Отправлено: 05.07.07 18:04. Заголовок: Какие книги вы читаете? (продолжение)

Посмотрела кругом - тема про фильмы есть, про музыку есть, а про книги почти нет... :))
Расскажите, леди и джентельмены, что вы читаете в свободное от забот Шерлока Холмса и его автора время?

 Отправлено: 12.08.11 12:49. Заголовок: LaBishop пишет: Кур..

LaBishop пишет:

цитата:

Курка - арийка. "Нихт плакать, дед, я снести вам простое яйко, вместо золотого".

Не поняла? Почему она арийка из-за этого?
И потом, вряд-ли корректная арийка стала бы русским бабке-да-дедке помогать.


А я любила сказки - особенно с Кощеем и Змеем-Горынычем, если из русских. Всегда любила представлять эти по три штуки сразу растущие головы из ран.
Я до сих пор люблю сказки - разных народов.

Самая мучительная для меня была "Русалочка" Андерсона.

 Отправлено: 12.08.11 18:50. Заголовок: krabele пишет: Сама..

krabele пишет:

цитата:

Самая мучительная для меня была "Русалочка" Андерсона.

Андерсен вообще скрытый садист
На самом деле его сказки слишком не детские....

 Отправлено: 12.08.11 19:03. Заголовок: maut, с языка сорвал..

maut, с языка сорвали. Конечно, Андерсен не детский писатель. Но действительно хороший писатель (в т.ч. и он) обычно нравится/интересен и детям, и взрослым.

 Отправлено: 12.08.11 19:54. Заголовок: maut, Sam - Так же к..

maut, Sam -
Так же как "Маленький принц" тоже не детская книга, но понятна, в своих степенях, и детям.

И потом - многие сказки у меня вызывают сомнения, что они предназначены для детишек. И ничего.
Зато вот А. Дюма у меня-взрослой больше пока не вызывает интереса - что же он, не хороший писатель?

Вот все говорят, что Андерсен не для детей, а взрослому его гораздо страшней читать.

 Отправлено: 12.08.11 20:37. Заголовок: "Колобок" - ..

"Колобок" - вообще триллер с тремя покушениями на убийство и одним убийством.

 Отправлено: 12.08.11 20:43. Заголовок: safomin25 пишет: &#..

safomin25 пишет:

цитата:

"Колобок" - вообще триллер с тремя покушениями на убийство и одним убийством.

Если провести расследование, то может и не с одним. Что сталось с голодными Дедкой и Бабкой... Может того...

 Отправлено: 12.08.11 22:23. Заголовок: Оксо Витни пишет: Е..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Если провести расследование, то может и не с одним. Что сталось с голодными Дедкой и Бабкой... Может того...

Это уже - социальная драма.

 Отправлено: 12.08.11 22:41. Заголовок: Вероятно в русских н..

Вероятно в русских народных сказках есть какой-то подтекст, не понятный нам, живущим в 21 в. Может в те времена, когда эти сказки сочинялись, было понятно что на самом деле представляет собой Колобок и какой национальности была Курочка Ряба

 Отправлено: 12.08.11 23:24. Заголовок: Агата пишет: Может ..

Агата пишет:

цитата:

Может в те времена, когда эти сказки сочинялись, было понятно что на самом деле представляет собой Колобок и какой национальности была Курочка Ряба

Вы правы. Многие реалии сказок восходят к архаическим временам и древней мифологии. Колобок, например, мог вполне быть символом солнца. Что же касается Курочки Рябы, то есть сведения, что она имела какое-то отношение к "фазаньим курочкам", которых, как известно, следует остерегаться.

 Отправлено: 13.08.11 01:32. Заголовок: Мне вспомнился один ..

Мне вспомнился один довольно страшный рассказ, который я читал больше 20 лет назад. Это, конечно, не сказка, а фэнтэзи или вроде того. Роберт Говард - Голуби ада. Краткая аннотация:

цитата:

Двое мужчин на автомобиле скитались в поисках приключений. Они решили заночевать в случайно попавшемся заброшенном доме. Среди ночи один из них ушел на звуки странного свиста, доносившегося с верхнего этажа. А вернулся — мертвец с топором в руках. Оставшийся в живых Грисвелл еле спасся. С помощью местного шерифа он пытается узнать — кто или что обитает в проклятом доме.

 Отправлено: 13.08.11 06:47. Заголовок: Pinguin пишет: Мне ..

Pinguin пишет:

цитата:

Мне вспомнился один довольно страшный рассказ, который я читал больше 20 лет назад... Краткая аннотация: Двое мужчин на автомобиле скитались в поисках приключений. Они решили заночевать в случайно попавшемся заброшенном доме. Среди ночи один из них ушел на звуки странного свиста, доносившегося с верхнего этажа. А вернулся — мертвец с топором в руках.

А мне в связи с этим - рассказ Михаила Веллера. Краткое содержание:
Одному человеку очень нравилась висевшая в музее картина неизвестного художника, написанная в 1919 году - идиллический пезаж - поле и лес вдалеке. И вот однажды этот человек вошел в эту картину, прошел по полю и зашел за лес. А там - идет бой между красными и белыми. Он попадает к красным, у него спрашивают - кто такой, покажи документы. Документов нет, решили что по виду - буржуй. И расстреляли по закону военного времени.
Кстати, если представить себе рассказ о перемещении во времени - из нашего, в 1918-21-е, когда еще не было СССР. Человек еще не знает, что он переместился, у него спрашивают по-русски документы и он предъявляет паспорт с двуглавым орлом, на котором написано: "Российская Федерация".

 Отправлено: 13.08.11 07:08. Заголовок: Агата пишет: какой ..

Агата пишет:

цитата:

какой национальности была Курочка Ряба

К вопросу о "Курочке Рябе". Я думаю, сказку следует понимать так: Дед и Баба не знали, что делать с золотым яйцом и стали его бить, как обычное. Не разбили, но довели до такого состояния, что его можно было разрушить одним легким движением, что и сделала Мышка, причем случайно. В результате оказалось, что яйцо не съедобное, и Курочка решила утешить не понимавших рыночной ценности золота Деда и Бабу снеся им обычное яичко. Сказка отражает период перехода от натурального обмена к товарно-денежным отношением, при этом подчеркивается консервативность не осознающего этого процесса персонажей - Дед, Баба
Кстати, "Баба" может быть и не обязательно "бабушкой". Вполне возможно, что старый Дед сожительствовал с молодой бабой.
Второй вариант - яйцо было не золотое, а "золотистое" - яйца ведь бывают белые и такие - охряные. Цвет яйца завист от корма курицы, и , вероятно, в те древние времена скорлупа золотистого яйца была крепче, чем белого. А, может быть, оно и сейчас так... Сказка отражает перход кур на другое питание, что могло произойти, скажем, во время какого-то глобального переселения народа-племени, к которым принадлежали Дед и Баба из одной географической зоны в другую.

 Отправлено: 13.08.11 13:21. Заголовок: safomin25 пишет: Не..

safomin25 пишет:

цитата:

Не разбили, но довели до такого состояния, что его можно было разрушить одним легким движением, что и сделала Мышка, причем случайно.

Всё ясно. Это не сказка, а научный трактат об усталости материалов.

