Совсем недавно мне пришлось принимать довольно непростое и довольно важное решение. Я, как завещал нам великий Холмс, отбросила все эмоции, холодно всё обдумала, рассудила и приняла замечательное решение - абсолютно логичное и абсолютно взвешенное. А потом... А потом я поступила совершенно не так, как решила. Просто вошла в ситуацию, почувствовала ее - и поступила вопреки всем доводам рассудка.
А потом я вспомнила цитату, вынесенную в заголовок темы, - и рассмеялась.
А потом я вспомнила, что я всё же холмсомолка, - и... ну, не то чтобы огорчилась... ;) а как-то призадумалась, что ли. И решила спросить у братьев/сёстров во холмсомоле (если им не лень ответить): а как у них, кто играет первую скрипку в этом разумо-сердцевом дуэте? И кто, по их мнению, всё же должен играть?.. Скрытый текст
Честно говоря, вопрос не кажется мне таким уж простым...
Пост N: 36
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Петрозаводск
Отправлено: 23.09.08 23:44. Заголовок: Да, я тоже частенько..
Да, я тоже частенько над этим призадумываюсь.. Но сделать выбор в пользу чего-то конкретного не могу, поэтому 4 вариант. И потом, здравые рассуждения иногда могут быть огорчительнее или более скучными, хотя, конечно, руководствоваться одними чувствами тоже нельзя. Словом, всего должно быть в меру, из крайности в крайность не стоит бросаться. Вот Жан Жак Руссо ставил чувства и эмоции несравненно выше холодного разума - совершенно противоположная мыслям Холмса идея.
Пост N: 669
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
Отправлено: 24.09.08 03:48. Заголовок: Выбор головой? Это л..
Выбор головой? Это ли не иллюзия? И холмсомол тут не причём, Холмс не выбирал. Посудите сами - если перед человеком возникла дилемма, то бишь вопрос - значит он не знает на него ответа, и значит у его мышления (скажем так) нет никаких оснований для ВЫБОРА, в полном смысле этого слова, только для просчёта ВОЗМОЖНОЙ наибольшей "ценности" того или иного варианта, не более, и никогда не однозначно. Чем меньше человек посвящён в суть вопроса - тем сильнее иррациональное, то есть внементальное в его "выборе". Особо важные жизненные вопросы как правило из этого числа, человек сам внутри себя быстро перестаёт пудрить себе мозги и соглашается (негласно) что ничерта на самом деле не осознаёт, а только пытается казаться таковым; после чего происходит быстрый, верный и безболезненный акт интуитивного восприятия действительности, который в народе принято считать "сердечным выбором" . Или как сказал поэт - "При встрече с медвежьим капканом - поди объясни, что ты не медведь..." Скрытый текст
Ум вообще... плохосмазанный, ржавый механизм для писанины типа той которую вы только что прочитали
Отправлено: 24.09.08 08:58. Заголовок: Я несколько раз в жи..
Я несколько раз в жизни в важных решениях руководствовался сердцем, а не головой, которая шептала другое. Но потом, через какой-то период времени, приходилось переделывать (или пытаться переделывать) так, как изначально твердил рассудок. Теперь, на экваторе жизни, я буду стараться больше дружить со своей башкой.
Мне, честно скажу, не приходилось ещё попадать в ситуацию, где стоял прямо очень уж тяжёлый выбор, поэтому проголосовала за четвёртый вариант. А вообще, я, пусть даже пока в каких-то мелких ситуациях, стараюсь не бросаться из крайности в крайность, и не выбирать прямо-таки что-то одно, а найти какой-то компромисс между сердцем и разумом. ) А что касается Холмса, то даже и у него были расхождения пусть и не между головой и сердцем, но, по крайней мере, между головой и ощущениями. Помните, в "Подрядчике из Норвуда" он говорил Ватсону, цитирую: "Чутьё тянет меня в одну сторону, факты - в другую". Так что, даже у человека с таким холодным чистым разумом могут быть моменты неуверенности и это нормально. :) Так что, вот так. )
"Разумный выбор" - это ещё полбеды, а вот как люди умудряются жить с такой расчленёнкой - тут у меня серце а тут типа голова - вот это настоящая ржачка Бедные, бедные мистеры холмсомольцы!
Отправлено: 24.09.08 18:36. Заголовок: trita пишет: тут у ..
trita пишет:
цитата:
тут у меня серце а тут типа голова
Во-первых, у меня не "типа голова", а настоящая! Со всеми необходимыми принадлежностями: нос (чтобы дышать на холоде), рот (я в него ем), глаза (по утрам я их красивенько подкрашиваю) и уши (тоже, кажется, зачем-то нужны). Волосы также есть - но их, как мы выяснили на этом же форуме, можно в принципе заменить париком; так что это не суть важно.
А во-вторых, (trita пишет):
цитата:
а вот как люди умудряются жить с такой расчленёнкой - вот это настоящая ржачка Бедные, бедные мистеры холмсомольцы
холмсомол и расчлененка - понятия нераздельные. Вам зря, что ли, Светозар Чернов столько понаписал про Джека Потрошителя и его незримые, но очень тесные связи с холмсоведеньем?
Пост N: 671
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
Отправлено: 24.09.08 20:04. Заголовок: Да, да, да, как я мо..
Да, да, да, как я мог забыть... дедукция - это метальная расчленёнка действительности на составляющие, с последующим собиранием её (действительности) обратно в единое целое, с обязательным в таких случаях выпаданием "лишних деталей" Или, как говаривал Максим, - это исторический факт! Скрытый текст
Пост N: 450
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.09.08 18:03. Заголовок: Я выбрала четвёртый..
Я выбрала четвёртый вариант ответа, т.к. мне моя сердечность не мешает, а наоборот даёт толчок работе серых клеточек, и помогает принять правильное решение. То есть, другими словами- разум и сердце неразделимы.
Любит? не любит? Я руки ломаю и пальцы разбрасываю разломавши так рвут загадав и пускают по маю венчики встречных ромашек пускай седины обнаруживает стрижка и бритье Пусть серебро годов вызванивает уймою надеюсь верую вовеки не придет ко мне позорное благоразумие
Ну вот, подурачилась - а теперь можно и серьезно... По поводу первого trit'иного "писания" :) trita пишет:
цитата:
верный и безболезненный акт интуитивного восприятия действительности, который в народе принято считать "сердечным выбором"
А я, откровенно говоря, ждала: кто же придет и надает мне по ушам - скажет, что я написала на самом деле о логике и интуиции... Как обычно, прозорливый колодезный житель - ну конечно, ему же с дна колодца даже звезды всегда видно! trita пишет:
цитата:
Чем меньше человек посвящён в суть вопроса - тем сильнее иррациональное, то есть внементальное в его "выборе".
Я вот никак не соображу - читала ли я раньше или сейчас сама придумала, что есть такая отрасль чего-то-там, занимающаяся вопросами "принятия решений в условиях информационной недостаточности"?.. В таких условиях, мне кажется, рациональное мышление просто несостоятельно. Равно как, кстати, и в ситуациях "информационной избыточности" Помню, читала книжку о синоптиках - и там объяснялось, почему у них так фигово выходит предсказывать погоду: потому что на нее влияет слишком много факторов, которые, кроме всего, еще и друг с другом взаимодействуют; потому просчитать и предвидеть результат этого взаимодействия пока никто и ничто не может.
И вот этот второй вариант, мне кажется, в жизни чаще всего и встречается. Можно всё так замечательно логически четко обосновать и решить - а потом вдруг оказывается, что какой-нибудь неучтенный (или недоучтенный) фактор совершенно меняет все дело... И вот тогда ум действительно оказывается в дураках.
Мне кажется, логика (т.е. выбор ума) хороша для простых ситуаций с конечным и небольшим набором переменных. Скрытый текст
Например, если я решаю, что бы мне приготовить на ужин из имеющихся продуктов. Количество продуктов у меня в холодильнике конечно (иногда очень конечно))), срок их годности и условия приготовления известны, равно как и мои кулинарные способности. Поэтому тут обычно обходится без косяков.
А вот интуиция незаменима для ситуаций сложных, трудноопределимых. Потому что интуиция, как правильно писали в этой теме, имеет дело с вещами не-осознаваемыми. А психологи утверждают, что мы осознаем едва ли половину из того, что воспринимаем...
P.S. А в своем собственном опросе я так и не голосовала. Потому что несмотря на всё написанное так и не знаю, какой из вариантов - мой выбор...
Пост N: 678
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
Отправлено: 26.09.08 01:55. Заголовок: Ну раз дело дошло до..
Ну раз дело дошло до моего колодца тогда уточню по-колодезному. Не помню, говорил или нет, но повторюсь: дело в том, что по моим данным мышление - это чувство (это к моему смеху про расчленёнку), в то время как интуиция - прямое знание, которое надличностно и от человека не зависит, человеки же отличаются только степенью развитости интуитивного отклика. Когда вопрос выбора встаёт ребром - человек не может уже доверять своему зрению, слуху и любому другому чувству вплоть до мышления, поскольку грань между "видно" и "кажется", "слышно" и "слышится", "думается" и "мнится" очень зыбка, в то время как выбор, который необходимо сделать, крайне важен. Ну представте, что вам нужно вступить на мост через пропасть, который похож на железный но при этом достаточно тонкий, хотя перед ним и стоит знак "1 Тонна". Достаточно ли вам будет зрения, слуха, мышления или нюха чтобы не поставив опыта решить идти вам по мосту или нет?
Все эти вопросы крайне интересны, но сложны и их нельзя просто измыслить...
Отправлено: 26.09.08 10:01. Заголовок: trita пишет: Не пом..
trita пишет:
цитата:
Не помню, говорил или нет, но повторюсь: дело в том, что по моим данным мышление - это чувство
Говорил-говорил. Я над этим еще думаю. Помню, даже полезла посмотреть, что там в психологии принято понимать под "чувством" :) Похоже, все опять упирается в тезаурус - то есть систему понятий и слов (принятых для обозначения этих понятий). Вот если бы мне кто объяснил, что в колодезной системе координат есть "чувство" - и почему мышление одно из них...
Пост N: 679
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
Отправлено: 26.09.08 11:44. Заголовок: Да, да... "Если ..
Да, да... "Если бы слово "огонь" было бы то же что и сам огонь - уста говорящего сгорели бы"
Чувство - это способность воспринимать. В контексте нашего разговора такого определения вполне достаточно. Разве что добавлю, что это не некая константа, а качество имеющее разные степени проявления у разных носителей этого качества, в зависимости от причин, о которых трудно говорить в холмсофорумном формате. Для примера можно сравнить диапазон качества слуха от "медведь на ухо" до абсолютного.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
То есть, другими словами- разум и сердце неразделимы. 
А я, откровенно говоря, ждала: кто же придет и надает мне по ушам - скажет, что я написала на самом деле о логике и интуиции... Как обычно, прозорливый колодезный житель - ну конечно, ему же с дна колодца даже звезды всегда видно! 
В таких условиях, мне кажется, рациональное мышление просто несостоятельно. Равно как, кстати, и в ситуациях "информационной избыточности" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума