ШХ - еще n, а действительно оригинальных сценариев либо нет либо они далеко на задворках, так как ка продюсеры не спешат вкладывать деньги неизвестно во что и рисковать.

 Отправлено: 21.01.10 13:23. Заголовок: Pinguin пишет: Когд..

Pinguin пишет:

цитата:

Когда вас посетила эта мысль - в 23:31 или чуть раньше? А как же тогда:

У меня вообще-то не Московское время, и даже не Питерское. При всей любви к великому городу.

Но самое главное - я писала про "хорошо снятую муру" в полном сознании того, что фильма еще не видела, и писала это не как рецензию, а как свое предположение, свое предчувствие.
И я думаю, оно меня не обманет. В конце концов получится то, что у вас с новым Холмсом .

 Отправлено: 21.01.10 13:39. Заголовок: Ну так я чувствовала..

Ну так я и чувствовала, что эти ноги споры из Гая Ричи растут!

 Отправлено: 21.01.10 14:13. Заголовок: irussia пишет: спор..

irussia пишет:

цитата:

споры из Гая Ричи растут

Ну, почему. Вот Пингвин придрался к моему высказыванию, как я понимаю, независимо от Холмса. А мне независимо от Холмса не хочется на Аватар.

Ну и что теперь, будем делить мир на Аватарщиков-Неаватарщиков? Или Ричхолмсов - Неричхолмсов?

Скрытый текст

Если что, это я не вам лично задаю вопрос, irussia. И не на вас "кидаюсь".

 Отправлено: 21.01.10 14:37. Заголовок: maut пишет: Так к с..

maut пишет:

цитата:

Так к сожалению та и есть.

Ребята, я так и не поняла. Вы Шекспира тоже осуждаете - за то, что он потянул сюжеты у К.Марло? И И.А.Крылова - за то, что спи... ээээээ... онерил свои басни у Эзопа?

Просто хотелось бы услышать ответ

В двоичной системе: да/нет.

 Отправлено: 21.01.10 14:58. Заголовок: А вообще, если пригл..

А вообще, если приглядеться, то это даже интересно всё, захватывающе... Войны в песочнице: "Ах вам не нравится наша няка, так мы вашу каками закидаем!"
Это бодрит.

И весело, и без жертв, надеюсь.

 Отправлено: 21.01.10 15:29. Заголовок: Irene пишет: Я как ..

Irene пишет:

цитата:

Я как раз люблю жить и получать от жизни удовольствие

Жизнь - это не только удовольствие, а кино - не только развлечение.

krabele пишет:

цитата:

Ну и что теперь, будем делить мир на Аватарщиков-Неаватарщиков?

О, вы не представляете, насколько вы близки к истине. Кэмерон сделал не просто Покахонтас киношедевр - он сделал мощный психологический тест. Настолько мощный, что тестирует даже тех, кто не смотрел.
К примеру, о вас я уже узнал всё, что мне следовало знать - и это вполне соотносится с тем, что я знал о вас раньше.

 Отправлено: 21.01.10 15:29. Заголовок: Рени Алдер пишет: Р..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Ребята, я так и не поняла. Вы Шекспира тоже осуждаете - за то, что он потянул сюжеты у К.Марло? И И.А.Крылова - за то, что спи... ээээээ... онерил свои басни у Эзопа? Просто хотелось бы услышать ответ В двоичной системе: да/нет.

Нет Мы говорим о разных вещах. Плохо не то что спи кхм кхм онерил кто-то что-то. А то что у нас только и дделают что пионерят. Шекспир конечно брал некоторые сюжеты, но.. у него и своего хватало. А крооме Шекспира был Марло, Джонсон,.............. (Их много было всех не вспомню все равно). И никто им не мешал при наличии таланта пробиваться, получать деньги и признание. А сейчас? Напишите пьесу сновым оригинальным сюжетом и попробуйте ее поставить скажем во МХАТе или в БДТ. Или сразу получить место сценариста ну хотя бы у Бекмамбетова (я уж молчу про Михалкова). Понимаете, плохо не наличие повторов а отсутствие оригинальности.

 Отправлено: 21.01.10 15:34. Заголовок: Pinguin пишет: К пр..

