АвторСообщение
Tigrenok





Пост N: 66
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.07 18:04. Заголовок: Какие книги вы читаете? (продолжение)


Посмотрела кругом - тема про фильмы есть, про музыку есть, а про книги почти нет... :))
Расскажите, леди и джентельмены, что вы читаете в свободное от забот Шерлока Холмса и его автора время?

Верить можно только в невероятное, остальное само собой разумеется. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]


safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 4185
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 14:28. Заголовок: maut пишет: Именно ..


maut пишет:

 цитата:
Именно потому что смешение светского и религиозного - не в духе православия. Другая система ценностей.


Может быть поэтому в "Андрее Рублеве" Тарковского новелла о "русском Христе" всегда казалась мне какой-то надуманой и лишней.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 11274
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 14:36. Заголовок: Оксо Витни пишет: И..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
Илуватар -- ЕДИНЫЙ.


Так же как Род, а позднее Перун в славянской мифологии, Один в скандинавской, Уран и позднее Зевс в греко-римской... Эру - отец богов и верховный бог. Оксо Витни пишет:

 цитата:
Толкин верно назвал то, что он делал. Fairy-stories. И в первую очередь среди писателей, близких ему по колеру, он возвышается не совсем потому что "его мир" так скрупулёзно и обстоятельно сформулирован и создан. Во многих фэнтезийных книгах (лучших) миры тамошние умещаются на игровом поле разных размеров и с разными правилами и задвигаются в ящик стола, под кровать, или в упаковку. Толкиновский мир существует не только параллельно, но и смежно и сопричастно с существующим миром (тем, который нам привычно так называть) . И мир, написанный Т., вовсе не чёрно-бел. Вот эльф, а вот орк.


Это игра словами. все фэнтези вышли из Толкина а то как он это называл - ну не аргумент ей-Богу. Также как и то,ч то никто не смог к нему приблизиться по реалистичности и независимости мира. Ну да можно назвать иначе - волшебная история, сказка - суть не поменяется, хотя сами понятия разные. Дело -то именно в том, что Толкин выше сказок и волшебных историй.
А насчет ч/б... вот есть эльф и есть орк. Эльфы друзья, орки враги. Вся история.
Вообще-то в плане каких-то серьезных философских идей Толкин не внес ничего. Есть враг которого нужно уничтожить. Его уничтожают. Вот и вся суть к примеру Хоббита или Властелина Колец(сильмариллион немного сложнее, но в целом тоже самое - есть плохие и есть хорошие - есть Моргот и есть Эру), а остальное начинка- которой он и интересен. Идея искушения Кольцом вообще сойдет за философскую только если тебе лет 13. В боле позднем возрасте нужно бы знать что идея искушения Властью находила и куда более интересные интерпретации.
Тут как Конан Дойл. Детективы-то у него так себе, с Агатой Кристи не сравнится. Любим мы его не за изощренный сюжет а за атмосферу, за характеры, за мир Старой Доброй Англии. Так и с Толкином- мы любим его за мир, за вкусно написанную историю Средиземья.


Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Бэрил



Пост N: 1
Зарегистрирован: 17.08.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 16:55. Заголовок: :sm63: любитель пиш..


любитель пишет:

 цитата:
Вы почитайте "Путь Кассандры или приключения с макаронами" Ю. Вознесенской


Да, особенно продолжение "Паломничество Ланселота", там ещё страшнее, такие изуверства бррр...
Я последнее время только Холмса и читаю, никак не могу остановиться

Это Я затеяла всю историю с СБ! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2870
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 19:12. Заголовок: krabele пишет: А чт..


krabele пишет:

 цитата:
А что вам, "Преступление и наказание" - не православный детектив?


Это всё фигня...
Изучите лучше вот эти факты и сделайте выводы:

Появился на свет на берегах Средиземного моря без зачатия,
Его папа плотник,
Не тонет в воде,
Ведёт несчастных и угнетённых в идеальное место, где они будут вознаграждены,
Подвергается преследованиям со стороны власть придержащих и богатых,
....
Конечно вы все узнали
Буратино.

Вот где поле для исследований!


Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 11280
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 19:20. Заголовок: kalash пишет: Появи..


kalash пишет:

 цитата:
Появился на свет на берегах Средиземного моря без зачатия,


Тот на Кого вы намекаете родился, если я правильно помню, родился довольно далеко от моря, тем более Средиземного.Мертвое конечно поближе, но в общем - западный берег реки Иордан

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2871
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 19:30. Заголовок: maut пишет: Тот на..


maut пишет:

 цитата:

Тот на Кого вы намекаете родился, если я правильно помню, родился довольно далеко от моря


Мелочи. Сколько там до того моря...

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 11281
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 19:49. Заголовок: ] kalash пишет: Его..


] kalash пишет:

 цитата:
Его папа плотник,


Папа Карло кстати строго говоря был шарманщиком. Плотником был Джузеппе. который конечно имеет отношение к появлению Буратино но не такое прямое. kalash пишет:
[quote]Мелочи. Сколько там до того моря...
[/quote
И кстати, как говаривал один товарищ - нет ничего важнее мелочей.

А уж если совсем серьезно - то Пиноккио Карло Коллоди вполне естественно тоже не остался без влияния христианской морали. Правда Толсой эту мораль по большому счету выбросил.


Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 4186
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 20:20. Заголовок: maut пишет: Правда ..


maut пишет:

 цитата:
Правда Толсой эту мораль по большому счету выбросил.


Была телепередача, где говорилось, что Толстой написал "Золотой ключик" как пародию-отклик на роман эмигранта Марка Алданова "Ключ" ( я его как-то прочел, и самое сильное впечатление от него оставшееся, было то, что фамилия главного героя была "Фомин") и, одновременно, он изобразил в нем Европу после Второй мировой войны - Версальская система, распад империй и.т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 11283
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 20:24. Заголовок: safomin25 пишет: Бы..


safomin25 пишет:

 цитата:
Была телепередача, где говорилось, что Толстой написал "Золотой ключик" как пародию-отклик на роман эмигранта Марка Алданова "Ключ" ( я его как-то прочел, и самое сильное впечатление от него оставшееся, было то, что фамилия главного героя была "Фомин") и, одновременно, он изобразил в нем Европу после Второй мировой войны - Версальская система, распад империй и.т.д.



Не все так просто. http://feb-web.ru/feb/izvest/1997/02/972-028.htm вот рекомендую полезная статья.
А Алданова я читал. Не так чтоб очень. Прочесть и забыть.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 4187
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 20:46. Заголовок: maut пишет: Алдано..


maut пишет:

 цитата:
Алданова я читал. Не так чтоб очень. Прочесть и забыть.


Вот я и забыл. А ссылка что-то не открывается...

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 5035
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 23:50. Заголовок: maut maut пишет: Я ..


maut maut пишет:

 цитата:
Я вот например его напротив - не люблю, хотя считаю себя православным. Это ни о чем не говорит.


Голубчик, не вы ли говорите про условие, про православное начало, пардон, духовное? Которое определяет все, которое формирует ту русскую литературу а-ля Достоевский? Скрытый текст

maut пишет:

 цитата:
я спать, все люди братья, peace&love.

Пожалуйте. Наиприятнейших сновидений.
А товарищ - тамбовский волк (я только что "фолк" напечатала - хорошее направление музыки!!! ). (с)

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 4189
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 00:08. Заголовок: maut пишет: "Р..


maut пишет:

 цитата:
"Русская душа" - это не какая-то субстанция а часть того социокультурного феномена о котором мы говорим. И загадочной ее считают на западе именно потому что есть разница в культурах


А я открыл загадку русской души.

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 5036
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 00:20. Заголовок: Кратко о "воспри..


Кратко о "восприятии".
Для начала нужно вспомнить о том, что кроме форума есть такая масса людей, из которой большинство не читает вообще. Оно как в России, так и на западе не читает. Раз. Потом - первым делом в немецких школах изучают немецкую литературу. Или немецко-язычную. Что, наверное, понятно. Значит, шанс не очень большой, что во время обучения кто-то, кроме родителей, вручит томик Достоевского, да даже и Чехова. Или еще тяжелее - Толстого. А родители таким же образом вряд ли знакомы с этой литературой. Русскую литературу читают (я говорю про Германию) единицы, знатоки, книгоманы, которые читают самых разных по происхождению писателей. Достать неплохой перевод - а откуда им знать, какой он, этот перевод? Я заглядывала в "Булгакова" и "Гоголя" в переводе. Думаю, все понятно. Какое тут может быть восприятие? Это для начала.

Да и тех авторов, которых вы упомянули - maut - Диккенс, АКД, да и их тоже уже мало кто читает. Нынче же их вообще не считают за пардон "продвинутых" авторов. Опять же, выборочно. Плюс ко всему, есть и другая литература, других эпох, совершенно другая. Вы когда нибудь заглядывали в книжечку Макса Фриша? Или Томаса Бернхарда? Я догадываюсь, что этих писателей в России знают пожалуй тоже единицы, изучающие как правило германистику. Как их может воспринимать человек, живущий в России? Пропускаем момент перевода. Не изучая, как "нормальный" немецкий ученик, более старшую литературу - того же Гёте, как на него подействуют эти тексты?
Какое будет у человека из России представление о немецко-язычной литературе и о духе этих стран (вроде, оба названных - из Австрии? стыд мне и позор), если он все-таки прочитает что-то такое? Наверное, совсем другое.


Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 5037
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 00:21. Заголовок: safomin25 пишет: А ..


safomin25 пишет:

 цитата:
А я открыл загадку русской души.


Ну вы как Пикассо - "я не ищу, я нахожу".

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 5038
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 00:26. Заголовок: maut пишет: го напр..


maut пишет:

 цитата:
го напротив - не люблю, хотя считаю себя православным. Это ни о чем не говорит. А вот думается мне воспринимают его на Востоке и на Западе по разному. "Русская душа" - это не какая-то субстанция а часть того социокультурного феномена о котором мы говорим. И загадочной ее считают на западе именно потому что есть разница в культурах. Впрочем, сейчас очевидно что эта загадочность сильно преувеличена. Именно потому что наладился диалог культур. Через литературу в том числе.


Да... А по-моему, не наладился диалог. Судя по тому, что даже после прожития долгих лет в Германии мне в лицо говорят не самые необразованные люди, что да, мол, русская душа. И делают на лице многоточие. Я не говорю, что между единицами нет взаимопонимания. И потом... глобализаааааааацияааааааа.....

Ну, тут большое поле.


maut пишет:

 цитата:
И загадочной ее считают на западе именно потому что есть разница в культурах.


А это самое любимое.
А обратно - вы считаете немецкую душу загадочной, раз есть разница в культурах?

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 4190
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 00:55. Заголовок: krabele пишет: Ну в..


krabele пишет:

 цитата:
Ну вы как Пикассо - "я не ищу, я нахожу".


У меня есть на эту тему достаточно пространный текст в форме эссе.
krabele пишет:

 цитата:
А обратно - вы считаете немецкую душу загадочной,


"И сумрачный германский гений.." (Блок). И у Бердяева есть на этот счет вполне убедительные соображения...

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 11288
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:14. Заголовок: krabele пишет: А об..


krabele пишет:

 цитата:
А обратно - вы считаете немецкую душу загадочной, раз есть разница в культурах?


Да. Чужая душа вообще потемки. krabele пишет:

 цитата:
Наверное, совсем другое.


Конечно другое, о том и речь!krabele пишет:

 цитата:
Голубчик, не вы ли говорите про условие, про православное начало, пардон, духовное? Которое определяет все, которое формирует ту русскую литературу а-ля Достоевский?


И сейчас говорю. Только вы не понимаете меня. Я говорю что культура - это рамка (framework, наверно лучше) внутри которой конечно могут быть разные мнения и предпочтения индивидов - но некий общий код есть. Можно любить/не любить, но понимать - это почти на генетическом уровне. Таков культурный детерминант- система свой/чужой на невербальном уровне. Даже сравните например как страдают от любви в литературе- на западе: она/он меня не любит, надо добиться любви. На востоке - я ее/его недостоин (-на), я буду страдать и надеяться.
А насчет того ,что сейчас не читают- это таки да. Ужасный век- ужасные сердца. Но культурный код остается.


Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 5039
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 13:30. Заголовок: maut пишет: И сейча..


maut пишет:

 цитата:
И сейчас говорю. Только вы не понимаете меня.


А мне кажется, я как раз понимаю, о чем вы. Но я просто не стану говорить о том, что я обо всем думаю, что вы высказываете. В вас сидит такая программа - не на генетическом уровне, предполагаю, это сформировалось в учебе и в общение с родителями - которая будет самоутверждаться до конца. И вы будете подметать все доводы под коврик своего предубеждения.
Все таки сказала,... эх.

Потому пойду я тратить время на чтение. Как раз сейчас "Игрок" на помолвке дня.

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 5040
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 13:34. Заголовок: maut пишет: Да. Чуж..


maut пишет:

 цитата:
Да. Чужая душа вообще потемки


Мы говорили не о чужой душе каждой единицы - психике, а о "культурном" понятии - обобщенном - "русская душа". Вы опять взяли, и для упрощения все свалили в одну кучу.
Я спрашивала о том, способны ли вы, как это делают там, где я живу, взять и вывести такой феномен - как "национальная" душа в сторону той же Германии. И заявить, что есть такая "загадочная немецкая душа".
Вы в общем, не ответили на мой вопрос.

Но я даже прошу и впредь не отвечать теперь.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 11289
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 18:52. Заголовок: krabele пишет: Мы г..


krabele пишет:

 цитата:
Мы говорили не о чужой душе каждой единицы - психике, а о "культурном" понятии - обобщенном - "русская душа". Вы опять взяли, и для упрощения все свалили в одну кучу.
Я спрашивала о том, способны ли вы, как это делают там, где я живу, взять и вывести такой феномен - как "национальная" душа в сторону той же Германии. И заявить, что есть такая "загадочная немецкая душа".
Вы в общем, не ответили на мой вопрос.


Я как раз имел в виду коллективную душу ну не очень удачно идиому использовал, пардоньте. А насчет немецкой души - увы. Не владею предметом. Если бы я знал Германию не только по пиву, сосискам и нескольким литературным произведениям прочитанными сто лет назад - я бы несомненно завернул на тему немецкого духи ли немецкой души или и того и другого.
Но что-то мне уже и не хочется.
krabele пишет:

 цитата:
предубеждения.


Я ни против кого не предубежден. Я европейскую культуру больше люблю в чем-то. несмотря на ее материализм.


Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 630
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается