Отправлено: 06.04.07 21:31. Заголовок: Какую музыку вы слушаете? (1)

Может быть, кто-то из форумчан захочет рассказать о своих музыкальных пристрастиях? Мог бы получиться интересный соцопрос - вдруг какие закономерности выявятся?

А у меня вопрос к Питерцам: никто сегодня не был на концерте "Vaya Con Dios"?
(Концерт в Москве вроде как послезавтра)
Я уже больше 10 лет не интересовался их творчеством, поэтому концерт был для меня несколько неожиданным - они предстали для меня в новом свете. Акустический джаз. Затемнённая сцена. Очень лаконичный свет. Негромкий звук (это в Октябрьском-то!). Все песни в совершенно новых аранжировках, некоторые старые вещи стали вообще неузнаваемы. Аккомпаниаторы творили чудеса: рояль, контрабас, гитара и ударник. Ну и сама Дани выше всяких похвал...

 Отправлено: 08.07.07 23:10. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

есть вещи из области вкуса, которые одинаковы для всех,

Классика называется :))
Тут не поспоришь :))

 Отправлено: 08.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

Классика называется :)) Тут не поспоришь :))

А ведь любая Классика когда то была современной музыкой, не так ли?
Что-то ведь позволило ей пережить своих современников...

 Отправлено: 08.07.07 23:27. Заголовок: Re:

но ведь кому-то же и классика не нравится

 Отправлено: 08.07.07 23:32. Заголовок: Re:

Remus пишет:

цитата:

но ведь кому-то же и классика не нравится

Вот и я о том, я не принимаю теорию "свободы вкуса", люди очень просто называют своим "личным вкусом" своё непонимание, которое есть лишь их проблема а не право.

 Отправлено: 08.07.07 23:34. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Или музыка людей с активной гражданской позицией в недрах самой богатой страны?

Эта позиция паразита, который питается соками того расстения в котором живет и борется за его уничтожение. То, что кто то имеет так называемую "активную позицию" не мешает относится к нему как к пассивному .... В общем, не говорите мине за этих Машин... Взрослые люди, которые так и остались испорченными подростками.

 Отправлено: 09.07.07 00:06. Заголовок: Re:

А мне нравятся эти Laibach. Сейчас как раз скачала и слушаю. Не знаю как другие альбомы, но некоторые композиции с Volk мне чем-то Recoil напоминают.

 Отправлено: 09.07.07 00:13. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Вот и я о том, я не принимаю теорию "свободы вкуса", люди очень просто называют своим "личным вкусом" своё непонимание, которое есть лишь их проблема а не право.

В непонимании Общепринятого нет никакой проблемы. Человек либо попал в статистику либо нет. Так это скорее проблема статистики.
Вообще, хороший вкус - это игра слов. Что под ним подразумевается - неизвестно никому. Но каждый пытается показать, что ему-то это известно, чтобы его не обвинили в отсутствии этого самого вкуса.

 Отправлено: 09.07.07 00:32. Заголовок: Re:

На самом деле лично я считаю, что действительно проблемы никакой нет. У каждого есть свое представление о хорошем или плохом (будь то музыка, или что-либо еще). Самое главное - уважать чужое мнение и своего не навязывать

 Отправлено: 09.07.07 01:00. Заголовок: Re:

Remus пишет:

цитата:

Самое главное - уважать чужое мнение и своего не навязывать

Когда из автомобиля слышатся звуки баса, от которых эта машина подпрыгивает и отдельные фразы типа "nigger, motherf..., ho" и т.д. , тоже прикаживате уважать мнение этого .....?

 Отправлено: 09.07.07 01:23. Заголовок: Re:

Remus пишет:

цитата:

На самом деле лично я считаю, что действительно проблемы никакой нет. У каждого есть свое представление о хорошем или плохом

К сожалению, проблема есть... В том-то и проблема. Есть люди, которые считают пустое проговаривание текста перед камерой - актерским искусством, а людей, которые играют в современных сериалах - актерами... И они даже в этом не то чтобы сильно виноваты. Чем их кормят, то они и едят. Как ни глупо и бессильно это звучит, но с этим "надо что-то делать". Только вот что? И как провести эту границу - когда еще можно спорить о вкусах, а когда уже нельзя?..
Развращение вкуса со временем влечет за собой развращение понятий. Таких, как любовь, дружба, разумное, доброе, вечное (c)... Если на экране показывают туфту, а в титрах или в названии фильма пишут, что это любовь...

