Отправлено: 09.05.10 14:03. Заголовок: Странности в Сокровищах Агры.

Сокровища Агры по моему мнению - самый странный фильм из всего цикла, дающий пищу для вопросов и спекуляций.
во-первых совершен но неясно когда происходит действие фильма - то ли до Собаки Б., что прямо следует из диалогов, то ли после, что исходит из всей логики Фильма. Если до - то почему в Собаке Ватсон не женат и живет с Холмсом, если после, то почему в фильме говориться о 1888 году а не о 89 или даже скорее 90? Ну допустим мисс Морстен ошиблась, а Холмс ее не стал переубеждать.
Далее. Совершенно непонятно не джентльменское отношение Ватсона к женщинам. Раньit за ним такого не водилось, потом старнная фраза - тепрь при появлении женщины я хочу чтобы вы всегда были рядом со мной. Холмс, как и Ватсон видимо забыл что их знакомство началось с визита именно женщины- Элен Стоунер. Далее - странное поведение ватсона по отношению к Холмсу в самом начале. Вообще непоянтно чем объяснить этот его "взрыв".
Далее. Холмс неооджиданно вспоминает проо мальчишек сБейкер-стрит. По Фильму с поимки Хо(у)па прошло несколько лет, но мальчишками руководит все тот же Хиггинс. Кстати почему Холмс вдруг говорит Хоуп, если в Кровавой надписи его все называли Хоп? Как смолл смог забраться в оконо спальни майора Щолто когда тот увидел его пред смертью? Ведь потому ему для этого понадобился Тонга и крепкая веревка!Почему тело Б. Шолто все время остается на месте преступления, не фотографируется, не осматривается криминалистами, не увозится в морг? Как Лестрейд оказался в Норвуде? Да и как он мог подключится к следствию , если Норвуд не относится к его компетенции? Наконец, совершенно непонятно почему в доме чучельника нет ни одного чучела, зато есть целый зоопарк на зависть д-руРойлотту?
Это мы еще не касались флешбека с Ирен Адлер и королем. Там тоже много странностей.

 Отправлено: 11.05.10 15:51. Заголовок: chumorra пишет: Ну,..

chumorra пишет:

цитата:

Ну, если учесть, какая путаница в датах в самом Каноне, то нестыковки в фильме - это так, мелочь.

На этом и спекулируют поколения Холмсоманов

 Отправлено: 11.05.10 23:44. Заголовок: maut пишет: Когда э..

maut пишет:

цитата:

Когда это случилось?? Это случилось 3 декабря 1878 года. ровно 10 лет тому назад. 1878+10=1888 (Это Сокровища) А вот Собуля: И дата - 1884 год ( про трость) чуть поозже- он перехал за город 5 лет назад- об этом говорит дата на надписи. 1884+5=1889

Pinguin пишет:

цитата:

Так пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик! (с)

"Да, это от души" (с) герцог Ганновера

"Дорогой Ватсон, вы в совершенстве познали мой дедуктивный метод, но, увы, ваши выводы в большинстве ошибочны" (с)

Не всегда 1878+10=1888 (!)

Побуду немножко занудой.
Я предпочитаю все двусмысленности в фильме толковать в пользу логики фильма.
Обратите внимание, что в фильме мисс Морстен говорит, что её исчез 3 декабря 1878 года и добавляет фразу "десять лет назад". В повести Конан Дойла (перевод М. Литвиной) девушка говорит "почти (!) десять лет назад".

В повести - в той же главе есть еще одно уточнение времени действия: мисс Морстен говорит, что "Но самое интересное впереди. Шесть лет назад, а именно 4 мая 1882 года, в "Таймс" появилось объявление о том, что разыскивается мисс Морстен".

А вот в фильме точная дата публикация газетного объявления удалена(!). Мисс Морстен говорит только: "Шесть лет назад в "Таймс" появилось газетное объявление..."

Так вот, я готов предположить, что по фильму, публикация в газете случилась не в 1882-м, а в 1883 году.
Помните, что майор Морстен пропал 3 декабря 1878 года (и в фильме и в повести дата указана)?
О том, когда произошло то или иное событие в их жизни, люди могут сообщать по-разному. Можно назвать точную дату, а можно сказать "прошло столько-то лет".