Pinguin пишет:

цитата:

К примеру, о вас я уже узнал всё, что мне следовало знать - и это вполне соотносится с тем, что я знал о вас раньше.

Нда?
Интересно.
С таким же успехом можно любой фильм тестом обозвать -
вот недавно мной просмотренный "Воображариум...", к примеру.

И вообще, мне очень неприятно после таких высказываний.
Просто издевательство какое-то.

 Отправлено: 21.01.10 15:43. Заголовок: maut пишет: Нет. М..

maut пишет:

цитата:

Нет. Мы говорим о разных вещах.

Да нет, мы говорим об одной и той же вещи. О двойных стандартах. "Quod licet Jovi, non licet bovi". Типа, "Шекспир, конечно, тоже тырил сюжеты, но это же совсем другое!.."
Ну уж нет. Как говорил один известный детектив, "Или один закон, или одно беззаконие - но одно для всех".


maut пишет:

цитата:

Понимаете, плохо не наличие повторов а отсутствие оригинальности.

Не-а, не понимаю Как говорил Коля Гоше, "п-переведи!" :-)

 Отправлено: 21.01.10 15:50. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не-а, не понимаю Как говорил Коля Гоше, "п-переведи!" :-)

Перевожу.
То что одни и те же сюжеты интерпретируются - это нормально. Шекспир или Вася Пупкин - не важно. Но когда ничего кроме интерпретаций старого не предлагается это плохо. А именно это мы сейчас наблюдаем. Так понятнее или объяснить еще?

 Отправлено: 21.01.10 15:51. Заголовок: И да. мы все-таки го..

И да. мы все-таки говорим о разном. Вы думаете что я ругаю Шеекспира, а я ругаю его продюсера.

 Отправлено: 21.01.10 15:57. Заголовок: krabele пишет: И во..

krabele пишет:

цитата:

И вообще, мне очень неприятно после таких высказываний. Просто издевательство какое-то.

Чуток есть. krabele, но вы улыбнитесь и займитесь всякими важными (или просто тупо приятными ) вещами. Нельзя позволять форумным странным штукам даже немного портить себе жизнь.

 Отправлено: 21.01.10 15:58. Заголовок: maut пишет: То что ..

maut пишет:

цитата:

То что одни и те же сюжеты интерпретируются - это нормально. Шекспир или Вася Пупкин - не важно. Но когда ничего кроме интерпретаций старого не предлагается это плохо.

Нич-чего не понял. Интерпретирующиеся сюжеты- это новое или старое? Вы, наверное, хотите сказать, что надо и новое делать, а не только на старом паразитировать? ну дык и щас оно так. сходства можно у всего найти практически. произведения искусства создаются, как правило, на вечные темы. уж сколько о любви, скажем написано. Но одно дело Петрарка или Шекспир, другое- Пушкин, третье- Лермонтов, а четвёртое- какая-нибудь попса типа киркорова. ну а под то, что принёс Dr.Feelgood, можно хоть "Суперсемейку" подставить...

 Отправлено: 21.01.10 16:01. Заголовок: Godbye пишет: Нич-ч..

Godbye пишет:

цитата:

Нич-чего не понял. Интерпретирующиеся сюжеты- это новое или старое? Вы, наверное, хотите сказать, что надо и новое делать, а не только на старом паразитировать? ну дык и щас оно так

Я хочу сказать что продюсерам и режиссерам пора уже браться за оригинальные сюжеты.

 Отправлено: 21.01.10 16:06. Заголовок: krabele пишет: И во..

krabele пишет:

цитата:

И вообще, мне очень неприятно после таких высказываний. Просто издевательство какое-то.

Утешайтесь мыслью, что ваши высказывания всем читать исключительно приятно.

maut пишет:

цитата:

Шекспир конечно брал некоторые сюжеты, но.. у него и своего хватало

Напомню, что Кэмерон стал широко известен благодаря "Терминатору", которого придумал он сам. И если ему на этот раз захотелось рассказать вот эту историю - значит, так было надо.

цитата:

То что одни и те же сюжеты интерпретируются - это нормально. Но когда ничего кроме интерпретаций старого не предлагается это плохо.

Теперь я тоже, как Рени Алдер, ничего не понимаю. Так нормально или плохо?
И потом, интерпретация интерпретации рознь. Если в результате получается совершенно новое произведение - что ж в этом плохого-то?

 Отправлено: 21.01.10 16:15. Заголовок: Pinguin пишет: Тепе..

Pinguin пишет:

цитата:

Теперь я тоже, как Рени Алдер, ничего не понимаю. Так нормально или плохо?

как единичное явление - нормально. Как тенденция - плохо.LaBishop пишет:

цитата:

И вообще, мне очень неприятно после таких высказываний. Просто издевательство какое-то.

Мда, и правда как-то неприятно звучит...
Pinguin пишет:

цитата:

Напомню, что Кэмерон стал широко известен благодаря "Терминатору", которого придумал он сам.

Так это когда было!
Pinguin пишет:

цитата:

И если ему на этот раз захотелось рассказать вот эту историю - значит, так было надо.

Кому надо? Ему? Нам?
И вообще что за странная фраза? В духе - что он не делает все верно что ли?

 Отправлено: 21.01.10 16:15. Заголовок: maut пишет: Но ког..

maut пишет:

цитата:

Но когда ничего кроме интерпретаций старого не предлагается это плохо.

"Скажите, Филипп, почему в Вашем творчестве так много римейков?"



maut, я правильно поняла, что у Вас нет претензий ни к Шекспиру, ни к Кэмерону? Скрытый текст

Вы так витиевато высказываетесь, что на каждое "нет" у вас 500 (или даже 100500) уточнений "но всё же..." Видимо, Вы готовитесь в дипломаты

Или именно Кэмерон виноват в том, что

цитата:

именно это мы сейчас наблюдаем

А Шекспир с Крыловым не виноваты, потому что не продюсеры?

Видите ли, все двойные стандарты - они же не просто так. Они всегда имеют некое... хм... обоснование.

 Отправлено: 21.01.10 16:18. Заголовок: Эх, Pinguin... Тольк..

Оффтоп: Эх, Pinguin... Только хотел написать про важность воплощения замысла, как вдруг Вы ....
Конечно, воплощение важно. Какую тему ни назови, можно назвать тыщу подобных произведений. Всё зависит от таланта автора. А ведь ещё есть и авторские особенности, и случайности..... А если уж следовать логике mauta Пушкина от Щедрина не отличишь....

 Отправлено: 21.01.10 16:28. Заголовок: Рени Алдер пишет: m..

Рени Алдер пишет:

цитата:

maut, я правильно поняла, что у Вас нет претензий ни к Шекспиру, ни к Кэмерону?

Да ни малейших. И того и другого глубоко уважаю. Рени Алдер пишет:

цитата:

" Видимо, Вы готовитесь в дипломаты

Вы угадали... уже шестой год готовлюсь... Впрочем, я кажется об этом где-то писал...Godbye пишет:

цитата:

. А если уж следовать логике mauta Пушкина от Щедрина не отличишь....

а где вы увидели у меня такую логику?
Рени Алдер пишет:

цитата:

"Скажите, Филипп, почему в Вашем творчестве так много римейков?"

Именно тот вопрос который пророй хочется задать нашими кинодеятелям.

Господа (угу и дамы! ) Мне кажется мы вообще напрасно спорим... Предмет спора, он правд того не стоит. (тем более что все спорять о разном- кто -то об Аватаре, кто-то о римейках, а кто-то о Шекспире и Пушкине...)
И вообще, вы что-то слишком irussia пишет:

цитата:

убийственно серьёзны

.
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь. (с)

У меня все. Кто еще хочет со мной поговорить о римейках и Шекспире - добро пожаловать на =РИНГ=.

 Отправлено: 21.01.10 16:33. Заголовок: maut пишет: а где в..

maut пишет:

цитата:

а где вы увидели у меня такую логику?

это я конечно, утрирую... но Вы же говорите, что неплохо интерпретировать, но когда нет ничего нового, то это уже плохо. А такого не бывает. Во-первых, потому что большинство сюжетов вечны. Во-вторых, потому что после любого удачного произведения появляется масса подражаний. Вспомните Евгениев Вельских, ВадимовЛельских, Лениных, или жизнь поэта и проч. http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v36/v36-213-.htm Ну или пинкертоновщину, к примеру.

 Отправлено: 21.01.10 16:35. Заголовок: irussia уже не пишет..

Оффтоп: maut
irussia уже не пишет... она в шоке
Дело уже зашло гораздо дальше того, что я писала, и свой пост я убрала.

 Отправлено: 21.01.10 16:39. Заголовок: Godbye пишет: Ленин..

Godbye пишет:

цитата:

Лениных,

Ленина помню. Дедушку. (шучу, шучу.)

\Но вы не поняли. Скажем несчастная любовь двух юных людей - это вечный сюжет. А если их семьи враждуют между собой, и они тайно обвенчались и выпивают потом яд то мы уже видим заимствование из Маттео Банделло Шекспира. А почему же не придумать что-то другое? Если нет фантазии то конечно можно оправдывать это чем угодно.

 Отправлено: 21.01.10 16:39. Заголовок: krabele пишет: И во..

krabele пишет:

цитата:

И вообще, мне очень неприятно после таких высказываний. Просто издевательство какое-то.

Pinguin пишет:

цитата:

Утешайтесь мыслью, что ваши высказывания всем читать исключительно приятно.

Ну, собственно, тоже не новая тема... Да не осудят меня Маут с д-ром Филгудом, но об этом уже сказал Евтушенко: "Я, так больно и легко ранимый, И так больно ранящий других".

krabele, когда Вы делали Godbye'у прилюдную выволочку за то, что он писал Вам в личку - Вы ведь не думали, что ему было неприятно? Что он должен был чувствовать себя так, словно оказался в нижнем белье посреди Дворянского собрания?

Так почему же Вы считаете, что Pinguin должен думать о том, приятно ли Вам?..

Тэк-с, что я там говорила о двойных стандартах? Что-то вроде того, что "В чужом глазу соринку угляжу..."? И что там Трита говаривал об универсальности мировых законов? ;-)

 Отправлено: 21.01.10 16:45. Заголовок: P.S. Я не считаю сво..

P.S. Скрытый текст

Я не считаю своё предыдущее сообщение оффтопом. Оно напрямую связано с текущим разговором. И да, все наши споры - они не об аватарах и римейках. Они о нас. "О ком бы мы ни плакали, мы плачем о себе". И чем раньше люди понимают, что все их разговоры - о них самих, тем лучше. В этом смысле "Аватар", конечно, тест. Как и все остальные фильмы, книги и проч. - здесь krabele совершенно права.

 Отправлено: 21.01.10 16:53. Заголовок: maut пишет: Так это..

maut пишет:

цитата:

Так это когда было!

А какая, собственно, разница - когда? Давайте уж тогда и Шекспировскую хронологию разберём по косточкам, чтоб всё честно было.

цитата:

Кому надо? Ему? Нам? И вообще что за странная фраза? В духе - что он не делает все верно что ли?

Своими предыдущими работами Кэмерон доказал, что он мастер своего дела и умеет снимать Кино. То есть, если он что-то делает так и так - значит, для этого есть веские причины. Неужели вы думаете, что он не предвидел возможности того, что его будут попрекать не очень оригинальным сюжетом? Наверняка предвидел. Но, тем не менее, взялся именно за такой сюжет - потому что именно этот сюжет привлёк его, как рассказчика, и как гражданина, в конце концов. Если история с Покахонтас не была доведена до совершенства - это не значит, что от потенциально хорошей идеи надо отказаться навсегда. Кому это в итоге оказалось надо? Во-первых, Кэмерону, который сделал именно то, что хотел, а во-вторых, зрителям, которые получили действительно культовый фильм.
И, кстати, я не очень понял главное: вы сами-то фильм смотрели или только сопутствующие вещдоки изучаете? Если нет - то извините, как оппонент для спора вы мне неинтересны.

Вообще, вот что. Привычка к критиканству убивает в людях способность видеть что-то действительно прекрасное. Все кричат: "Дайте нам действительно хороший сюжет! Дайте нам действительно стоящие идеи! Дайте нам..." А когда вдруг им всё это дают – они в клубах пыли пролетают мимо, не остановившись, не заметив и не оглянувшись. И оттуда из пыли снова слышно: "Дайте нам..."

 Отправлено: 21.01.10 17:01. Заголовок: Pinguin пишет: Вооб..

Pinguin пишет:

цитата:

Вообще, вот что. Привычка к критиканству убивает в людях способность видеть что-то действительно прекрасное. Все кричат: "Дайте нам действительно хороший сюжет! Дайте нам действительно стоящие идеи! Дайте нам..." А когда вдруг им всё это дают – они в клубах пыли пролетают мимо, не остановившись, не заметив и не оглянувшись. И оттуда из пыли снова слышно: "Дайте нам..."

maut пишет:

цитата:

Если нет фантазии то конечно можно оправдывать это чем угодно.

ИМХО, так было, так есть и всегда будет. При этом нельзя сказать, что нет новых идей. Просто у кого-то фантазия есть, а у кого-то нет.
Кстати, тут один человек написал про фанфикшен целую уйму всякого. http://www.diary.ru/~azaroton-oikon/?tag=171467

 Отправлено: 21.01.10 17:01. Заголовок: Просто получается фо..

Просто получается формула такая: "не смотрите Аватар /не жалуете, как хотите - вы нежелающий взглянуть правде в глаза, неглубокомысленный человек. А я - да."

 Отправлено: 21.01.10 17:02. Заголовок: ВОЗЗВАНИЕ: Очень про..

ВОЗЗВАНИЕ:
Очень прошу всех спорящих вспомнить о том, что они люди воспитанные и удары ниже пояса собеседнику - это удары ниже собственного достоинства самого ударяющего.
Прошу вас также, не делать далеко идущих выводов и заключений по такому крайне субъективному поводу как кинофильм - это зыбкая почва, а мы с вами не Стэплтон.
Если мы с вами (увы!) не в состоянии позаботиться о чувствах окружающих, давайте позаботимся о своих нервах.


PS Тьфу, мне точно нельзя такие дискуссии читать, у меня родимчик из-за вас случится!

 Отправлено: 21.01.10 17:09. Заголовок: krabele пишет: Прос..

krabele пишет:

цитата:

Просто получается формула такая

Формула гораздо гибче и глубже, со множеством нюансов. Как и любой по-настоящему достойный психотест.

 Отправлено: 21.01.10 17:13. Заголовок: Pinguin пишет: гора..

Pinguin пишет:

цитата:

гораздо гибче и глубже, со множеством нюансов

А ну конечно. Как же мне дубине это понять-то. С моими-то мозгами. Мелкими.

 Отправлено: 21.01.10 17:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Так и в "Аватаре": сюжет чужой, идеи не новы, а поди ж ты!.. А настоящие новаторы сидят без единого миллиона в кармане

Не, я об этом ни сном ни духом. Я даже сумм кассовых сборов не знаю - просто не интересовался. Но если Вам интересно домысливать за меня отсутствующие в моих постах мысли - извольте, я не буду Вам препятствовать.

PS Единственная просьба - хоть как-то комментируйте, что это все-таки Ваши домыслы, а не мои собственные мысли, ладно?

 Отправлено: 21.01.10 17:30. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Просто хотелось бы услышать ответ В двоичной системе: да/нет.

"Приёмчик-то какой затасканный!" (с)


maut пишет:

цитата:

Я хочу сказать что продюсерам и режиссерам пора уже браться за оригинальные сюжеты.

Браво!

 Отправлено: 21.01.10 17:34. Заголовок: irussia пишет: Прош..

irussia пишет:

цитата:

Прошу вас также, не делать далеко идущих выводов и заключений по такому крайне субъективному поводу как кинофильм

Да, вы правы. О людях вообще не стоит судить ни по их поступкам, ни по их высказываниям, ни по их взглядам - всё это слишком субъективно. О людях следует судить исключительно по паспорту.
Скрытый текст

 Отправлено: 21.01.10 17:44. Заголовок: Pinguin пишет: Свои..

Pinguin пишет:

цитата:

Своими предыдущими работами Кэмерон доказал, что он мастер своего дела и умеет снимать Кино. То есть, если он что-то делает так и так - значит, для этого есть веские причины. Неужели вы думаете, что он не предвидел возможности того, что его будут попрекать не очень оригинальным сюжетом? Наверняка предвидел. Но, тем не менее, взялся именно за такой сюжет - потому что именно этот сюжет привлёк его, как рассказчика, и как гражданина, в конце концов. Если история с Покахонтас не была доведена до совершенства - это не значит, что от потенциально хорошей идеи надо отказаться навсегда. Кому это в итоге оказалось надо? Во-первых, Кэмерону, который сделал именно то, что хотел, а во-вторых, зрителям, которые получили действительно культовый фильм. И, кстати, я не очень понял главное: вы сами-то фильм смотрели или только сопутствующие вещдоки изучаете? Если нет - то извините, как оппонент для спора вы мне неинтересны.

Фильм я не смотрел и вообще говорил не о нем. я уже написал что уважаю Кемерона. Но исключения только подтверждают правила.
И кстати, вам не кажется что вы несколько перегибаете палку? Я не про аватар и ваше к нему отношение а про спор и отношение к оппонентам... и даже не совсем оппонентам таким как Ируся.

 Отправлено: 21.01.10 18:03. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Да нет, мы говорим об одной и той же вещи. О двойных стандартах.

Ну, что ж, можно и о двойных стандартах.
Рени Алдер, Вы реально полагаете некоторые культурные ценности вечными и общечеловеческими? Я это к тому, что ведь и Шекспир имеет все шансы однажды лихо навернуться с пьедестала "небожителей" и познать циничное и некоторым неприятное, но такое объективно понятное забвение. Что? Вы может быть не согласны со мной? Ну, тогда просто оглянитесь назад, и посмотрите вслед всем этим теням безымянных и безвестных для нашего поколения "шекспиров", которые были преданы забвению века назад волей того же самого случая, волей которого Шекспир пока еще греется в лучах славы на своем пьедестале.
Человек, верящий в нечто общечеловеческое и в нечто вечное, рано или поздно обнаруживает, что живет он в каком-то очень персональном мире и что он и есть единственная персона, населяющая этот мир, богатый "вечными" и "общечеловеческими" ценностями.
Это цинично? Да, совсем немного по нынешним временам.
Именно поэтому стандарты всегда и во все времена были, есть и будут двойными, тройными и вообще сколь угодно многомерными. "Сколько людей - столько мнений". И человек, который сознательно не принимает Шекспира как эталонного гения (я, кстати, не о себе сейчас), никогда не согласится изменить свою точку зрения, если его оценка по-настоящему сознательна и для него самого реально обоснована.

Что касается "Аватара" и "Покахонтес"... Я к чему вообще написал об их схожести? К тому, что после просмотра "Аватара", о котором я успел наслушаться много всякого шума, я с огорчением подумал: "Блин, а ведь где-то я уже это видел всё". Именно поэтому для меня лично оказалось таким актуальным копание в сюжете. Просто обидно, когда после просмотра столь разрекламированного и обласканного критиками фильма первой мыслью после осознания всего увиденного остается именно такая мысль - "Уже было!".

А вы тут развели Варфоломеевскую ночь... "Аватарщиков-Неаватарщиков..." Католики и гугеноты, блин...

 Отправлено: 21.01.10 18:15. Заголовок: Dr. Feelgood пишет:..

Dr. Feelgood Скрытый текст

пишет:  цитата: «Так и в "Аватаре": сюжет чужой, идеи не новы, а поди ж ты!.. А настоящие новаторы сидят без единого миллиона в кармане» ...если Вам интересно домысливать за меня отсутствующие в моих постах мысли Э-э-э-э... Я где-то написала, что это была Ваша мысль? Dr. Feelgood пишет:  цитата: он и есть единственная персона, населяющая этот мир, богатый "вечными" и "общечеловеческими" ценностями. Это цинично? Нет, не цинично. Просто - "Приёмчик-то какой затасканный!" (с) Солипсизм называется. Уж извините, спорить не буду - с солипсистами это бесполезно Ну, что я Вам хочу сказать... Вы опять поспорили сами с собой. Это как в анекдоте про мужика, который отжимался на набережной :-)

 Отправлено: 21.01.10 18:25. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

А вы тут развели Варфоломеевскую ночь... "Аватарщиков-Неаватарщиков..." Католики и гугеноты, блин...

где? где? Всю жизнь мечтаю увидеть вживую Варфоломеевскую ночь... а то все лекции, монографии, сборники...
Рени Алдер пишет:

цитата:

Уж извините, спорить не буду - с солипсистами это бесполезно

 Отправлено: 21.01.10 18:33. Заголовок: Рени Алдер Рени Алде..

Рени Алдер Скрытый текст

Рени Алдер пишет:  цитата: Солипсизм называется. Уж извините, спорить не буду - с солипсистами это бесполезно Вы дважды почти правы. Правильнее эту разновидность аксиологии называть не солипсизмом, а нигилизмом. А во-вторых, спорить иногда бесполезно не только с солипсистами! Рени Алдер пишет:  цитата: Э-э-э-э... Я где-то написала, что это была Ваша мысль? Нет, но свой пост Вы начали с вопроса, а продолжили так, будто я на этот вопрос дал утвердительный ответ. Чего я, как Вы могли заметить, не делал.

 Отправлено: 21.01.10 18:34. Заголовок: Hudson Bay пишет: В..

Hudson Bay пишет:

цитата:

Всю жизнь мечтаю увидеть вживую Варфоломеевскую ночь...

"Знаете ли вы Варфоломеевскую ночь? Нет, вы не знаете Варфоломеевскую ночь."

 Отправлено: 21.01.10 19:03. Заголовок: Цитата из Интернета:..

Цитата из Интернета:

цитата:

По моему, Кэмерон представил на наше обозрение зеркало, в весьма замысловатой и причудливой раме, да и зеркало само местами криво, местами мутно. И мы, собравшись вокруг, рассматриваем сие творение: Одни видят раму (спецэффекты), почти не обращая внимания на зеркало. Другие, видя отражение, уподобляются мартышке из басни (Зеркало и обезьяна). Третьи видят себя, и от уровня их гордыни зависит их реакция, гнев, сожаление или стыд.

maut пишет:

цитата:

И кстати, вам не кажется что вы несколько перегибаете палку?

В двоичной системе - "нет".

 Отправлено: 21.01.10 19:13. Заголовок: Pinguin Да, вы правы..

Pinguin
Скрытый текст

цитата: Да, вы правы. О людях вообще не стоит судить ни по их поступкам, ни по их высказываниям, ни по их взглядам - всё это слишком субъективно. Судить можно. Но судить по возможности справедливо, и не спешить приговорить. А в общем, всё это теории, они бессмыслены, если мы не говорим о чём-то конкретном.

 Отправлено: 21.01.10 19:15. Заголовок: Pinguin пишет: Цита..

Pinguin пишет:

цитата:

Цитата из Интернета:

А кто это?

 Отправлено: 21.01.10 19:19. Заголовок: irussia пишет: А кт..

 Отправлено: 21.01.10 19:48. Заголовок: Godbye пишет: Новое..

 Отправлено: 21.01.10 19:54. Заголовок: irussia пишет: Сов..

 Отправлено: 23.01.10 16:10. Заголовок: Ой, можно я тоже сво..

Ой, можно я тоже свои пять копеек вставлю? "Аватар" я не смотрел, но осуждаю.
А если серьезно, тут промелькнула фраза:
Pinguin пишет:

цитата:

Кэмерон стал широко известен благодаря "Терминатору", которого придумал он сам.

Так вот не совсем .
В 1973 году Майкл Крайтон по собственному сценарию поставил фильм «Мир Дикого Запада» (Westworld), очень неплохой фантастический боевик, примечательный еще и тем, что в нем свою последнюю роль сыграл Юл Бриннер ("Великолепная семерка", если кто не помнит). Так вот, что интересно:
1) Один из главных персонажей - робот-убийца, которого практически невозможно остановить, этот мотив стал одним из основных сами знаете где.
2) В фильме впервые в полнометражном кино были использованы обработанные компьютером изображения: фрагменты, показанные с «точки зрения» робота (ничего не напоминает?);
3) С конца 1990-х годов говорят о возможности съёмок ремейка этого фильма. Одну из ключевых ролей предполагалось поручить Арнольду Шварценеггеру.

