Отправлено: 23.09.08 22:05. Заголовок: Vote: Холмсо-человеческая дилемма... "Сердце сильней, чем голова" (с) ?

Совсем недавно мне пришлось принимать довольно непростое и довольно важное решение. Я, как завещал нам великий Холмс, отбросила все эмоции, холодно всё обдумала, рассудила и приняла замечательное решение - абсолютно логичное и абсолютно взвешенное.
А потом... А потом я поступила совершенно не так, как решила.
Просто вошла в ситуацию, почувствовала ее - и поступила вопреки всем доводам рассудка.


А потом я вспомнила цитату, вынесенную в заголовок темы, - и рассмеялась.


А потом я вспомнила, что я всё же холмсомолка, - и... ну, не то чтобы огорчилась... ;) а как-то призадумалась, что ли.
И решила спросить у братьев/сёстров во холмсомоле (если им не лень ответить): а как у них, кто играет первую скрипку в этом разумо-сердцевом дуэте? И кто, по их мнению, всё же должен играть?..
Скрытый текст

Честно говоря, вопрос не кажется мне таким уж простым...

 Отправлено: 23.09.08 23:44. Заголовок: Да, я тоже частенько..

Да, я тоже частенько над этим призадумываюсь.. Но сделать выбор в пользу чего-то конкретного не могу, поэтому 4 вариант. И потом, здравые рассуждения иногда могут быть огорчительнее или более скучными, хотя, конечно, руководствоваться одними чувствами тоже нельзя. Словом, всего должно быть в меру, из крайности в крайность не стоит бросаться.
Вот Жан Жак Руссо ставил чувства и эмоции несравненно выше холодного разума - совершенно противоположная мыслям Холмса идея.

 Отправлено: 24.09.08 03:48. Заголовок: Выбор головой? Это л..

Выбор головой? Это ли не иллюзия?
И холмсомол тут не причём, Холмс не выбирал.
Посудите сами - если перед человеком возникла дилемма, то бишь вопрос - значит он не знает на него ответа, и значит у его мышления (скажем так) нет никаких оснований для ВЫБОРА, в полном смысле этого слова, только для просчёта ВОЗМОЖНОЙ наибольшей "ценности" того или иного варианта, не более, и никогда не однозначно.
Чем меньше человек посвящён в суть вопроса - тем сильнее иррациональное, то есть внементальное в его "выборе". Особо важные жизненные вопросы как правило из этого числа, человек сам внутри себя быстро перестаёт пудрить себе мозги и соглашается (негласно) что ничерта на самом деле не осознаёт, а только пытается казаться таковым; после чего происходит быстрый, верный и безболезненный акт интуитивного восприятия действительности, который в народе принято считать "сердечным выбором" . Или как сказал поэт - "При встрече с медвежьим капканом - поди объясни, что ты не медведь..."
Скрытый текст

Ум вообще... плохосмазанный, ржавый механизм для писанины типа той которую вы только что прочитали

 Отправлено: 24.09.08 08:58. Заголовок: Я несколько раз в жи..

Я несколько раз в жизни в важных решениях руководствовался сердцем, а не головой, которая шептала другое. Но потом, через какой-то период времени, приходилось переделывать (или пытаться переделывать) так, как изначально твердил рассудок. Теперь, на экваторе жизни, я буду стараться больше дружить со своей башкой.

 Отправлено: 24.09.08 10:47. Заголовок: Уж-жасно хочется отв..

Уж-жасно хочется ответить на trit'ину "писанину"...

Но я пересилю себя и немножко подожду - вдруг еще кто-то из холмсомольцев (и холмсонеров) выскажется

Скрытый текст

Нет, ну правда интересно...

 Отправлено: 24.09.08 10:50. Заголовок: Пусть добрым будет у..

Пусть добрым будет ум у вас,
А сердце умным будет.

С.Маршак.

И не удержусь от samоцитаты :
"Резко противопоставляя разум и чувства - мы клеплем и на то, и на другое."

P.S. Если не знаешь, как поступить разумней - поступай по совести; такой выбор - как правило - оказывается самым целесообразным.
А.Д.Сахаров.

Никогда не поступайте по первому побуждению - оно обычно честное. Талейран.

 Отправлено: 24.09.08 12:19. Заголовок: Если тебе совсем пло..

Если тебе совсем плохо - посоветуйся со своим сердцем... и тебе станет ещё хуже, если не посоветуешься с головой. (из неизданного )

 Отправлено: 24.09.08 15:27. Заголовок: Мне, честно скажу, н..