 Отправлено: 13.08.11 13:43. Заголовок: Pinguin пишет: Это ..

Pinguin пишет:

цитата:

Это не сказка, а научный трактат об усталости материалов.

Но - в метафорической форме, свойственной тогдашнему мировоззрению
Кстати, я тут вычитал, что мышь в мифологии Ренессанса символизирует всеизгрызающую вечность. Поэтому сказку можно трактовать и так - золото вечно и неподвластно усилиям бренных людей, но легко разрушается в пределах вечности. А снесение Курочкой снова простого (бренного) яйца символизирует постоянное возрождение бренной жизни в пределах той же вечности. Яйцо традиционно было символом перехода из небытия в бытие.

 Отправлено: 13.08.11 21:01. Заголовок: Pinguin пишет: Скаж..

Pinguin пишет:

цитата:

Скажем прямо - охрененно золотистый. Не знаю, как там насчёт комбикормов - мне периодически попадаются яйца с очень яркими оранжевыми желтками, хоть и куплены в магазине.

Это опять таки от комбикорма и добавок в него.

А что касается народных сказок, я думаю,что они не так просты, как кажутся на первый взгляд.

safomin25 пишет:

цитата:

Я думаю, сказку следует понимать так: Дед и Баба не знали, что делать с золотым яйцом и стали его бить, как обычное. Не разбили, но довели до такого состояния, что его можно было разрушить одним легким движением, что и сделала Мышка, причем случайно. В результате оказалось, что яйцо не съедобное, и Курочка решила утешить не понимавших рыночной ценности золота Деда и Бабу снеся им обычное яичко. Сказка отражает период перехода от натурального обмена к товарно-денежным отношением, при этом подчеркивается консервативность не осознающего этого процесса персонажей - Дед, Баба

Вполне логичное объяснение.

 Отправлено: 15.08.11 11:45. Заголовок: krabele пишет: Зато..

krabele пишет:

цитата:

Зато вот А. Дюма у меня-взрослой больше пока не вызывает интереса - что же он, не хороший писатель?

А я вот "Три мушкетёра" только семь лет назад прочёл. И книга эта явно не детская
Про птицеводство и яйценосность почитал с интересом

 Отправлено: 15.08.11 11:59. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А я вот "Три мушкетёра" только семь лет назад прочёл. И книга эта явно не детская

Нет, не детская, но меня ее не тянет читать после первого раза в глубокой юности (все-таки, скорее, детстве). Буду ее на пенсии читать, если такое еще будет.
И так мы опять вернулись к великой проблеме выживания в этом суровом мире.

 Отправлено: 15.08.11 13:12. Заголовок: krabele пишет: Буд..

krabele пишет:

цитата:

Буду еЁ на пенсии читать, если такое ещЁ будет.

Встретил я тут одного знакомого журналиста - больше десяти лет не виделись.
Говорит, вышел на пенсию, на работу забил, квартиру сдаёт, живёт на даче и книжки читает. Лафа!
И так мы опять вернулись к теме книгочитания

 Отправлено: 17.08.11 00:05. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И так мы опять вернулись к теме книгочитания

Вот мы тут шутим... Думаем, что в мире все спокойно... А меж тем, в американских школах (как поведала мне сегодня доблестная The Gardian) запрещают "Этюд в багровых тонах", потому что эта книга... антимормонская! Почему мне это никогда в голову не приходило? И главное - почему молчали мормоны?

 Отправлено: 17.08.11 00:34. Заголовок: Катрин пишет: Почем..

Катрин пишет:

цитата:

Почему мне это никогда в голову не приходило?

Но Вы же не мормон/ка!

 Отправлено: 17.08.11 00:49. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Но Вы же не мормон/ка!

Я тоже не мормонка, но мне это в голову приходило. Я долго себя спрашивала, чем же мормоны Дойлю так насолили.
Хотя и защищать я никого не собираюсь.

Но никогда, никогда бы не подумала, что эту книгу запретят.

 Отправлено: 17.08.11 00:58. Заголовок: Они пару лет назад и..

Они пару лет назад и "Тома Сойера" кастрировали. Толеранты либеральные. Политически не корректные слова заменили на политически корректные. Твари вонючие.

 Отправлено: 17.08.11 01:28. Заголовок: krabele пишет: Я до..

krabele пишет:

цитата:

Я долго себя спрашивала, чем же мормоны Дойлю так насолили

Ему надо было найти персонажа-эмигранта, который мстил за неприятности произошедщие там, откуда он уехал. (Для загадочности мотивов его преступления). Где-то в Америке существовали многоженцы-мормоны, сломавшие жизнь его герою. Его это вполне устроило, как автора...

 Отправлено: 17.08.11 05:57. Заголовок: Оксо Витни пишет: О..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Они пару лет назад и "Тома Сойера" кастрировали.

Кстати, это я могу понять. Там, в "Том Сойере" негров называют ниггерами и это оскорбительное слово(несмотря на то, что между собой чёрные это слово постоянно употребляют)... Представте, что на уроках русской литературы, в седьмом или восьмом классе, читали бы не усечённый вариант "Тараса Бульбы", а полный, там, где евреев называют "жидами".
У нас в классе было человек 9 евреев, и лично мне было бы очень неудобно слушать это слово на уроке...

 Отправлено: 17.08.11 08:18. Заголовок: Оксо Витни пишет: О..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Они пару лет назад и "Тома Сойера" кастрировали.

Это ещё что! Они считают националистической... "Хижину дяди Тома"!

 Отправлено: 17.08.11 08:34. Заголовок: Слово "жид" ..

Слово "жид" в русском языке только это и означало, слово "еврей" практически не употреблялось. А уж уничижительный смысл...
А историю там, в США не учат, что вот так было? До какого маразма можно дойти:
Амиго мой Негоро, давай этих будущих афро-американцев покидаем в трюм здесь у берегов Анголы и продадим ту половину , что не сдохнет по дороге, в США гадким и мерзким гринго или гризерам гаучо и срубим песето, только ниггерами их не называй, а то ты, амиго, райд тхе лайтнинг и бизнесу каюк.
Марк Твен не был расистом, наоборот. В контексте книги там всё нормально. А то , да, и Гоголя и Пушкина можно переделать... Русских проституток собирательно зовут "наташами". Для русских унизительно. Вот чтоб не было такого, пусть Ростова будет Людмилой. Толстовский персонаж...
Что-то анекдотец припомнился.
К Сталину приходят делегаты старожилы от татар.
-- Мы татары очень оскорблены, что у русского народа есть поговорка: "Незваный гость хуже татарина". Примите меры.
-- Удовлетворить просьбу тов. татар. Пословице звучать так: Незваный гость лучше татарина.

Да ведь из песни слова не выкинешь.

 Отправлено: 17.08.11 09:59. Заголовок: Оксо Витни пишет: О..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Они пару лет назад и "Тома Сойера" кастрировали.

Вы почитайте "Путь Кассандры или приключения с макаронами" Ю. Вознесенской (жанр православное фэнтези). Рассказ о не столь далеком будущем. Когда впервые прочла, подумала, что такое просто невозможно, настолько оболванить людей, как там описано, нереально. И вот уже несколько лет вижу развивающееся стремительными темпами подтверждение написанному (прямо волосы дыбом встают). В книге в частности рассказывается, как люди читают не бумажные книги (с малолетства им внушили, что в бумажных книгах полно смертоносных микробов и бактерий), а только книги из Электронной библиотеки, где они настолько переделаны, урезаны и перевраны (под контролем мирового правительства), что с оригиналом их просто не сравнить. Переделаны даже детские сказки. Кошмар!

 Отправлено: 17.08.11 11:22. Заголовок: любитель спасибо, ч..

любитель
спасибо, что вроде понимаете, про что я...
Нет. Знаете, не стану я это читать. Я лет 12 назад по рекомендации прочитал "Глобальный человейник". Там про то же. Только обстоятельней, на научной базе, и как-то ,что ли... антиутопически.Но туповато. А -- Господи прости -- "православное фэнтези" читать точно не стану, лучше уж группу Ария слушать. А это я никому не стану рекомендовать.
Тут зашёл к знакомой на страничку, там Кинчев Кэ. в чёрной бобочке и джинсах-шортиках на фотках с сейшена. И на бобочке белым по чёрному "Православие или смерть". Ни больше, ни меньше.
Мы лет 10 назад прикалывались, что , мол, скоро до этого дойдёт. Но не чересчур серьёзно. Вот ведь.
И вспоминаю один эпизод, как сидели мы с Сашей Старцевым и за выпивкой так болтали. Саша бросил статьи в журналки уже на машинке отстукивать. Так я сетовал на то, что без его острого языка наша муз-критика выглядит бедно. И он меня насмешил. Заговорили про творчество Алисы, и я высказал якобы некоторое удивление, мол, КК умный вроде мужик, и т.д. ... да и православие штука ведь хорошая, так-то, да? Что же он билеберду-то такую гонит небезобидную. Тут мне Саша с улыбочкой Клинта Иствуда и сказал: "Знаешь, вот это тот самый случай, когда бес попутал."

 Отправлено: 17.08.11 11:39. Заголовок: Оксо Витни пишет: Не..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Нет. Знаете, не стану я это читать.

Я не настаиваю, просто советую. Кстати, книга очень светлая, несмотря на то, что действие происходит в конце времен. Захватывающая, приключенческая. И тут уж точно не "бес попутал", поскольку после прочтения не впадаешь в депрессию, а наоборот, появляется надежда. Но, еще раз повторюсь, не буду настаивать.

 Отправлено: 17.08.11 11:46. Заголовок: Оксо Витни пишет: &..

Оксо Витни пишет:

цитата:

"Православие или смерть"

В порядке занудства:

цитата:

Девиз «Православие или смерть!» на греческом языке (греч. Ορθοδοξία ή θάνατος!) был начертан с 1970-х годов и до начала XXI века на чёрном знамени афонского монастыря Эсфигмен, мятежная братия которого отказывалась поминать правящего архиерея Святой Горы — Вселенского Патриарха в знак протеста против богословского диалога с Римско-католической церковью и иных экуменических контактов последнего.[10]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%E8%E5_%E8%EB%E8_%F1%EC%E5%F0%F2%FC!
А словосочетание "Православное фэнтези" меня смешит. Хотя, Клайв Льюис писал вроде как неплохие книжки про Нарнию со скрытой пропагандой католичества. Но все равно как-то одно с другим не вяжется.Православных триллеров еще не пишут?

 Отправлено: 17.08.11 12:02. Заголовок: maut, зря смеетесь. ..

maut, зря смеетесь. Я не смогу Вам достаточно хорошо обьяснить, но эти два понятия, как оказалось, действительно увязываются. И, кстати говоря, у Льюиса действительно хорошие книги, но это не совсем то, что у Вознесенской. У Льюиса завуалировано, Вознесенская же пишет прямо, не прибегая к помощи сказочных персонажей.

 Отправлено: 17.08.11 12:07. Заголовок: maut пишет: В поряд..

maut пишет:

цитата:

В порядке занудства

мня-мня. Ну тов. Панфилов К.Е. явно на Афоне-то бывал, и не раз. У него обстоит грамотно всё. И толпы про это не знают и знать не хотят. А вот про чёрный цвет да с лозунгом понимают всё, как понимают. Я лишний раз даже писать не стану.

maut пишет:

цитата:

Хотя, Клайв Льюис писал вроде как неплохие книжки про Нарнию со скрытой пропагандой католичества

Толкин его много и метко критиковал, считая умным человеком. Ссорясь и дружа. Вот только я скрытой пропаганды католицизма там не припомню. Как раз задача у него стояла выше и с ней он справился. Хотя Толкин это сделал круче всё-таки. И Толкин -- не фэнтези. Вот кино, которое я не люблю -- да, фэнтези. Сделали они фэнтези. Сам жанр я люблю.
любитель пишет:

цитата:

Я не настаиваю, просто советую

я понимаю.
любитель пишет:

цитата:

тут уж точно не "бес попутал", поскольку после прочтения не впадаешь в депрессию, а наоборот, появляется надежда

Разве я говорил
, что после прослушивания опусов, ну... тех вот, кто-то впадает в депрессию?

 Отправлено: 17.08.11 12:21. Заголовок: любитель Во-первых е..

любитель
Во-первых если персонажи не сказочные- это не фэнтези а фантастика. Во вторых - православное фэнтези - все рано что православный блокбастер. Оксюморон. Светское и духовное нельзя вот так просто смешивать.
По поводу сюжета Вами изложенного:
будущее человечества с точки зрение православия достаточно подробно описано в Библии, в книге Апокалипсис. Православному этого достаточно. А тоталитаризм будущего по мотивам замятинского "МЫ" оставляем атеистам. Они-то не знают своего будущего.А нас ждет радость второго пришествия.

 Отправлено: 17.08.11 12:40. Заголовок: Оксо Витни пишет: ..

Оксо Витни пишет:

цитата:

И Толкин -- не фэнтези. Вот кино, которое я не люблю -- да, фэнтези. Сделали они фэнтези. Сам жанр я люблю.

Бред какой-то Если Толкин не фэнтези - то что тогда фэнтези?
А Льюис в Нарнии аллегорически изложил все основы католического вероучения. В том числе и второе пришествие.
Толкин создал свою религию на подобии языческих скандинавских и славянских культов - с Эру Илуватором в центре и множеством богов-валар вокруг , а Льюис просто рассказал о христианстве, как католик - естественно в виде католичества. Поэтому у Толкина все же более чистое фэнтези - с более продуманным фэнтезийным миром, не являющимся отражением нашего мира ни в коей мере. Фэнтези ради фэнтези. Философские основы у Толкина в общем-то довольно простые - практические чистое ч/б. Интересен он совсем не этим. Он создал потрясающе правдоподобный и красивый мир, заложив каноны в жанре фэнтези - и никто в этом жанре пока что выше него не поднялся.

 Отправлено: 17.08.11 12:56. Заголовок: maut, действие сюжет..

maut, действие сюжета происходит как раз на фоне апокалипсических событий, описанных в Библии, никаких отступлений, просто попытка детализации этих событий (наверное именно поэтому фэнтези, ведь главное остается без изменений ). Да и это не главное, это лишь фон. Главное, что происходит в душе молодой девушки, буквально зомбированной обезбоженным миром, ее приход к Богу через массу событий, с помощью людей, которые хранят в своей душе свет, в то время, когда "человек человеку волк". И действие второй книги "Паломничество Ланселота" (продолжение "Кассандры..") заканчивается пришествием Христа.

 Отправлено: 17.08.11 13:42. Заголовок: Оксо Витни пишет: И..

Оксо Витни пишет:

цитата:

И на бобочке белым по чёрному "Православие или смерть"

А я думал, Максим это выдумал для красного словца:

цитата:

Я вызвал Деда Мороза к детям на Ёлку, Он пришёл, большой, как медведь. Снял пальто, и я увидел девиз на футболке: «Православие или смерть!» Он надел сверху шубу, завёл хоровод И начал источать благодать. А я подумал: слава богу, мои дети пока не умеют читать.

 Отправлено: 17.08.11 14:00. Заголовок: А что вам, "Прес..

А что вам, "Преступление и наказание" - не православный детектив?

maut пишет:

цитата:

Светское и духовное нельзя вот так просто смешивать.

Забавно, а мне казалось, что человечество уже веками так делает.

 Отправлено: 17.08.11 14:05. Заголовок: krabele пишет: А чт..

krabele пишет:

цитата:

А что вам, "Преступление и наказание" - не православный детектив?

Скорее в чистом виде православный детектив это "Братья Карамазовы", потому что почти до самого конца не известно, кто убийца (Смердяков - он тоже Карамазов, что-то знакомое, не правда ли?). А "Преступление и наказание" - православный, если так угодно, криминальный роман.

 Отправлено: 17.08.11 14:15. Заголовок: krabele пишет: А чт..

krabele пишет:

цитата:

А что вам, "Преступление и наказание" - не православный детектив?

Это детектив в котором есть конечно православные мотивы. Они же общечеловеческие.
Но я не об этом говорил говоря о смешении светского и духовного. В православной, восточной( в отличии от западной, католико-протестантской) традиции нет материалистического понимания веры. Подвиг Христа воспринимается как духовный подвиг в первую очередь - поэтому нет католического культа страстей, то есть страданий. Раны Христа - это нечто материальное, это уровень апостола Фомы. Понимание миссии Христа - уровень духовный. Но это к примеру. В общем же материальный уровень - светский, нематериальный- духовный, и в православии традиционно преобладает второй.
Апокалиптическая литература разного рода распространена на Западе именно потому что они понимают веру материально - конец света должен быть максимально зрелищным, со взрывами, ядерными войнами и тп.
Вы кстати никогда не задумывались почему у нас нет ни одного фильма о жизни Христа, которых так много на западе? Именно потому что смешение светского и религиозного - не в духе православия. Другая система ценностей.

 Отправлено: 17.08.11 14:19. Заголовок: Ой знал, знал, что п..

Ой знал, знал, что понесёт теперь...
А буков много. А я ленив и не очень умел в скорострельности давки клопов.
maut пишет:

цитата:

Если Толкин не фэнтези - то что тогда фэнтези?

Вкратце. Толкин верно назвал то, что он делал. Fairy-stories. И в первую очередь среди писателей, близких ему по колеру, он возвышается не совсем потому что "его мир" так скрупулёзно и обстоятельно сформулирован и создан. Во многих фэнтезийных книгах (лучших) миры тамошние умещаются на игровом поле разных размеров и с разными правилами и задвигаются в ящик стола, под кровать, или в упаковку. Толкиновский мир существует не только параллельно, но и смежно и сопричастно с существующим миром (тем, который нам привычно так называть) . И мир, написанный Т., вовсе не чёрно-бел. Вот эльф, а вот орк.

maut пишет:

цитата:

Толкин создал свою религию на подобии языческих скандинавских и славянских культов - с Эру Илуватором в центре и множеством богов-валар вокруг

Вроде это всё-таки более гармоничный взгляд на христианство ( да и всё , что пошло от Ветхого Завета) и язычество в привычном понимании. Илуватар -- ЕДИНЫЙ.
А-а. После допишу. За бульоном следить нать.

 Отправлено: 17.08.11 14:28. Заголовок: maut пишет: Именно ..

maut пишет:

цитата:

Именно потому что смешение светского и религиозного - не в духе православия. Другая система ценностей.

Может быть поэтому в "Андрее Рублеве" Тарковского новелла о "русском Христе" всегда казалась мне какой-то надуманой и лишней.

 Отправлено: 17.08.11 14:36. Заголовок: Оксо Витни пишет: И..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Илуватар -- ЕДИНЫЙ.

Так же как Род, а позднее Перун в славянской мифологии, Один в скандинавской, Уран и позднее Зевс в греко-римской... Эру - отец богов и верховный бог. Оксо Витни пишет:

цитата:

Толкин верно назвал то, что он делал. Fairy-stories. И в первую очередь среди писателей, близких ему по колеру, он возвышается не совсем потому что "его мир" так скрупулёзно и обстоятельно сформулирован и создан. Во многих фэнтезийных книгах (лучших) миры тамошние умещаются на игровом поле разных размеров и с разными правилами и задвигаются в ящик стола, под кровать, или в упаковку. Толкиновский мир существует не только параллельно, но и смежно и сопричастно с существующим миром (тем, который нам привычно так называть) . И мир, написанный Т., вовсе не чёрно-бел. Вот эльф, а вот орк.

Это игра словами. все фэнтези вышли из Толкина а то как он это называл - ну не аргумент ей-Богу. Также как и то,ч то никто не смог к нему приблизиться по реалистичности и независимости мира. Ну да можно назвать иначе - волшебная история, сказка - суть не поменяется, хотя сами понятия разные. Дело -то именно в том, что Толкин выше сказок и волшебных историй.
А насчет ч/б... вот есть эльф и есть орк. Эльфы друзья, орки враги. Вся история.
Вообще-то в плане каких-то серьезных философских идей Толкин не внес ничего. Есть враг которого нужно уничтожить. Его уничтожают. Вот и вся суть к примеру Хоббита или Властелина Колец(сильмариллион немного сложнее, но в целом тоже самое - есть плохие и есть хорошие - есть Моргот и есть Эру), а остальное начинка- которой он и интересен. Идея искушения Кольцом вообще сойдет за философскую только если тебе лет 13. В боле позднем возрасте нужно бы знать что идея искушения Властью находила и куда более интересные интерпретации.
Тут как Конан Дойл. Детективы-то у него так себе, с Агатой Кристи не сравнится. Любим мы его не за изощренный сюжет а за атмосферу, за характеры, за мир Старой Доброй Англии. Так и с Толкином- мы любим его за мир, за вкусно написанную историю Средиземья.

 Отправлено: 17.08.11 16:55. Заголовок: :sm63: любитель пиш..

любитель пишет:

цитата:

Вы почитайте "Путь Кассандры или приключения с макаронами" Ю. Вознесенской

Да, особенно продолжение "Паломничество Ланселота", там ещё страшнее, такие изуверства бррр...
Я последнее время только Холмса и читаю, никак не могу остановиться

 Отправлено: 17.08.11 19:12. Заголовок: krabele пишет: А чт..

krabele пишет:

цитата:

А что вам, "Преступление и наказание" - не православный детектив?