"- А вы говорите "охота"...
- Я говорю?
- Ну, не говорите. Думаете". (с)

Кстати, все вышесказанное не мешает первому "Терминатору" оставаться одним из моих любимых фильмов . Не суть важно, кто у кого что заимствовал. Важен результат.

 Отправлено: 23.01.10 16:31. Заголовок: chumorra пишет: все..

chumorra пишет:

цитата:

все вышесказанное не мешает первому "Терминатору" оставаться одним из моих любимых фильмов

[жалобно] А второму?..

Мне кажется, второй ничуть не хуже а может, даже и лучше (один из редких случаев, когда сиквел не хуже оригинала; из подобных могу назвать разве что "Чужой" и "Чужие").

 Отправлено: 23.01.10 17:02. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Мне кажется, второй ничуть не хуже

Я сейчас скажу бо-о-ольшую крамолу. Так и предвижу летящие в мою сторону тапки и прочие подручные и подножные средства . (робко, шепотом) Мне вообще очень нравится весь цикл. И третий, и четвертый, и последующие, думаю, тоже. Но первый (гордая поза, удар кулаком в грудь) самый любимый!

 Отправлено: 23.01.10 17:37. Заголовок: chumorra пишет: С к..

chumorra пишет:

цитата:

С конца 1990-х годов говорят о возможности съёмок ремейка этого фильма. Одну из ключевых ролей предполагалось поручить Арнольду Шварценеггеру

Ну вы ж понимаете, если бы действительно были такие прямые параллели с "Терминатором" - никому бы и в голову не пришло делать римейк, да ещё и со Шварцем.
А мне нравятся первые два Терминатора, причём второй больше. А вот третий, при достаточной зрелищности, очень пессимистичный - в нём взяли и раздавили идею первых двух о том, что "будущее не предопределено". Наоборот, получилось так, что рыпайся - не рыпайся, а конец света неизбежен. Четвёртый вообще не видел.

 Отправлено: 23.01.10 17:52. Заголовок: Pinguin пишет: Ну в..

Pinguin пишет:

цитата:

Ну вы ж понимаете, если бы действительно были такие прямые параллели с "Терминатором" - никому бы и в голову не пришло делать римейк, да ещё и со Шварцем.

Так никто пока ничего и не сделал. Было снят сиквел "Мир будущего" (Futureworld) c "призраком" Бриннера в эпизодической роли (наложение кадров из первого фильма). Фильм получился гораздо слабее, может, потому что к Крайтону никакого отношения не имел.
А где-то я читал, что Камерон впрямую признавал, что Westworld произвел на него неизгладимое впечатление. Что, очевидно, потом и сказалось на сюжете его творения. Но повторюсь, я в этом ничего страшного не вижу. Мне нравится и то, и другое.

 Отправлено: 23.01.10 17:54. Заголовок: Pinguin пишет: А во..

Pinguin пишет:

цитата:

А вот третий, при достаточной зрелищности, очень пессимистичный

За это я люблю его больше всех. Он не просто пессимистичный - он правдивый! Воть. Хотя о том, что весь цикл летит к чертям с точки зрения здравого смысла, ибо в нем заложен непреодолимый темпорально-логический парадокс, я уже кажется на этом форуме писал.

 Отправлено: 23.01.10 18:07. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

За это я люблю его больше всех. Он не просто пессимистичный - он правдивый!

И я, и я, и я такого мнения! (с) (м/ф "Винни-Пух и день забот"). Можете в меня тоже тапками кидать. Хотя второй "Терминатор" нравится мне гораздо больше первого, потому что у Роберта Патрика классные уши там Шварц хороший.

 Отправлено: 23.01.10 18:09. Заголовок: chumorra пишет: И т..

chumorra пишет:

цитата:

И третий, и четвертый, и последующие, думаю, тоже.

А что такое четвёртый "Терминатор"?

 Отправлено: 23.01.10 18:10. Заголовок: Irene пишет: А что ..

Irene пишет:

цитата:

А что такое четвёртый "Терминатор"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Терминатор_4