Мне, честно скажу, не приходилось ещё попадать в ситуацию, где стоял прямо очень уж тяжёлый выбор, поэтому проголосовала за четвёртый вариант. А вообще, я, пусть даже пока в каких-то мелких ситуациях, стараюсь не бросаться из крайности в крайность, и не выбирать прямо-таки что-то одно, а найти какой-то компромисс между сердцем и разумом. ) А что касается Холмса, то даже и у него были расхождения пусть и не между головой и сердцем, но, по крайней мере, между головой и ощущениями. Помните, в "Подрядчике из Норвуда" он говорил Ватсону, цитирую: "Чутьё тянет меня в одну сторону, факты - в другую". Так что, даже у человека с таким холодным чистым разумом могут быть моменты неуверенности и это нормально. :) Так что, вот так. )

 Отправлено: 24.09.08 18:15. Заголовок: "Разумный выбор&..

"Разумный выбор" - это ещё полбеды, а вот как люди умудряются жить с такой расчленёнкой - тут у меня серце а тут типа голова - вот это настоящая ржачка
Бедные, бедные мистеры холмсомольцы!

 Отправлено: 24.09.08 18:36. Заголовок: trita пишет: тут у ..

trita пишет:

цитата:

тут у меня серце а тут типа голова

Во-первых, у меня не "типа голова", а настоящая! Со всеми необходимыми принадлежностями: нос (чтобы дышать на холоде), рот (я в него ем), глаза (по утрам я их красивенько подкрашиваю) и уши (тоже, кажется, зачем-то нужны). Волосы также есть - но их, как мы выяснили на этом же форуме, можно в принципе заменить париком; так что это не суть важно.

А во-вторых, (trita пишет):

цитата:

а вот как люди умудряются жить с такой расчленёнкой - вот это настоящая ржачка Бедные, бедные мистеры холмсомольцы

холмсомол и расчлененка - понятия нераздельные. Вам зря, что ли, Светозар Чернов столько понаписал про Джека Потрошителя и его незримые, но очень тесные связи с холмсоведеньем?

 Отправлено: 24.09.08 20:04. Заголовок: Да, да, да, как я мо..

Да, да, да, как я мог забыть... дедукция - это метальная расчленёнка действительности на составляющие, с последующим собиранием её (действительности) обратно в единое целое, с обязательным в таких случаях выпаданием "лишних деталей"
Или, как говаривал Максим, - это исторический факт!
Скрытый текст

Прям уж и поржать нельзя

 Отправлено: 24.09.08 22:10. Заголовок: "Исторические фа..

"Исторические факты" - это бесспорный аргумент! Еще бы его найти, такой факт

 Отправлено: 25.09.08 18:03. Заголовок: Я выбрала четвёртый..

Я выбрала четвёртый вариант ответа, т.к. мне моя сердечность не мешает, а наоборот даёт толчок работе серых клеточек, и помогает принять правильное решение. То есть, другими словами- разум и сердце неразделимы.

 Отправлено: 25.09.08 21:45. Заголовок: Стихотворный аргумен..

Стихотворный аргумент:

Любит? не любит? Я руки ломаю
и пальцы разбрасываю разломавши
так рвут загадав и пускают по маю
венчики встречных ромашек
пускай седины обнаруживает стрижка и бритье
Пусть серебро годов вызванивает уймою
надеюсь верую вовеки не придет
ко мне позорное благоразумие

 Отправлено: 25.09.08 21:46. Заголовок: А подружка на работе..

А подружка на работе сегодня с ходу выдала:
"Ум всегда в дураках у сердца", да?

Ларошфуко, однако...

 Отправлено: 25.09.08 22:59. Заголовок: Ну вот, подурачилась..

Ну вот, подурачилась - а теперь можно и серьезно...
По поводу первого trit'иного "писания" :)
trita пишет:

цитата:

верный и безболезненный акт интуитивного восприятия действительности, который в народе принято считать "сердечным выбором"

А я, откровенно говоря, ждала: кто же придет и надает мне по ушам - скажет, что я написала на самом деле о логике и интуиции... Как обычно, прозорливый колодезный житель - ну конечно, ему же с дна колодца даже звезды всегда видно!
trita пишет:

цитата:

Чем меньше человек посвящён в суть вопроса - тем сильнее иррациональное, то есть внементальное в его "выборе".