А что делать - ответа все равно нет. Все равно для любого "произведения" найдется человек, который скажет: а мне нравится!

 Отправлено: 09.07.07 01:53. Заголовок: Re:

kalash при этом Вас заставляют ЭТО слушать???
фрекен борк пишет:

цитата:

Есть люди, которые считают пустое проговаривание текста перед камерой - актерским искусством, а людей, которые играют в современных сериалах - актерами... И они даже в этом не то чтобы сильно виноваты. Чем их кормят, то они и едят. Как ни глупо и бессильно это звучит, но с этим "надо что-то делать"

А с этим уже ничего не сделаешь. Есть люди, которые имеют свое мнение, а есть люди (и таких, по-моему большенство), которые слепо следуют "моде" (при этом считая именно ее, моду, тем самым собственным мнением). Я тоже возмущаюсь на это, очень часто. Мог бы даже привести пример, но это в другую тему надо

 Отправлено: 09.07.07 03:58. Заголовок: Re:

Remus пишет:

цитата:

kalash при этом Вас заставляют ЭТО слушать???

Вы хотите сказать , что я могу закрыть уши и думать о чем нибудь приятном?
Хмм, если кто нибудь громко испортит воздух в церкви, все остальные могут закрыть носы и представить, что они вдыхают аромат роз. .. Несмотря на распостранённые представления, распостраняемые либералами, что все культуры равны и Балет Большого театра равен по значению пляскам эскимосов, я не придерживаюсь этих взглядов. Так что когда я слышу рэп, который нагло пытаются втиснуть мне в уши, я "как противник насилия в быте", не предпринимаю никаких действий в ответ. Просто имею свое мнение. Как сейчас. Но в США и это становится опасным. Некоторые мнения очень непопулярны в глазах некоторых политиканов. Существует даже закон о "Речах ненависти"... Это те речи и мнения, которые не нравятся либералам, и которые они, не в силах изменить путем дискуссии, просто решили запретить. Так что извольте любить и жаловать эту отрыжку африканских звуков как "искусство"... Иначе - это дискриминация. Так что ЭТО заставляют слушать, хотя бы тем фактом, что эти помои ежедневно льются из эфира и продаются повсеместно...

 Отправлено: 09.07.07 06:45. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

А ведь любая Классика когда то была современной музыкой, не так ли? Что-то ведь позволило ей пережить своих современников...

Но со-временникам не дано понять, какая музыка переживет свое время и станет классикой. Поэтому со-временники в отношении со-временной им музыки имеют неоспоримое право выбора, что им слушать. А судить и их, и музыку будет только Время, как ни странно.
А насчет вкуса... вкус - это размытое понятие.
Я вот не знаю, есть оно у меня или нет? И не знаю, есть ли он у вас. И у кого-нибудь ещё.
Любовь или нелюбовь к чему-либо - не показатель.

kalash, вы можете переехать в высококультурную страну, где из эфира льется что-то другое. А ещё лучше - отрубите эфир и не покупайте :))
Выход есть всегда. Вопрос только в соотношении серьезности проблемы и цены за выход из неё :))
Я считаю, что человек - это не то, что он слушает.
Моя бабушка, например, судит людей по одежде. То есть, если у девушки юбка выше колен, то это - девушка легкого поведения, а если юбка до пят, то хорошая... только вот на практике всё может оказаться наоборот. И первая протянет руку помощи, когда все отвернуться, а вторая ещё и добьет.
То же самое и с музыкой.

 Отправлено: 09.07.07 07:40. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

То есть, если у девушки юбка выше колен, то это - девушка легкого поведения, а если юбка до пят, то хорошая... только вот на практике всё может оказаться наоборот.

Права ваша бабушка... Математически права. Есть приличные девушки в коротких юбках и стервы в длинных, но... в большинстве случаев как раз наоборот. А индивидуально разбираться с каждой просто нет никакой возможности ни у кого... Ну это , как , когда вы уходите из квартиры, вы её закрываете на замок. Не потому что вы недоверяете ВСЕМ, просто знаете, что среди всех, есть люди, которым доверять нельзя. И хотя вы это не проверили (это невозможно , всех проверить) но вы все таки дверь закрываете... и делаете вы это не опасаясь обидеть невиновных людей, правда? Вы ЗНАЕТЕ... И ваша бабушка, она тоже ЗНАЕТ.

П.С. И не заметил, как 500й постинг проскочил!

 Отправлено: 09.07.07 12:03. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

А насчет вкуса... вкус - это размытое понятие. Я вот не знаю, есть оно у меня или нет? И не знаю, есть ли он у вас. И у кого-нибудь ещё.

Был бы у меня плохой вкус - давно бы был женат.

 Отправлено: 09.07.07 12:22. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Был бы у меня плохой вкус - давно бы был женат.

Оффтоп: ВЫ НЕ ЖЕНАТЫ? Кошмар, куда смотрит общественность...

 Отправлено: 09.07.07 13:18. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Развращение вкуса со временем влечет за собой развращение понятий. Таких, как любовь, дружба, разумное, доброе, вечное (c)... Если на экране показывают туфту, а в титрах или в названии фильма пишут, что это любовь...

И разрешение однополых браков в Англии - это (непрямое, культурное) следствие того, что в 60-е там стали называть "музыкой" что ни попадя.

kalash пишет:

цитата:

Несмотря на распостранённые представления, распостраняемые либералами, что все культуры равны и Балет Большого театра равен по значению пляскам эскимосов, я не придерживаюсь этих взглядов.

Т.наз. "теория мультикультурности", ИМХО, вредная вещь, но это долгая тема.

TAYM пишет:

цитата:

А ведь любая Классика когда то была современной музыкой, не так ли?

Она не была очень популярной, ибо тогда (17-19вв) общество было очень расслоено. Везде. Низы даже и не слышали ничего, скажем, о Моцарте. А сейчас, хотя бы знают, что да-таки, есть такие конфеты А кто-то даже знает, что его родина Зальцбург, который куда больше заслуживал Олимпиады, чем Сочи уже хотя бы только поэтому. (Про другие аспекты, уж, молчу - здесь только о культурном).
Вкус - это, как ни странно, объективная вещь. Но он относителен, меняется. А люди меняются все по-разному, отсюда и споры.

Мне очень понравился эпизодик, где Шариков доложил "папе"-профессору, о прочитанной им переписке Энгельса с Каутским (если не ошибаюсь). Когда профессор, прийдя в себя, поинтересовался его мнением о книге, вчерашний пёс ответил:
- Да несогласный я!..
- С кем из них?
- С обоими.

А только что передавали по ТВ старую миниатюру М.Мишина "Одобрям-с", которая заканчивается так:
"Иногда если кто-то громко кричит, что он думает иначе - имеет смысл убедиться, что он вообще думает".

 Отправлено: 09.07.07 13:42. Заголовок: Re:

kalash, угу, математически :))
А я гуманитарий, и предпочитаю к каждому человеку относится как к личности. Да и ровнять всех под одну гребенку... нехорошо как-то :))

А в общем, чего зря спорить... Как сказал любимый наш Шерлок Холмс: "Бездоказательно". Причем это касается и вашей точки зрения, и моей :))

Pinguin пишет:

цитата:

Был бы у меня плохой вкус - давно бы был женат.

Оффтоп: Верный признак плохого вкуса? Надо учесть на будущее :))

 Отправлено: 09.07.07 15:22. Заголовок: Re:

kalash ну а это уже второй пункт-навязывание мнения... Хотя выход наверное действительно всегда есть

 Отправлено: 09.07.07 15:47. Заголовок: Re:

Вот видите, господа холмсоведы, не всё так просто.
Вообще, попытка разрешения этого "вопроса о вкусе" в конце-концов приведёт нас к неообходимости решить другой вопрос, а именно - что есть красота (или гармония), является ли она чем-то самоценным или же вся её ценность есть неких психо-химический феномен человеческого мозга. Но боюсь что для ответа на этот вопрос потребуется уже сверхчеловеческое понимание.
Некоторые доктрины трактуют эстетический "вкус" именно как продолжение вкуса физического, не в виде аллегории а буквально. И с этой позиции способность "распозновать" качество и свойства пищи есть способность жизненно важная и поддающаяся в свою очередь развитию и требующая соответсвенно на это развитие время и условия. В свою очередь "пища духовная" является поставщиком некой субстанции для питания духовного же тела.
В этой аналогии можно найти массу интересных параллелей. Попса - фастфуд, постоянно слушать эфир - обжорство, РЭП-Попкорн или семечки, Классика - Деликатес, Хард-рок - Мясо , Барды - Салат...
Поэтому лично я всегда прислушаюсь к совету человека, которого считаю более развитым чем я, поскольку предполагаю, что его "вкус" так же более развит и мне следует прилагать усилия в этом направлении...