Затем, в том же эпизоде, как мы помним, мисс Морстен достаёт письмо, которое она получила утром. Холмс видит на штемпеле дату - 7 сентября, о чём и сообщает. Но какой это год, сейчас - на время действия фильма? Ни мисс Морстен, ни Холмс не говорят. По-моему, 1889-ый.

Чуть позже Холмс отрекомендует мисс Морстен с самой положительной стороны за её наблюдательность и точность. Да и сам Шерлок Холмс - олицетворение точности, во всяком случае в отношении дат и улик. Мисс Морстен сказала "десять лет назад", а Холмс повторил за ней те же слова: "десять лет назад" (!). Повторюсь: без всякого ПОЧТИ (слово, которое есть в повести /в переводе/), но нет в фильме.

Всё правильно - от 3 декабря 1878 года до 7 сентября 1889 года прошло ДЕСЯТЬ ПОЛНЫХ ЛЕТ.
Если бы мисс Морстен нанесла бы визит Шерлоку Холмсу 3 декабря, она, вероятно (зная её аккуратность), сказала бы, что отец исчез ровно одинадцать лет назад.

Поскольку, события в фильме "Собаке Баскервилей" произошли весной (ведь орхидеи еще не зацвели и кое-где еще не сошел снег), стало быть, у нас есть все основания полагать, что события в "Собаке" случились на полгода раньше, чем в серии "Сокровища".

 Отправлено: 11.05.10 23:52. Заголовок: – Это было... – мисс..

– Это было... – мисс Морстен посмотрела на секундомер. – Три. Два. Один. Одиннадцать лет назад.

 Отправлено: 12.05.10 00:34. Заголовок: maut пишет: На этом..

maut пишет:

цитата:

На этом и спекулируют поколения Холмсоманов

и не только

 Отправлено: 12.05.10 00:38. Заголовок: Алек-Morse http://j..

Алек-Morse

Тебе бы, начальник, книжки писать! (c)

 Отправлено: 12.05.10 01:35. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Тебе бы, начальник, книжки писать! (c)

Pinguin пишет:

цитата:

– Это было... – мисс Морстен посмотрела на секундомер. – Три. Два. Один. Одиннадцать лет назад.

А вот еще аргумент, который можно трактовать в пользу моей гипотезы.

Таддеуш Шолто рассказывает, что в начале 1882 года его отец (т.е. майор Шолто) получил какое-то послание крайне взволновавшее его (как мы потом понимаем - это весть о том, что Джонатан Смолл сбежал с каторги). Далее Таддеуш Шолто говорит, что в конце апреля (видимо, конец апреля 1882 г.) отец неожиданно вызвал их (сынов) к себе в комнату и попытался раскрыть тайну золотого ключика сокровищ Агры. Но рожа в окне помешала рассказать о том, где спрятан сундучок с бриллантами для диктатуры пролетариата... Майор Шолто умер.

Таддеуш говорит, что после этого они с братом Бартоломью в течение нескольких месяцев искали клад - перерыли всю усадьбу, истоптали весь огород. Золота-бриллиантов не нашли.

И только ПОСЛЕ ЭТОГО, т.е. только через несколько месяцев после конца апреля 1882 г. Таддеушу приходит мысль розыскать адрес (пока еще) бедной мисс Морстан, чтобы посылать ей по жемчужине в год. Можно предположить, что это был уже 1883 год.

И уж только тогда Таддеуш начал посылать жемчуг по почте. Как говорит заслуживающая доверия свидетель (не знаю, можно ли назвать её жертвой) мисс Морстен, по жемчужине в год - и так продолжалось ШЕСТЬ ЛЕТ.

1883 г. + 6 жемчужин в год = 1889 год

 Отправлено: 12.05.10 03:01. Заголовок: Алек-Morse пишет: 1..

Алек-Morse пишет:

цитата:

1883 г. + 6 жемчужин в год = 1889 год

Вы на каком калькуляторе считаете? Если первую жемчужину она получила в 1883, то шестую - в 1888.

 Отправлено: 12.05.10 03:29. Заголовок: Всё так, если считат..

Всё так, если считать только по жемчужинам Тут я, признаюсь, слегка упростил формулу. Дело в том, что слова мисс Морстен "в течение шести лет" надо понимать как отрезок времени с момента получения первой жемчужины до получения письма от Таддеуша. Ведь это было время ожидания - девушка ожидала, что странный незнакомец, как уже заведено, пришлёт очередную - седьмую жемчужину. А он ей - письмо.

 Отправлено: 12.05.10 09:50. Заголовок: Алек-Morse пишет: е..

Алек-Morse пишет:

цитата:

ело в том, что слова мисс Морстен "в течение шести лет" надо понимать как отрезок времени с момента получения первой жемчужины до получения письма от Таддеуша.

Алек-Morse пишет:

цитата:

Поскольку, события в фильме "Собаке Баскервилей" произошли весной (ведь орхидеи еще не зацвели и кое-где еще не сошел снег), стало быть, у нас есть все основания полагать, что события в "Собаке" случились на полгода раньше, чем в серии "Сокровища".

Да, постарел Ватсон за погода. Да и Холмс тоже...

 Отправлено: 12.05.10 23:00. Заголовок: maut пишет: http:/..

maut пишет:

Тем более. В течение шести лет она получала жемчужины. А на седьмой год - письмо.

 Отправлено: 01.07.10 21:04. Заголовок: maut пишет: Наконец..

maut пишет:

цитата:

Совершенно непонятно не джентльменское отношение Ватсона к женщинам

Это в чём же?

maut пишет:

цитата:

Наконец, совершенно непонятно почему в доме чучельника нет ни одного чучела, зато есть целый зоопарк на зависть д-руРойлотту?

Ну, с этим как раз всё ясно. Чучела хранятся где-нибудь в подвале или в кладовке, а зоопарк - будущие чучела.

 Отправлено: 01.07.10 21:11. Заголовок: агидель пишет: Это ..

агидель пишет:

цитата:

Это в чём же?

а как он вел себя при появлении мисс Морстен помните?

 Отправлено: 01.07.10 22:38. Заголовок: Алек-Morse пишет: 1..

Алек-Morse пишет:

цитата:

1883 г. + 6 жемчужин в год = 1889 год

Pinguin пишет:

цитата:

Вы на каком калькуляторе считаете? Если первую жемчужину она получила в 1883, то шестую - в 1888.

В 1888 году Ватсон потерял брата Генри и в том же году познакомился с Мери Морстен. Кому интересно почитайте здесь click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 23:53. Заголовок: Фандорин пишет: В 1..

Фандорин пишет:

цитата:

В 1888 году Ватсон потерял брата Генри и в том же году познакомился с Мери Морстен. Кому интересно почитайте здесь click here

Интересно, что в этой табличке Мэри Морстен угробили в 1891 году (и вообще Ватсоновы жены мрут, как мухи). Кто же тогда появляется перед нами в следующем за "Агрой" фильме, "ХХ век начинается" -- призрак?
Вообще в целом интересная табличка.

 Отправлено: 02.07.10 10:22. Заголовок: Baskerville ghost Ф..

Baskerville ghost
Фильм и книга немного расходятся.

 Отправлено: 02.07.10 23:28. Заголовок: Фандорин пишет: Фил..

Фандорин пишет:

цитата:

Фильм и книга немного расходятся.

Полагаю, что даже значительно Но ведь как-то они и связаны: герои одни, события примерно тоже. Не могут они быть совсем врозь, мой внутренний мистик этому никак не верит. Но призрак Мэри Ватсон -- это даже забавно, удобный, наверное, вариант жены.

 Отправлено: 03.07.10 09:27. Заголовок: Baskerville ghost пи..

Baskerville ghost пишет:

цитата:

Но призрак Мэри Ватсон -- это даже забавно, удобный, наверное, вариант жены.

Да.. Прямо как в мультфильме: "И кормить совсем не надо"
Baskerville ghost пишет:

цитата:

Ватсоновы жены мрут, как мухи

В книге все мрут как мухи. Даже Ирен Адлер угробили

 Отправлено: 03.07.10 11:10. Заголовок: агидель пишет: Да....

агидель пишет:

цитата:

Да.. Прямо как в мультфильме: "И кормить совсем не надо"

Это точно.

 Отправлено: 03.07.10 11:53. Заголовок: Baskerville ghost и ..

Baskerville ghost и агидель
Претензии не ко мне, а к Конан Дойлю.

 Отправлено: 03.07.10 13:20. Заголовок: Baskerville ghost пи..

Baskerville ghost пишет:

цитата:

Но призрак Мэри Ватсон -- это даже забавно, удобный, наверное, вариант жены.

Если только у него кастрюли со сковородками сквозь руки не проваливаются