Я вот никак не соображу - читала ли я раньше или сейчас сама придумала, что есть такая отрасль чего-то-там, занимающаяся вопросами "принятия решений в условиях информационной недостаточности"?.. В таких условиях, мне кажется, рациональное мышление просто несостоятельно. Равно как, кстати, и в ситуациях "информационной избыточности" Помню, читала книжку о синоптиках - и там объяснялось, почему у них так фигово выходит предсказывать погоду: потому что на нее влияет слишком много факторов, которые, кроме всего, еще и друг с другом взаимодействуют; потому просчитать и предвидеть результат этого взаимодействия пока никто и ничто не может.

И вот этот второй вариант, мне кажется, в жизни чаще всего и встречается. Можно всё так замечательно логически четко обосновать и решить - а потом вдруг оказывается, что какой-нибудь неучтенный (или недоучтенный) фактор совершенно меняет все дело... И вот тогда ум действительно оказывается в дураках.

Мне кажется, логика (т.е. выбор ума) хороша для простых ситуаций с конечным и небольшим набором переменных. Скрытый текст

Например, если я решаю, что бы мне приготовить на ужин из имеющихся продуктов. Количество продуктов у меня в холодильнике конечно (иногда очень конечно))), срок их годности и условия приготовления известны, равно как и мои кулинарные способности. Поэтому тут обычно обходится без косяков.

А вот интуиция незаменима для ситуаций сложных, трудноопределимых. Потому что интуиция, как правильно писали в этой теме, имеет дело с вещами не-осознаваемыми. А психологи утверждают, что мы осознаем едва ли половину из того, что воспринимаем...

P.S. А в своем собственном опросе я так и не голосовала. Потому что несмотря на всё написанное так и не знаю, какой из вариантов - мой выбор...

 Отправлено: 26.09.08 00:28. Заголовок: Я тоже не голосовал...

Я тоже не голосовал. Сердце подсказывает мне, что надо бы принять участие, а голова вякает, что мне нечего сказать на эту тему...

 Отправлено: 26.09.08 01:55. Заголовок: Ну раз дело дошло до..

Ну раз дело дошло до моего колодца тогда уточню по-колодезному.
Не помню, говорил или нет, но повторюсь: дело в том, что по моим данным мышление - это чувство (это к моему смеху про расчленёнку), в то время как интуиция - прямое знание, которое надличностно и от человека не зависит, человеки же отличаются только степенью развитости интуитивного отклика.
Когда вопрос выбора встаёт ребром - человек не может уже доверять своему зрению, слуху и любому другому чувству вплоть до мышления, поскольку грань между "видно" и "кажется", "слышно" и "слышится", "думается" и "мнится" очень зыбка, в то время как выбор, который необходимо сделать, крайне важен.
Ну представте, что вам нужно вступить на мост через пропасть, который похож на железный но при этом достаточно тонкий, хотя перед ним и стоит знак "1 Тонна". Достаточно ли вам будет зрения, слуха, мышления или нюха чтобы не поставив опыта решить идти вам по мосту или нет?

Все эти вопросы крайне интересны, но сложны и их нельзя просто измыслить...

 Отправлено: 26.09.08 09:34. Заголовок: Pinguin пишет: Серд..

Pinguin пишет:

цитата:

Сердце подсказывает мне, что надо бы принять участие, а голова вякает, что мне нечего сказать на эту тему...

Хорошо, что не наборот!

 Отправлено: 26.09.08 10:01. Заголовок: trita пишет: Не пом..

trita пишет:

цитата:

Не помню, говорил или нет, но повторюсь: дело в том, что по моим данным мышление - это чувство

Говорил-говорил. Я над этим еще думаю. Помню, даже полезла посмотреть, что там в психологии принято понимать под "чувством" :)
Похоже, все опять упирается в тезаурус - то есть систему понятий и слов (принятых для обозначения этих понятий).
Вот если бы мне кто объяснил, что в колодезной системе координат есть "чувство" - и почему мышление одно из них...

 Отправлено: 26.09.08 11:44. Заголовок: Да, да... "Если ..

Да, да... "Если бы слово "огонь" было бы то же что и сам огонь - уста говорящего сгорели бы"

Чувство - это способность воспринимать. В контексте нашего разговора такого определения вполне достаточно. Разве что добавлю, что это не некая константа, а качество имеющее разные степени проявления у разных носителей этого качества, в зависимости от причин, о которых трудно говорить в холмсофорумном формате.
Для примера можно сравнить диапазон качества слуха от "медведь на ухо" до абсолютного.

 Отправлено: 26.09.08 15:57. Заголовок: trita пишет: Чувство..

trita пишет:

цитата:

Чувство - это способность воспринимать.

Ну, это да. Мышление дает нам возможность воспринимать окружающий мир. Зрение - видеть, слух - слышать..., а мышление - охватывать целиком. Все правильно.
Но вот что меня мучит... Если мое зрение продемонстрирует мне сейчас за окном такого семирукого голубоглазого клыкасто-кровавого вампира в черном бархатном плаще, а слух воспримет, как он завывает: "Выйди, душечка, на балкон!!!" - то я, пожалуй, усомнюсь в адекватности моих глазок и ушек. А вот раздумий о такой гадости - все же недостаточно, чтобы объявить неадекватным мое мышление.
Органы чувств традиционно воспринимают реальный мир. А вот мышление дает нам возможность создавать образы не-реальные ("Сколько не говори "халва!" - во рту сладко не станет").
Может, всё же мышление - не совсем чувство?..

 Отправлено: 26.09.08 16:17. Заголовок: Если будет случай - ..

Если будет случай - поговорите с людьми у которых была "белочка". А тем более понаблюдайте. Но если вы действительно думаете о "семируком голубоглазом клыкасто-кровавом вампире" - я лично буду считать вас адекватной не более того кто его видит, хотя и не думает о нём

Но если, как вы говорите, "Мышление дает нам возможность воспринимать окружающий мир. Зрение - видеть, слух - слышать..., а мышление - охватывать целиком" - то в чём проблема? Посмотрите, послушайте, охватите и измыслите тот вопрос который мы сейчас пытаемся перетереть.
Ушами, глазами и серым веществом мы практически не отличаемся, и следовательно у нас не должно быть причин испрашивать "мнений" у кого-то.

 Отправлено: 26.09.08 16:42. Заголовок: trita пишет: Но ес..

trita пишет:

цитата:

Но если вы действительно думаете о "семируком голубоглазом клыкасто-кровавом вампире" - я лично буду считать вас адекватной не более того кто его видит, хотя и не думает о нём

Вы злой!!!!

trita пишет:

цитата:

"Мышление дает нам возможность воспринимать окружающий мир. Зрение - видеть, слух - слышать..., а мышление - охватывать целиком" - то в чём проблема? Посмотрите, послушайте, охватите и измыслите тот вопрос который мы сейчас пытаемся перетереть. Ушами, глазами и серым веществом мы практически не отличаемся, и следовательно у нас не должно быть причин испрашивать "мнений" у кого-то.

И как прикажете это понимать?..
Не вы ли несколькими часами ранее писали, что

цитата:

это не некая константа, а качество имеющее разные степени проявления у разных носителей этого качества, в зависимости от причин, о которых трудно говорить в холмсофорумном формате. Для примера можно сравнить диапазон качества слуха от "медведь на ухо" до абсолютного.

Я обратилась за мнением к человеку, чей слух и нюх отличается от моего. Что же здесь странного?..
Впрочем, если это вас каким-то образом обидело - я внесу коррективы в свои планы (с)

 Отправлено: 26.09.08 17:08. Заголовок: У человека объемное ..

У человека объемное (стереоскопическое) зрение, потому что левый и правый глаз видят мир чуть-чуть по-разному.

С объемным (неплоским) мышлением та же фигня. Общаясь сам с собой (или с одинаковыми людьми) - таким не разживешься.


Оффтоп: Впрочем, мне пора идти! - кажется, кто-то меня зовёт, с балкона...

 Отправлено: 26.09.08 17:21. Заголовок: Ничто не обижает мен..

Ничто не обижает меня так - как предположение, что меня можно обидеть

Рени, я не злой, я хуже Дело в том, что однажды я воспринял такую мыслеформу (я сознательно эти слова использую) "глядя" на которую я понял, что есть вещи, говорить о которых имеет очень мало смысла, а точнее - вообще смысла не имеет, кроме разве что информирования о их наличии.
Раз уж мы и священную халву вспомнили - то можете себе представить, как словами или жестами обьяснить вкус халвы тому кто её не ел?
Я вам изложил своё "мнение" общими категориями, типа "вкусно" или "клёво" и предложил в ответ на ваши сомнения по этому поводу попробовать её на собственный вкус, мне другие методы не известны...
А вы меня... а вы меня обвиняете в нежелании изложить этот вкус словами...
Дык кто из нас злой?

 Отправлено: 26.09.08 18:03. Заголовок: Ладно, давайте услов..

Ладно, давайте условимся, что "халва" будет такое кодовое слово...
Потому что я - наоборот: привыкла говорить обо всех вещах, которые меня интересуют. Я просто не знаю другого способа приблизиться к их пониманию (а в абсолютно непознаваемые вещи я, по глупой наглости своей, не верю...)

Короче, если я буду приставать к вам с неразговариваемыми разговорами - просто скажите мне: "Халва!"

 Отправлено: 26.09.08 18:09. Заголовок: "Ничего не поним..

"Ничего не понимаю", -- как говорил Шеф в мультфильме "Следствие ведут Колобки". Видимо, с возрастом я становлюсь все тупее, и окончательно теряю склонность к талмудизму. Я поэтому и от выступлений в форуме на отвлеченные темы стараюсь воздерживаться. Пока свои три скудных слова в что-то внятное составишь, глядишь, остальные своих слов целые ворохи навалили, аж треск стоит, от стен отскакивают. Плюнешь, и закроешь окошечко.

Но раз уж залез сюда, предлагаю свою систематизацию.

Химические процессы в мозгу человека, которые он может облечь в слова, является мышлением, разумом и прочими аналогичными понятиями. Зачем он использует для мышления язык, которые был выдуман совсем не для этого - неизвестно, потому что попытка думать словами ужасно тормозит это дело. Вот когда у него нет на это времения, думает человек на порядок быстрее и плодотворнее, например в стрессовых ситуациях.

А вот необлекаемые в слова химические реакции в ответ на внешние раздражители: образы, запахи, вкусы - и есть чувства. К счастью для человека, язык его несовершенен и неспособен узурпировать вкус, обояние, слух и тактильные ощущения - иначе он вымер бы вскоре после изобретения языка.

А еще в башке постоянно творится черт знает что, о чем человек и понятия не имеет, - это и есть интуиция. Статистики, сколько народу благодаря интуиции шагнуло в пропасть, сунулось под пулю, сдало один билет и взяло другой на самолет, потерпевший потом крушение, или просто приняло неправильное решение - не сушествует. Про свою интуцию рассказывают только счастливчики.

Ах, да, про сердце. Это уж как в голову взбредет. Когда так, когда сяк. Время нынче сумбурное. вот и веруют тепрь даже тоже не как следует, а как Бог на душу положит.

Только не говорите мне про психологию - это лженаука

 Отправлено: 26.09.08 18:28. Заголовок: Светозар, :sm248: :..

Светозар,

 Отправлено: 26.09.08 19:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: К..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Короче, если я буду приставать к вам с неразговариваемыми разговорами - просто скажите мне: "Халва!"

Да по большому счёту любые разговоры - "халва". Но почему бы иногда и не потрындеть
Хотя, если бы человечество на один год взяло на себя обет молчания - этот мир уже никогда не был таким беспонтовым каким он является сейчас.

 Отправлено: 12.04.09 17:30. Заголовок: Мне задали сочинение..

Мне задали сочинение на такую тему: "Очень трудно сказать какой путь легче:путь разума или сердца"? Помогите пожалуиста, написать!!!Напишите ваше мнение по этому вопросу!!Буду вам благодарна!!!!Заранее спасибо!!!

 Отправлено: 12.04.09 19:05. Заголовок: Юлия пишет: Мне зада..

Юлия пишет:

цитата:

Мне задали сочинение на такую тему: "Очень трудно сказать какой путь легче:путь разума или сердца"?

Шутники сидят на радиостанции! (с) Это фразу уже цитировали на форуме - я её тоже обожаю
Это ж в каком классе теперь такой садизм?
Они хотя бы детализировали - куда этим путём хотелось бы прийти?

 Отправлено: 12.04.09 19:37. Заголовок: Извените, никак не м..

Извените, никак не могу понять как работает этот сайт, вроде зарегестрировалась,а написала опят от нового имени!!

А ведь я серьёзно!!!Я учусь в 12 классе в лицее имени "Христо Ботева" - этот лицей находится на юге Молдовы!!!Это сочинение дали нам по болгурскому языку.Я перевела его на руском чтобы вы мне помогли мне написать это сочинение!!

Помогите пожалуиста.....мне надо на завтра!!

 Отправлено: 14.04.09 16:24. Заголовок: Я живу страстями... ..

Я живу страстями... сердце мое, в отличие от разума, сначала делает, а потом сожалеет. Но мне не хочется, его замыкать в оковы - пусть веселится, или я сойду с ума от скуки...

 Отправлено: 01.05.09 17:26. Заголовок: Я - прагматик, ОЧЕНЬ..

Я - прагматик, ОЧЕНЬ редко поступаю необдуманно, стараюсь просчитать все ходы. Если я что-то сделал, значит это самый выгодный для меня вариант, редко даю волю эмоциям.

P.S.
Скрытый текст

Мне так кажется.