Пост N: 393
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.02.14 23:19. Заголовок: Письмо АКД "Нашим русским друзьям и братьям"
Всё началось со статьи в "Таймс".
«Таймс», 26 января 1916 Глазами русских Более верная перспектива усилий, предпринимаемых Британией (От нашего Корреспондента) Петроград, 25 января.
Информация, полученная в последнее время из Англии в отношении истинного масштаба военных усилий, предпринимаемых Британией, привлекла в России значительное внимание.
Специальные статьи по этому предмету, в том числе одна из них, написанная бывшим членом Думы М. Аладиным в «Новом времени», удачно совпадают с публикацией письма сэра Артура Конан Дойля, адресованного «Нашим русским друзьям и братьям» и подробно объясняющего роль Англии в войне. Имеет место также очень заметный рост на индивидуальном уровне признания оказываемых Британией услуг, а также великодушная оценка личного героизма отдельных родов войск наших вооруженных сил.
The Times, Jan. 26, 1916: Through Russian Eyes Truer Perspective of British Effort. (From our Correspondent.) Petrograd, Jan. 25. The information recently received from England with reference to the true scale of British military effort has attracted considerable attention in the Russian press. Special articles on this subject, including one by an ex-member of the Duma, M. Aladin, in the Novoe Vremya, happily coincide with the publication of a letter from Sir Arthur Conan Doyle, addressed to "Our Russian Friends and Brothers," explaining in detail England's part in the war. There is also a very notable increase of independent recognition of Great Britain's services, together with generous apperciations of the personal heroism of the individual arms of our fighting forces.
Решил посмотреть, где встречаются такие выражения, как "нашим русским друзьям" и "братьям", и при этом упоминается АКД. Удалось найти махровую статью (правда, про немного более поздние события: февраль-март 1917):
Лейбористская партия и Февральская революция. А. Лозовский. Вопросы истории, № 2, Февраль 1948, C. 70-88.
"Газеты кишели приветствиями, и все наперебой от Конан Дойля до епископа Бирмингамского и от лорда-мэра Лондона до сэра Марка Сайкса поздравляли и в выспренних выражениях уговаривали Россию продолжать войну."
"Секретарь генеральной федерации тред-юнионов Эппльтон прислал в Петроград следующую характерную телеграмму: "Письмо получено, - спасибо. Совещаемся с Францией о совместных действиях. Комитет примет решение в среду. Пока расскажите нашим русским друзьям, что наши парни умирают во Франции, пока их товарищи разговаривают в Петрограде; что выживают только расы, способные к самодисциплине; что крайности встречаются; и что реакционеры и экстремисты, преследуя цели своего эгоистичного честолюбия, вместе восстановят Романовых и приведут демократию к катастрофе"55 54 "Times", May, 19th, 1917. 55 Там же.
"В своих мемуарах Ллойд Джордж пишет: "15 марта 1917 года наш посол в Петрограде сообщил нам в телеграмме о напряжённом положении в столице: "Уже в ближайшее время вспыхнет открытая борьба между партиями социальной революции и партиями Государственной думы. Последние стоят за войну, и если они быстро победят, Россия станет ещё сильнее, чем раньше. Первые (партии социальной революции) стоят за мир любой ценой; приход этих партий к власти означал бы для нас военную катастрофу. Нельзя ли побудить английских лейбористских лидеров послать телеграмму лейбористским лидерам Думы (Керенскому и Чхеидзе) и выразить в ней уверенность, что Керенский, Чхеидзе и их товарищи поддержат борьбу свободных народов против германского деспотизма? Надо объяснить им, что каждый день простоя на фабриках несёт с собой несчастья их братьям в окопах, и что победа Германии будет означать катастрофу для всех классов в союзных странах. В телеграмме следовало бы также отметить, что все классы в Англии выступают единым фронтом, особенно надо подчеркнуть позицию трудящихся классов. Поскольку исторический опыт Англии в настоящее время привлекает здесь всеобщее внимание, я придаю большое значение отправке телеграммы такого содержания"3 . Эта просьба английского посла была передана Ллойд Джорджем руководителям тред-юнионов и лейбористской партии, и она была ими немедленно выполнена. Через несколько дней лидеры тред-юнионов и лейбористской партии направили в Петроград левым лидерам Думы следующую телеграмму: "Организованные рабочие Великобритании следят с величайшим сочувствием за борьбой русского народа с силами реакции, которые пытаются затормозить его движение к победе. Рабочие Англии и Франции давно уже поняли, что свободное и мирное развитие европейских наций станет возможным только тогда, когда будет сокрушён германский деспотизм. Это убеждение вдохновило их на беспримерные усилия и жертвы. Мы надеемся на содействие русских рабочих в борьбе за достижение той цели, которой мы посвятили все свои силы. Глубоко верим, что вы сумеете внушить вашим последователям, что даже временное ослабление усилий несёт с собой гибель нашим товарищам в окопах и нашим общим надеждам на социальное возрождение"4 . 3 Ллойд Джордж "Военные мемуары". Т. IV, стр. 111 - 112. 4 Там же, стр. 112.
Пост N: 1159
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.04.14 23:42. Заголовок: Ну, в смысле конспир..
Ну, в смысле конспирации "Атлас"даст сто очков вперед любому "Западу" и "Востоку". Когда я раньше указывал, что это, мол, написал Джон Робертс или Роберт Джонс, то надо было добавлять каждый раз, кто это, потому что получал вопросы: "Кто все эти люди, на которых вы ссылаетесь?"
А по теме: я мог бы задать этот вопрос не одному Питеру Блау (он как раз и есть "Запад" в данном случае), а еще двум группам энтузиастов. Но мне на самом деле кажется, что для правительства овчинка выделки не стоила, чтобы организовать как-нибудь пропаганду в бурской войне.
1. Питера Блау количество дополнительных тиражей (или переизданий) не впечатляет (ШХ добивался гораздо большего коммерческого успеха, пишет он). 2. Если тогда прото-БВП и существовало, то состояло оно только из АКД.
Впрочем, понимаю, что это вокруг да около. Только скажите, и задам этот вопрос англоязычным психам.
Пост N: 1160
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.04.14 00:18. Заголовок: В английской Вики ни..
В английской Вики ничего вроде бы интересного не нашел, а в русской есть такой абзац:
Артур Конан-Дойл в книге «Война в Южной Африке» (1902) тоже описал эту войну, но уже с точки зрения англичан. Книга претендует на исторический труд, хотя носит в общем военно-патриотический характер, потому её нельзя с полным правом считать непредвзятой. Однако Англия сильно нуждалась в подъёме боевого духа через прессу и литературу, потому книга получила правительственное одобрение и приобрела некоторую популярность.
Отправлено: 26.04.14 00:30. Заголовок: Alexander Orlov пише..
Alexander Orlov пишет:
цитата:
книга получила правительственное о
Мы вряд ли узнаем из открытых источников, отчего пошло такое тиражирование (сопоставимое с VIP ШХ). Но мало сомнений, что Патриот был (по-прежнему) в первую голову среди тех, кто создал БВП.
Можно, конечно, пошукать на эту тему в рассекреченных Национальных архивах. Я уже проводил эту работу насчет АКД и России. Выше в этой теме есть оригинал и перевод того документа, который привел к приезду Чуковского, Толстого и т.д. в Англию. Просто про АКД в этих Архивах, насколько помню, ничего толкового не нашел. А создание БВП в 1914 году описано, опять же, выше в этой теме. Я приводил источники, исследования и цитаты. Насколько понял, шло все-таки от правительства.
Вспомнил: в Нацархивах есть два протокола заседаний БВП, но они не оцифрованы. И надо было заказывать за деньги. Я не стал.
Пост N: 1162
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.04.14 00:56. Заголовок: Вот что я послал 11 ..
Вот что я послал 11 марта в Conan Doyle Yahoo Group. Никто не откликнулся.
It would be interesting to find in the National Archives the documents about meetings of ACD with PM Lloyd George in April 1917 and the PM's invitation for ACD to go on an official mission to Russia.
But they have "not been digitised and cannot be downloaded. Request a quotation for a copy to be digitised or printed and sent to you."
The documents include:
'Photograph of Dr Conan Doyle. Head and shoulders, looking to the right of picture, ¾ ... ...Conan Doyle. Head and shoulders, looking to the right of picture, ¾ face'. Copyright owner of work: Joseph John Elliott, Hadley House, Barnet. Trading at 55 Baker Street. Copyright author of work: Francis Henry Hart, 2 Abbotts Road, ... Collection:Records of the Copyright Office, Stationers' CompanyDate range:01 June 1896Reference:COPY 1/425/296
Missions: Proposed visit of Lord Bryce and Sir Arthur Conan Doyle to the United States. Peace Conference: British Delegation, Correspondence and Papers. Missions: Proposed visit of Lord Bryce and Sir Arthur Conan Doyle to the United States. Collection:Records created or inherited by the Foreign OfficeDate range:1919Reference:FO 608/174/8
CRIMINAL (a residuum of notes. See separate headings for COURTS, PRISONERS etc.): Prosecution of clairvoyants. ... Home Office: Registered Papers. Registered Papers, 1920 onwards. CRIMINAL (a residuum of notes. See separate headings for COURTS, PRISONERS etc.): Prosecution of clairvoyants. Letters from Sir A. ConanDoyle. Collection:Records created or inherited by the Home Office, Ministry of Home Security, and related bodiesDate range:1924 - 1925
Oscar Slater (Gilchrist) case: correspondence including with Sir Arthur Conan Doyleon case and on ... James Ramsay MacDonald and predecessors and successors: Papers. POLITICAL-PUBLIC. General. Oscar Slater (Gilchrist) case: correspondence including with Sir Arthur Conan Doyle on case and on mediums. Collection:Domestic Records of the Public Record Office, Gifts, Deposits, Notes and TranscriptsDate range:1927Reference:PRO 30/69/1480
Arthur Conan Doyle: alleged infringement of his copyright in a publication for Italian prisoners-of-war. Treasury Solicitor and HM Procurator General: Treasury and Miscellaneous; Registered Files (T & M Series). Arthur Conan Doyle: alleged infringement of his copyright in a publication for Italian prisoners-of-war. See TS 27/566. Collection:Records created or inherited by the Treasury Solicitor and HM Procurator General's DepartmentDate range:1944Reference:TS 27/558
Alleged theft of books, the property of the late Sir Arthur Conan Doyle Metropolitan Police: Office of the Commissioner: Correspondence and Papers, Special Series. LARCENY AND RECEIVING. Alleged theft of books, the property of the late Sir Arthur Conan Doyle. Collection:Records of the Metropolitan Police OfficeDate range:1946Reference:MEPO 3/2764
Infringement of copyrights by the Soviet Union in relation to the works of ConanDoyle Foreign Office: Political Departments: General Correspondence from 1906-1966. NORTHERN (N): Soviet Union (NS). Infringement of copyrights by the Soviet Union in relation to the works of Conan Doyle. Collection:Records created or inherited by the Foreign OfficeDate range:1955Reference:FO 371/116759
Пух, Винни-Пух. Британский писатель Алан Александр Милн, известный своими книгами о Винни-Пухе, писал пропагандистские публикации для британской разведки во время Первой мировой войны. http://lenta.ru/news/2013/04/25/milne/
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.04.14 14:21. Заголовок: Еще один Добрый Сказ..
Еще один Добрый Сказочник.
Если верить статье, то Милн работал на МИ-7, а она была создана только в 1916. Т.е. на Бюро военной пропаганды (созданное в 1914) он не работал? И не был в числе тех первых 25 писателей, собравшихся 2 сентября 1914? До сих пор я знал только, что из известных не пригласили Шоу, "потому что они не могли быть вполне в нем уверены".
Думаю, к 1 августа 2014 узнаем еще много интересного про властителей дум.
Отправлено: 28.04.14 14:38. Заголовок: Alexander Orlov пише..
Alexander Orlov пишет:
цитата:
она была создана только в 1916
Она была выделена, но фактически уже была. «В феврале 1915 года в Управлении специальной разведки был создано подразделение MO7, как подразделение, отвечающее в Военном министерстве за политику в отношении СМИ. MO7, в частности, выдало первое разрешение для военных корреспондентов на посещение Западного фронта в мае 1915 года. В январе 1916 года в рамках реорганизации Имперского Генерального штаба, MO7 было реорганизовано в MI7».
«Функциональное назначение этих подразделений было следующим: MI7 (а) — цензура; MI7 (b) — внешняя и внутренняя пропаганда, включая подготовку пресс-релизов по вопросам, связанным с армией; MI7 (с) — перевод и (с 1917) контроль за иностранными туристами; MI7 (d) — обзор иностранной прессы и пропаганды в ней (велась подразделением «b» до формирования подразделения «d» в конце 1916 года)».
Alexander Orlov пишет:
цитата:
И не был в числе тех первых 25 писателей, собравшихся 2 августа 1914?
Трудно сказать. Милн участвовал в Первой мировой войне в качестве офицера британской армии. Позже он написал книгу «Мир с честью», в которой осуждал войну.
Отправлено: 28.04.14 17:29. Заголовок: Alexander Orlov пише..
Alexander Orlov пишет:
цитата:
Артур Конан-Дойл в книге «Война в Южной Африке» (1902) тоже описал эту войну, но уже с точки зрения англичан
Это факт. Он был патриотом своей страны, поэтому и описал войну именно так. То есть пропагандистски, пытаясь оправдать англичан. Первые концлагеря задолго до нацистов именно англичане опробовали на бурах, как и тактику выжженной земли. Кстати, такие пропагандисты, как Конан-Дойл на службе Британской империи, тогда писали, что буры (женщины и дети) сами просятся в концентрационные лагеря.
такие пропагандисты, как Конан-Дойл на службе Британской империи, тогда писали, что буры (женщины и дети) сами просятся в концентрационные лагеря.
Цитату из АКД в студию, пожалуйста
Я вот не нашел в этой книге АКД (глава 7 "Концлагеря") ничего ближе вот такой фразы:
Be this as it may, we cannot deny that the cause of the outbreak of measles was the collection of the women and children by us into the camps. But why were they collected into camps? Because they could not be left on the veldt. And why could they not be left on the veldt? Because we had destroyed the means of subsistence. And why had we destroyed the means of subsistence? To limit the operations of the mobile bands of guerillas. At the end of every tragedy we are forced back to the common origin of all of them, and made to understand that the nation which obstinately perseveres in a useless guerilla war prepares much trouble for its enemy, but absolute ruin for itself.
Вскоре после начала Первой мировой войны, в августе 1914, британское правительство обнаружило, что у Германии есть Агентство пропаганды. Дэвиду Ллойд Джорджу, министру финансов, было дано задание сформировать британское Бюро военной пропаганды. Ллойд Джордж назначил главой этой организации Чарльза Мастермана, успешного писателя и тоже члена парламента от Либеральной партии.
2-го сентября 1914 Мастерман пригласил двадцать пять ведущих английских авторов в Веллингтон-хаус, штаб-квартиру Бюро военной пропаганды, чтобы обсудить, как можно способствовать интересам Британии во время войны. Среди присутствовавших на встрече были Артур Конан Дойл, Арнольд Беннетт, Джон Мейсфильд, Форд Мэддокс Форд, Уильям Арчер, Дж. К. Честертон, сэр Генри Ньюболт, Джон Голсуорси, Томас Гарди, Редьярд Киплинг, Джильберт Паркер, Дж. М. Тревельян и Г. Уэллс. …
… (Джордж Бернард Шоу был единственным неприглашенным из ведущих писателей – они чувствовали, что ему нельзя доверять)
Все авторы, присутствовавшие на совещании, согласились на соблюдение крайней секретности, и широкой общественности деятельность Бюро военной пропаганды стала известной только в 1935. Некоторые из присутствовавших на совещании согласились писать памфлеты и книги, которые бы продвигали правительственные взгляды на войну.
В 1914 Конан Дойл написал вербовочный памфлет «К оружию!». Бюро военной пропаганды организовало поездку АКД на западный фронт и его памфлет «Поездка на три фронта» был опубликован в 1916. Во время войны АКД также писал свою шеститомную историю «Британская кампания во Франции и Фландрии». АКД также писал о войне для газеты Daily Chronicle.
Пропаганда от таких людей привела к тому, что сотни тысяч мужчин вступили в британскую армию. Многие из этих людей были убиты, в том числе сын АКД Кингсли Конан Дойл. Киплинг тоже потерял своего единственного сына в результате этой пропаганды. Его ответом были два стихотворения о Бюро военной пропаганды:
Common Form (1918)
If any question why we died. Tell them, because our fathers lied.
A Dead Statesman (1924)
I could not dig; I dare not rob; Therefore I lied to please the mob. Now all my lies are proved untrue And I must face the men I slew. What tale shall serve me here among Mine young and defrauded young.
Взаимоотношения между [Фордом Мэддоксом] Фордом, Киплингом, АКД, Уэллсом и британской пропагандой Первой мировой войны
Анураг Джейн Куин Мэри, Лондонский университет
Джон Лелленберг (Jon Lellenberg), известный АКД-писатель, в ответ на сведения о военной пропаганде обиделся:
"Сомневаюсь, что АКД когда-либо сожалел о чем-либо, написанном им в поддержку военных усилий Британии (и, по моему мнению, он и не должен был сожалеть об этом, несмотря на мои собственные убеждения в бесполезности Первой мировой войны)."
А АКД-биограф Брайан Пух сказал просто:
"По-видимому, всё, относящееся к БВП (Бюро военной пропаганды), достаточно секретно - очень слабое освещение в печати".
Да, и еще: по поводу Бюро военной пропаганды и вообще ресурсов по британской исторической информации та же исследовательница дает такие советы и такие ссылки (извините, переводить некогда, да эти ресурсы и так все на английском):
I included Simkin as the source of the relevant link to Spartacus Educational - that is his site, but in my experience it is generally very reliable. It's one of the top history information sites in Britain. Obviously, for a truly in-depth look at the War Propaganda Bureau
There wouldn't be much news coverage of the WPB (either at the time - it was secret) or now - it's not exactly headline material, and doesn't fit in with the sanitised version of the war being presented in the mainstream media.
Однако знания АКД в отношении России ценились весьма высоко: в книге Максим Чертанов - Конан Дойл http://litrus.net/book/read/166213?p=124 и в книгах Nigel Cawthorne - A brief history of Sherlock Holmes и Andrew Lycett - Conan Doyle
написано, что после февральской революции 1917 года (начиная с апреля) премьер-министр Ллойд Джордж несколько раз встречался с АКД ("Конан Дойл и Ллойд Джордж были знакомы лично уже много лет") и предлагал ему поехать с официальной миссией в Россию, однако АКД отказался, почувствовав, что это будет нечестно по отношению к Джин.
Характерно, что в последней книге Бюро военной пропаганды называется "Mendacity Bureau", т.е. "Бюро лжи". Название это придумал Тойнби, который, однако, продолжал работать на Бюро. А Бюро вроде бы в самом начале называлось просто "Бюро информации".
Отправлено: 28.04.14 19:56. Заголовок: Alexander Orlov пише..
Alexander Orlov пишет:
цитата:
Цитату из АКД в студию
Я написал такие, то есть подобные писатели, которые работали на пропаганду своей страны. Он очень осторожно пишет об этом:
цитата:
Бурские лагеря беженцев, в которые постепенно переводили все гражданское население, были созданы в Претории, Йоханнесбурге, Кроонстаде, Блумфонтейне, Варрентоне и других местах. Это была кубинская система реконцентрации, с той разницей, что гостей британского правительства хорошо кормили и с ними хорошо обращались в течение всего срока задержания. В течение нескольких месяцев количество обитателей лагерей выросло до 50 тысяч человек.