Это всё фигня...
Изучите лучше вот эти факты и сделайте выводы:

Появился на свет на берегах Средиземного моря без зачатия,
Его папа плотник,
Не тонет в воде,
Ведёт несчастных и угнетённых в идеальное место, где они будут вознаграждены,
Подвергается преследованиям со стороны власть придержащих и богатых,
....
Конечно вы все узнали
Буратино.

Вот где поле для исследований!

 Отправлено: 17.08.11 19:20. Заголовок: kalash пишет: Появи..

kalash пишет:

цитата:

Появился на свет на берегах Средиземного моря без зачатия,

Тот на Кого вы намекаете родился, если я правильно помню, родился довольно далеко от моря, тем более Средиземного.Мертвое конечно поближе, но в общем - западный берег реки Иордан

 Отправлено: 17.08.11 19:30. Заголовок: maut пишет: Тот на..

maut пишет:

цитата:

Тот на Кого вы намекаете родился, если я правильно помню, родился довольно далеко от моря

Мелочи. Сколько там до того моря...

 Отправлено: 17.08.11 19:49. Заголовок: ] kalash пишет: Его..

] kalash пишет:

цитата:

Его папа плотник,

Папа Карло кстати строго говоря был шарманщиком. Плотником был Джузеппе. который конечно имеет отношение к появлению Буратино но не такое прямое. kalash пишет:
[quote]Мелочи. Сколько там до того моря...
[/quote
И кстати, как говаривал один товарищ - нет ничего важнее мелочей.

А уж если совсем серьезно - то Пиноккио Карло Коллоди вполне естественно тоже не остался без влияния христианской морали. Правда Толсой эту мораль по большому счету выбросил.

 Отправлено: 17.08.11 20:20. Заголовок: maut пишет: Правда ..

maut пишет:

цитата:

Правда Толсой эту мораль по большому счету выбросил.

Была телепередача, где говорилось, что Толстой написал "Золотой ключик" как пародию-отклик на роман эмигранта Марка Алданова "Ключ" ( я его как-то прочел, и самое сильное впечатление от него оставшееся, было то, что фамилия главного героя была "Фомин") и, одновременно, он изобразил в нем Европу после Второй мировой войны - Версальская система, распад империй и.т.д.

 Отправлено: 17.08.11 20:24. Заголовок: safomin25 пишет: Бы..

safomin25 пишет:

цитата:

Была телепередача, где говорилось, что Толстой написал "Золотой ключик" как пародию-отклик на роман эмигранта Марка Алданова "Ключ" ( я его как-то прочел, и самое сильное впечатление от него оставшееся, было то, что фамилия главного героя была "Фомин") и, одновременно, он изобразил в нем Европу после Второй мировой войны - Версальская система, распад империй и.т.д.

Не все так просто. http://feb-web.ru/feb/izvest/1997/02/972-028.htm вот рекомендую полезная статья.
А Алданова я читал. Не так чтоб очень. Прочесть и забыть.

 Отправлено: 17.08.11 20:46. Заголовок: maut пишет: Алдано..

maut пишет:

цитата:

Алданова я читал. Не так чтоб очень. Прочесть и забыть.

Вот я и забыл. А ссылка что-то не открывается...

 Отправлено: 17.08.11 23:50. Заголовок: maut maut пишет: Я ..

maut maut пишет:

цитата:

Я вот например его напротив - не люблю, хотя считаю себя православным. Это ни о чем не говорит.

Голубчик, не вы ли говорите про условие, про православное начало, пардон, духовное? Которое определяет все, которое формирует ту русскую литературу а-ля Достоевский? Скрытый текст

Забавно, что вы выбрали писателя, которого многие русские не любят. Да и вы вот тоже.

maut пишет:

цитата:

я спать, все люди братья, peace&love.

Пожалуйте. Наиприятнейших сновидений.
А товарищ - тамбовский волк (я только что "фолк" напечатала - хорошее направление музыки!!! ). (с)

 Отправлено: 18.08.11 00:08. Заголовок: maut пишет: "Р..

maut пишет:

цитата:

"Русская душа" - это не какая-то субстанция а часть того социокультурного феномена о котором мы говорим. И загадочной ее считают на западе именно потому что есть разница в культурах

А я открыл загадку русской души.

 Отправлено: 18.08.11 00:20. Заголовок: Кратко о "воспри..

Кратко о "восприятии".
Для начала нужно вспомнить о том, что кроме форума есть такая масса людей, из которой большинство не читает вообще. Оно как в России, так и на западе не читает. Раз. Потом - первым делом в немецких школах изучают немецкую литературу. Или немецко-язычную. Что, наверное, понятно. Значит, шанс не очень большой, что во время обучения кто-то, кроме родителей, вручит томик Достоевского, да даже и Чехова. Или еще тяжелее - Толстого. А родители таким же образом вряд ли знакомы с этой литературой. Русскую литературу читают (я говорю про Германию) единицы, знатоки, книгоманы, которые читают самых разных по происхождению писателей. Достать неплохой перевод - а откуда им знать, какой он, этот перевод? Я заглядывала в "Булгакова" и "Гоголя" в переводе. Думаю, все понятно. Какое тут может быть восприятие? Это для начала.

Да и тех авторов, которых вы упомянули - maut - Диккенс, АКД, да и их тоже уже мало кто читает. Нынче же их вообще не считают за пардон "продвинутых" авторов. Опять же, выборочно. Плюс ко всему, есть и другая литература, других эпох, совершенно другая. Вы когда нибудь заглядывали в книжечку Макса Фриша? Или Томаса Бернхарда? Я догадываюсь, что этих писателей в России знают пожалуй тоже единицы, изучающие как правило германистику. Как их может воспринимать человек, живущий в России? Пропускаем момент перевода. Не изучая, как "нормальный" немецкий ученик, более старшую литературу - того же Гёте, как на него подействуют эти тексты?
Какое будет у человека из России представление о немецко-язычной литературе и о духе этих стран (вроде, оба названных - из Австрии? стыд мне и позор), если он все-таки прочитает что-то такое? Наверное, совсем другое.

 Отправлено: 18.08.11 00:21. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А я открыл загадку русской души.

Ну вы как Пикассо - "я не ищу, я нахожу".

 Отправлено: 18.08.11 00:26. Заголовок: maut пишет: го напр..

maut пишет:

цитата:

го напротив - не люблю, хотя считаю себя православным. Это ни о чем не говорит. А вот думается мне воспринимают его на Востоке и на Западе по разному. "Русская душа" - это не какая-то субстанция а часть того социокультурного феномена о котором мы говорим. И загадочной ее считают на западе именно потому что есть разница в культурах. Впрочем, сейчас очевидно что эта загадочность сильно преувеличена. Именно потому что наладился диалог культур. Через литературу в том числе.

Да... А по-моему, не наладился диалог. Судя по тому, что даже после прожития долгих лет в Германии мне в лицо говорят не самые необразованные люди, что да, мол, русская душа. И делают на лице многоточие. Я не говорю, что между единицами нет взаимопонимания. И потом... глобализаааааааацияааааааа.....

Ну, тут большое поле.


maut пишет:

цитата:

И загадочной ее считают на западе именно потому что есть разница в культурах.

А это самое любимое.
А обратно - вы считаете немецкую душу загадочной, раз есть разница в культурах?

 Отправлено: 18.08.11 00:55. Заголовок: krabele пишет: Ну в..

krabele пишет:

цитата:

Ну вы как Пикассо - "я не ищу, я нахожу".

У меня есть на эту тему достаточно пространный текст в форме эссе.
krabele пишет:

цитата:

А обратно - вы считаете немецкую душу загадочной,

"И сумрачный германский гений.." (Блок). И у Бердяева есть на этот счет вполне убедительные соображения...

 Отправлено: 18.08.11 12:14. Заголовок: krabele пишет: А об..

krabele пишет:

цитата:

А обратно - вы считаете немецкую душу загадочной, раз есть разница в культурах?

Да. Чужая душа вообще потемки. krabele пишет:

цитата:

Наверное, совсем другое.

Конечно другое, о том и речь!krabele пишет:

цитата:

Голубчик, не вы ли говорите про условие, про православное начало, пардон, духовное? Которое определяет все, которое формирует ту русскую литературу а-ля Достоевский?

И сейчас говорю. Только вы не понимаете меня. Я говорю что культура - это рамка (framework, наверно лучше) внутри которой конечно могут быть разные мнения и предпочтения индивидов - но некий общий код есть. Можно любить/не любить, но понимать - это почти на генетическом уровне. Таков культурный детерминант- система свой/чужой на невербальном уровне. Даже сравните например как страдают от любви в литературе- на западе: она/он меня не любит, надо добиться любви. На востоке - я ее/его недостоин (-на), я буду страдать и надеяться.
А насчет того ,что сейчас не читают- это таки да. Ужасный век- ужасные сердца. Но культурный код остается.

 Отправлено: 18.08.11 13:30. Заголовок: maut пишет: И сейча..

maut пишет:

цитата:

И сейчас говорю. Только вы не понимаете меня.

А мне кажется, я как раз понимаю, о чем вы. Но я просто не стану говорить о том, что я обо всем думаю, что вы высказываете. В вас сидит такая программа - не на генетическом уровне, предполагаю, это сформировалось в учебе и в общение с родителями - которая будет самоутверждаться до конца. И вы будете подметать все доводы под коврик своего предубеждения.
Все таки сказала,... эх.

Потому пойду я тратить время на чтение. Как раз сейчас "Игрок" на помолвке дня.

 Отправлено: 18.08.11 13:34. Заголовок: maut пишет: Да. Чуж..

maut пишет:

цитата:

Да. Чужая душа вообще потемки

Мы говорили не о чужой душе каждой единицы - психике, а о "культурном" понятии - обобщенном - "русская душа". Вы опять взяли, и для упрощения все свалили в одну кучу.
Я спрашивала о том, способны ли вы, как это делают там, где я живу, взять и вывести такой феномен - как "национальная" душа в сторону той же Германии. И заявить, что есть такая "загадочная немецкая душа".
Вы в общем, не ответили на мой вопрос.

Но я даже прошу и впредь не отвечать теперь.

 Отправлено: 18.08.11 18:52. Заголовок: krabele пишет: Мы г..

krabele пишет:

цитата:

Мы говорили не о чужой душе каждой единицы - психике, а о "культурном" понятии - обобщенном - "русская душа". Вы опять взяли, и для упрощения все свалили в одну кучу. Я спрашивала о том, способны ли вы, как это делают там, где я живу, взять и вывести такой феномен - как "национальная" душа в сторону той же Германии. И заявить, что есть такая "загадочная немецкая душа". Вы в общем, не ответили на мой вопрос.

Я как раз имел в виду коллективную душу ну не очень удачно идиому использовал, пардоньте. А насчет немецкой души - увы. Не владею предметом. Если бы я знал Германию не только по пиву, сосискам и нескольким литературным произведениям прочитанными сто лет назад - я бы несомненно завернул на тему немецкого духи ли немецкой души или и того и другого.
Но что-то мне уже и не хочется.
krabele пишет:

цитата:

предубеждения.

Я ни против кого не предубежден. Я европейскую культуру больше люблю в чем-то. несмотря на ее материализм.

 Отправлено: 19.08.11 01:04. Заголовок: Ну... Я надеюсь, что..

Ну... Я надеюсь, что религиозные дебаты, стараниями модератора (поклон ему! ), уйдут в религиозную тему. А про Толкина - почитала с интересом.


У меня по "Властелину колец" назрел вопрос; если к Толкину вернётся обсуждение - хотелось бы задать.

 Отправлено: 19.08.11 08:28. Заголовок: maut пишет: Вы кста..

maut пишет:

цитата:

Вы кстати никогда не задумывались почему у нас нет ни одного фильма о жизни Христа, которых так много на западе?

Есть фильм "Мать Иисуса" 1989 года, но это несколько другое.
Как раз в то же время хотели и про Христа снимать "по-настоящему". Тот режиссёр, что снял "Как закалялась сталь" и "Овода", Николай Мащенко, говорил, что хочет экранизировать "три великих романа" - и третьим романом из этой же серии был назван "Спартак". Но времена изменились - и он решил снимать про Христа. По крайней мере я тогда слышал от Марка Захарова (он приезжал к нам в институтский Дворец культуры), что Валерий Леонтьев сказал ему, что его позвали на главную роль. Но Захаров сказал, что посоветовал Леонтьеву не играть Христа на студии Довженко.

А про Буратино - при всех очевидных "мелочах", даже Джузеппе был не плотником, а столяром - меня очень порадовало Можно подкорректировать: появился на свет на юге/в тёплой стране... его папа работал с деревом... Я могу и свою "мелочь" добавить, но "в плюс". Как называлась пьеса в кукольном театре? «Девочка с голубыми волосами, или Тридцать три подзатыльника».

 Отправлено: 19.08.11 08:29. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Я надеюсь, что религиозные дебаты, стараниями модератора (поклон ему! ), уйдут в религиозную тему.

Если удасться их полностью отделить от обсуждения "книг, которые мы читаем", разумеется уйдут. Разговор на грани тем, как и его предмет. Второй день сижу с распечатками и фломастерами.

Рени Алдер пишет:

цитата:

У меня по "Властелину колец" назрел вопрос; если к Толкину вернётся обсуждение - хотелось бы задать.

А Вы задайте, оно и вернётся.

 Отправлено: 19.08.11 16:44. Заголовок: Посты о курицах и яй..

Посты о курицах и яйцах перенесены в тему Человек и Природа

 Отправлено: 19.08.11 17:05. Заголовок: Часть постов, которы..

Часть постов, которые я сочла наиболее подходящими под опредление "религиозные дебаты", ушла в темуСпоры о вере и религии
Остальное не разорвать. Если кто-то сочтёт необходимым вернуть какой-то пост обра.тно - пишите в личку.

 Отправлено: 20.08.11 13:43. Заголовок: Потихоньку дочитываю..

Потихоньку дочитываю всего Гумилёва. От поэзии перешёл к статьям о поэзии.
Встречается родное:
Теория поэзии должна быть дедуктивной, не основанной только на изучении поэтических произведений, подобно тому как механика объясняет различные сооружения, а не только описывает их.

Да и в стихах встречается:
Тихо смотрю, ка степная колышется зыбь,
Тихо внимаю, как плачет болотная выпь.

 Отправлено: 01.11.11 09:29. Заголовок: Я же тут кстати не п..

Я же тут кстати не поблагодарил форумчан, открывших мне шведских авторов Пер Вале и Мари Шеваль.
Прочитал несколько романов с удовольствием.
Так что спасибо.
а сейчас я читаю Бейкер-стрит на Петроградской, свежекупленную вчера. Интересно.

 Отправлено: 02.11.11 01:22. Заголовок: maut пишет: Мари Ше..

maut пишет:

цитата:

Мари Шеваль

Вроде она как Май Шевалл?
Или такой перевод новаторский?

 Отправлено: 02.11.11 08:45. Заголовок: Точно, Май. Склероз..

Точно, Май. Склероз.
Но Шеваль - это точно.

 Отправлено: 02.11.11 20:15. Заголовок: "Моби Дик" П..

"Моби Дик"
Попробую осилить.

Скрытый текст

+"Основы философии"

 Отправлено: 03.11.11 01:23. Заголовок: Фандорин пишет: &#..

Фандорин пишет:

цитата:

"Моби Дик" Попробую осилить.

Это надо
Я тоже имею это в планах.

maut пишет:

цитата:

Но Шеваль - это точно.

Да, с мягким знаком, проверил. Но два "л" тоже попадаются.

 Отправлено: 03.11.11 08:54. Заголовок: Фандорин пишет: ..

Фандорин пишет:

цитата:

"Моби Дик" Попробую осилить.

Это - обязательно надо. Прочитаете, поймете почему.

 Отправлено: 04.11.11 13:52. Заголовок: Arthur Hailey "H..

Arthur Hailey "Hotel"
Скоро пересказ сдавать...


Оффтоп: Фандорин пишет:

цитата:

"Моби Дик"

Мне в своё время эта книга здорово помогла

 Отправлено: 26.11.11 17:13. Заголовок: Посмотрел наконец в ..

Посмотрел наконец в магазине книгу Макаревича "Наше вкусное кино". Очень много цветных иллюстраций, на каждом втором развороте - кадр из соответствующего фильма. Качество разное, от довольно плохого до отличного. В "Зимней вишне" большая фотка, где Ватсон накладывает рыбу в тарелку леди Хильды, отличного качества. Интересно, где они такую нарыли?

 Отправлено: 26.11.11 17:16. Заголовок: Pinguin пишет: боль..

Pinguin пишет:

цитата:

большая фотка, где Ватсон накладывает рыбу в тарелку леди Хильды, отличного качества. Интересно, где они такую нарыли?

У того, кто снимал фотоаппаратом на съемочной площадке.

 Отправлено: 01.12.11 15:52. Заголовок: А что? Веский довод...

maut пишет:

цитата:

Вот теперь, если кто-то вдруг строго спросит меня - маут, а вы почему не прочли книгу Дом шелка- я этому типу прямо так и скажу - а вон laapooder тоже не прочел.

Цитата добавлена мной по просьбе maut-а. Irene.

А что? Веский довод.
Кинуть список не-прочитанного?
Арканум, Мандала и Врата входят.

 Отправлено: 02.12.11 09:09. Заголовок: laapooder пишет: Ар..

laapooder пишет:

цитата:

Арканум, Мандала и Врата входят.

Арканум я читал. Занятно. Мандалу несколько раз пролистывал но как-то не соблазнился. А что за Врата?

 Отправлено: 02.12.11 11:35. Заголовок: Врата "Грейвз..

Врата "Грейвз"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3789406/
От производителя
Впервые на русском языке - мистико-детективный триллер американского писателя Денниса Берджеса "Врата "Грейвз"", повествующий о психиатре-убийце, гипнозе и переселении душ. 1922 год, Лондон. Сэр Артур Конан Дойл, непрестанно подвергающийся насмешкам в прессе и великосветских кругах из-за своего увлечения спиритизмом, получает странное послание с интригующим предложением, от которого он не может отказаться. Анонимный корреспондент, в котором угадывается доктор Бернард Гассман, некогда лечивший отца Конан Дойла и считающийся умершим, обещает своему адресату представить бесспорные доказательства существования загробной жизни - в обмен на одну необычную услугу: создатель Шерлока Холмса должен устроить встречу некоей Хелен Уикем, приговоренной к повешению и ожидающей казни в тюрьме Холлоуэй, с любым из трех лиц, упомянутых в конце письма. Таково начало череды загадочных и зловещих событий, в центре которых оказываются молодой американский журналист Чарльз Бейкер и его приятельница Адриана Уоллес, предпринимающие по просьбе Конан Дойла смертельно опасное расследование случившегося в психиатрической клинике "Мортон Грейвз", где когда-то практиковал доктор Гассман…


Только я не понимаю, что мы делаем в этой теме???
Это ж всё - Шерлокиана!

 Отправлено: 02.12.11 12:44. Заголовок: laapooder пишет: То..

laapooder пишет:

цитата:

Только я не понимаю, что мы делаем в этой теме??? Это ж всё - Шерлокиана!

Это Форум » Разговоры об искусстве » Какие книги вы читаете? (продолжение) » Потому что речь шла в принципе о том, что Вы не читали. Спасибо. Я подумаю. А под "Мандалу ШХ" есть отдельная тема. Мандала Шерлока Холмса

 Отправлено: 02.12.11 19:16. Заголовок: Я вот тут слышала чт..

Я вот тут слышала что есть другие книги о Холмсе! И названия у них какие: "кровавый талисман", "заговор негров" и другие. Сама я их не читала, но звучит очень интересно!

 Отправлено: 02.12.11 19:47. Заголовок: Плеть пишет: Я вот ..

Плеть пишет:

цитата:

Я вот тут слышала что есть другие книги о Холмсе!

А уж отдельных-то рассказов....

 Отправлено: 03.12.11 11:36. Заголовок: Плеть пишет: Я вот ..

Плеть пишет:

цитата:

Я вот тут слышала что есть другие книги о Холмсе! И названия у них какие: "кровавый талисман", "заговор негров" и другие. Сама я их не читала, но звучит очень интересно!

Угу. Это Вы, поди, статью Чуковского читали...
"В это время у Холмса появился отвратительный двойник"... Верно?
Была такая немецкая серия "Таинственные приключения ШХ". 48-страничные брошюры. 250 выпусков.
В 1907-1914 их у нас массово переводили. Ничё так, забавно. На Либрусеке есть несколько выпусков.
Но самое интересное, что упомянутые Вами - это рассказы про Ната Пинкертона.

 Отправлено: 03.12.11 19:22. Заголовок: Чуковского? Нет врод..

Чуковского? Нет вроде не читала......даже и не знала что он про Холмса пишет.......я вот только Дойла и читала, и то блин по интернетам. Только собака баскервилей у меня настоящая книга! Правда я давно её не видела , надо поискать , не потеряла ли.

 Отправлено: 03.12.11 20:28. Заголовок: Плеть пишет: Чуковс..

Плеть пишет:

цитата:

Чуковского? Нет вроде не читала......даже и не знала что он про Холмса пишет

Да нет... он про Бибигона пишет. Набоков про Лолиту, Чуковский про Бибигона.

 Отправлено: 03.12.11 21:25. Заголовок: Оксо Витни пишет: Ч..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Чуковский про Бибигона.

...Мойдодыра, Крокодила и Муху-Цокотуху.

 Отправлено: 03.12.11 21:35. Заголовок: Человек, который не ..

Человек, который не читал Чуковского, не знает Бисмарка, не слыхал латыни и ругает Джека...
*рукалицо*

 Отправлено: 03.12.11 21:38. Заголовок: Денис пишет: Челове..

Денис пишет:

цитата:

Человек, который не читал Чуковского, не знает Бисмарка, не слыхал латыни и ругает Джека... *рукалицо*

Вполне может считать, что Земля вращается вокруг Солнца. А от этого недалеко и до....

 Отправлено: 03.12.11 21:40. Заголовок: safomin25 пишет: Вп..

safomin25 пишет:

цитата:

Вполне может считать, что Земля вращается вокруг Солнца.

Ну, это вообще....

 Отправлено: 03.12.11 21:51. Заголовок: Денис пишет: Ну, эт..

Денис пишет:

цитата:

Ну, это вообще....

... и до кафедры математики. А там уж и...

 Отправлено: 03.12.11 21:52. Заголовок: safomin25 пишет: ....

safomin25 пишет:

цитата:

... и до кафедры математики. А там уж и...

...катятся по наклонной...

 Отправлено: 03.12.11 22:01. Заголовок: ...и от Холмса "..

...и от Холмса "отфанатевают"...

 Отправлено: 03.12.11 22:10. Заголовок: Морская звезда пише..

Морская звезда пишет:

цитата:

...и от Холмса "отфанатевают"...

...и идут в Космополитен ....

 Отправлено: 03.12.11 22:11. Заголовок: ...и так по замкнуто..

...и так по замкнутому кругу ...

 Отправлено: 03.12.11 22:13. Заголовок: Денис пишет: не зна..

Денис пишет:

цитата:

не знает Бисмарка, не слыхал латыни и ругает Джека...

Я тоже не знаю наизусть биографии Бисмарка и ничтожно мало знаю из латыни, даже алфавит толком не назову, наверное. И эта тема про книги, которые мы все читаем.

 Отправлено: 03.12.11 22:13. Заголовок: Денис пишет: и идут..

Денис пишет:

цитата:

и идут в Космополитен

А все кончится хорошо если головой Купидона, а то ведь и...

 Отправлено: 03.12.11 22:16. Заголовок: Irene пишет: Я тоже..

Irene пишет:

цитата:

Я тоже не знаю наизусть биографии Бисмарка

Я тоже не знаю наизусть биографии Бисмарка. Но СОВСЕМ не знать Бисмарка!
А латынь... "Errare humanum est" вы, я надеюсь, знаете.

 Отправлено: 03.12.11 22:22. Заголовок: Денис пишет: "..

 Отправлено: 03.12.11 22:22. Заголовок: Денис пишет: А латы..

Денис пишет:

цитата:

А латынь... "Errare humanum est" вы, я надеюсь, знаете.

А то - "Sed lex, dura lex", "In vino veritas...", "Lupus tambovi amico tobi est"... Грамоте знаем.

 Отправлено: 03.12.11 22:23. Заголовок: Но СОВСЕМ не знать Б..

цитата:

Но СОВСЕМ не знать Бисмарка!

Бисмарка даже я знаю, хотя с историей не очень дружу

 Отправлено: 03.12.11 22:24. Заголовок: Irene пишет: ... я ..

Irene пишет:

цитата:

... я стараюсь не говорить о том, о чём знаю мало,

На самом деле любой человек знает больше, чем ему кажется...

 Отправлено: 03.12.11 22:27. Заголовок: safomin25 пишет: На..

safomin25 пишет:

цитата:

На самом деле любой человек знает больше, чем ему кажется...

Угу. От воспоминаний О.Ю.Витте, кстати, никто не "фанател"? Уточню, сейчас я не готова их обсуждать, давно не перечитывала.

 Отправлено: 03.12.11 22:32. Заголовок: Irene пишет: От вос..

Irene пишет:

цитата:

От воспоминаний О.Ю.Витте, кстати, никто не "фанател"? Уточню, сейчас я не готова их обсуждать,

Мне их когда-то очень хвалил один физик. Все собираюсь. А так, навскидку, по-моему лучшие из читанных мною мемуаров - Гаврилы Романовича Державина.

 Отправлено: 03.12.11 22:32. Заголовок: safomin25 пишет: Lu..

safomin25 пишет:

цитата:

Lupus tambovi amico tobi est

Тамбовский волк тебе товарищ?

 Отправлено: 03.12.11 22:37. Заголовок: Денис пишет: Тамбов..

Денис пишет:

цитата:

Тамбовский волк тебе товарищ?

Браво! Это меня ребята из иняза научили - они переводили на латинский русские поговорки, к сожалению, по большей части нецензурные...

 Отправлено: 03.12.11 22:39. Заголовок: safomin25 Возьму это..

safomin25 Возьму это на вооружение))))

 Отправлено: 03.12.11 22:43. Заголовок: Irene пишет: И эта ..

Irene пишет:

цитата:

И эта тема про книги, которые мы все читаем.

А мы читаем латинско-русский словарь. Кто может сказать, что это - не книга?

 Отправлено: 03.12.11 22:43. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А мы читаем латинско-русский словарь. Кто может сказать, что это - не книга?

Не поспорить.

 Отправлено: 03.12.11 22:59. Заголовок: Самая , пожалуй, уди..

Самая , пожалуй, удивительная книжка, которую я читал называется "Словарь кличек для крупного рогатого скота". Перечитал бы сейчас...

 Отправлено: 03.12.11 23:03. Заголовок: Оксо Витни пишет: С..

Оксо Витни пишет:

цитата:

Самая , пожалуй, удивительная книжка, которую я читал называется

"Рекомендации до обряду похорон" - на русском и украинском языках. Жутковатое такое сочинение-инструкция - "в землю закопали и надпись написали"... Но были и приятные удивления, например, кулинарная книга моего деда-повара, изданная еще по старой орфографии, без начала и конца. Я ее в детстве читал как художественную литературу, и только потом оценил великолепное простодущие стиля. Или в том же духе написаннные две книги инженера-строителя А.М.Шепелева "Как построить сельский дом" и "Кладка печей своими руками". Причем,по форме это строгие книги-инструкции, учебники, но с удивительным обаянием.

 Отправлено: 04.12.11 00:55. Заголовок: Irene пишет: я стар..

Irene пишет:

цитата:

я стараюсь не говорить о том, о чём знаю мало, например, Вы мало встретите моих постов в темах про исторический и политический трёп.

Я тоже, например, не высказываюсь о современном кино, которое смотрю очень скудно, и которое меня мало интересует, хотя мой диплом журфака МГУ 1985 года назывался, а это документ, между прочим, - "Проблема жанра в киноискусстве".
И вспоминаю при этом незабвенное холмсовское (цитирую неточно, когда-то это произвело на меня впечатление при первом чтении "Этюда...", а мне тогда было 11 лет, а затем я с удовольствием услышал эту гениальную сентенцию и в Фильме)- дурак тащит в свой чердак все подряд, и, когда надо, не может в нем разобраться. У меня же там инструметов немного, но все они находятся в идеальном порядке...