В реальности не было таких благих условий в этих лагерях, как об этом он пишет. Я про сам факт, что его точка зрения на ту войну - это взгляд, вернее официальная позиция Британской империи. Он с талантом писателя описывает войну, пытаясь оправдать зверские мотивы своей страны. Данная его деятельность - это, без сомнения, пропаганда. Для объективности рекомендую прочитать: Девет Христиан Рудольф, "Война буров с Англией" (взгляд генерала буров) Дроговоз И, "Англо-бурская война 1899—1902". (российский историк)
Отправлено: 28.04.14 20:24. Заголовок: Alexander Orlov пише..
Alexander Orlov пишет:
цитата:
так вот из какой страны идут концлагеря
Да, испанцы чуть раньше. Только англичане осуществили по сути геноцид из-за своих колониальных интересов.
цитата:
Eventually, there were a total of 45 tented camps built for Boer internees and 64 for black Africans. Of the 28,000 Boer men captured as prisoners of war, 25,630 were sent overseas. The vast majority of Boers remaining in the local camps were women and children. Over 26,000 women and children were to perish in these concentration camps.
Уничтожили приблизительно 14% от общего числа населения. Дробление моей цитаты улыбнуло.
Пост N: 14728
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.04.14 20:36. Заголовок: Palmer Если вы так ..
Palmer Если вы так ненавидите Англию, которая лично вам вроде ничего не сделала, то что вы забыли на этом сайте? И хватит превращать любую тему в политтреп. Достаточно того, что и ту тему невозможно читать стало.
Пост N: 1348
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.05.14 13:43. Заголовок: Анна Ванинская пишет..
Анна Ванинская пишет, что в "Воспоминаниях о Корнее Чуковском" (Москва, "Никея", 2012) есть пара упоминаний АКД (ничего нового или интересного, но показывает, что он был в памяти Чуковского до конца жизни).
I recently acquired the new collection 'Vospominaniya O Kornee Chukovskom' (Moskva: Nikeya, 2012), and there are a couple of brief mentions of Conan Doyle there (nothing new or interesting, but showing that he was in Chukovsky's mind till the end of his life).
Пост N: 2026
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.06.14 13:32. Заголовок: В Лондоне открылась ..
В Лондоне открылась выставка, посвященная Первой мировой войне, и показывают, в частности, письмо АКД матери от 9 мая 1917 года, где он беспокоится о судьбе своего сына на фронте. Сын умер в 1918 году во время пандемии гриппа.
... 38. Pull focus from plaque to letter written by Arthur Conan Doyle to his mother, 9 May 1917 39. Mid of letter written by Arthur Conan Doyle to his mother, 9 May 1917 ... ... In this letter to his mother, Sherlock Holmes writer Arthur Conan Doyledescribes his fear for his son on the frontline. His son would eventually die in 1918 in an influenza pandemic. ...
Пост N: 4677
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 05.08.14 19:27. Заголовок: От автора темы: http..
От автора темы:
Газета "Иллюстрированное приложение к газете "Новое время"" 1916, № 14373 за 12 марта, с. 6 (90).
В 1916 году редактором "Илл. прил. к газ. "Новое время" был тот самый М. А. Суворин, который с Б. С. Глаголиным написал две пьесы про ШХ в 1906 году
Автор Суворин, Михаил Алексеевич 1860-1936 Заглавие Новые приключения Шерлока Холмса : Пьеса в 4 д. по Конан-Дойлю / М.А.С. и Б.С.Г.
Вых. данные Санкт-Петербург: Ил. программ Малого театра, 1907 Объём 106 л. ил.: 21 Язык rus Примеч. Текст напеч. на одной стороне листа Соавт., ред. Глаголин, Борис Сергеевич (1879-1948) Дойль, Артур Конан (1859-1930)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Когда я раньше указывал, что это, мол, написал Джон Робертс или Роберт Джонс, то надо было добавлять каждый раз, кто это, потому что получал вопросы: "Кто все эти люди, на которых вы ссылаетесь?" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума