Отправлено: 18.01.08 17:19. Заголовок: Расследование вместе с Холмсом и Ватсоном

Всем добрый вечер! Не нашла на сайте подобной темы и решила написать (если что, поправьте меня).
Читая Конан Дойла, я не раз хотела на основе тех данных, которые предлагает автор, включиться в расследование и дойти до решения загадки. И редко когда это получалось. В большинстве случаев у меня просто не было той информации, которую добывал Холмс (например, в "Тайне Боскомбской долины" я не могла догадаться про то, каким образом "крыса" имеет отношение к пресчтупнику).
А Вы, уважаемые форумчане, пробовали вести параллельное расследование? И насколько оно было успешным?

 Отправлено: 18.01.08 18:31. Заголовок: Никогда не пробовала..

Никогда не пробовала.
Мне вообще сам сюжет рассказа и раскрытие Холмсом преступления всегда были интересны в самую последнюю очередь.

 Отправлено: 18.01.08 19:31. Заголовок: А я пробовала. И при..

А я пробовала. И пришла к тому, что говорит и LaBishop: если строго следовать логике и анализировать факты - то версия Холмса в лучшем случае одна из ряда возможных.

После этого я перестала заморачиваться - и стала просто читать, получая удовольствие.
(Вот сегодня мне моя шефиня посулила занести ПСС Конан-Дойля; если занесет - перечитаю в две тысячи первый раз )

Скрытый текст

Кстати, куда сильнее, чем у КД, эта логическая нестрогость развязки заметна у Агаты Кристи - иногда я даже вслух возмущаюсь; что не мешает мне в целом любить и Агату тоже :-)))

 Отправлено: 19.01.08 02:17. Заголовок: Рени Алдер пишет: К..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Кстати, куда сильнее, чем у КД, эта логическая нестрогость развязки заметна у Агаты Кристи - иногда я даже вслух возмущаюсь; что не мешает мне в целом любить и Агату тоже :-)))

Соглашусь, А.Кр. здесь будет последовательнее АКД, там из фактов гораздо проще составить что-то, напоминающее версию Но по ощущениям позитива от раскрытого дела Холмс явно выигрывает. Собственно поэтому я тоже быстро бросил параллельные расследования

 Отправлено: 19.01.08 13:50. Заголовок: А я вначале просто ч..

А я вначале просто читала, а потом уже попыталась думать параллельно с Холмсом. В общем, до ответа не дошло.

 Отправлено: 19.01.08 14:47. Заголовок: Ну да, Холмс с утреч..

Ну да, Холмс с утречка встанет, полдня где-то пошляется, что-то обнаружит, и никому не скажет. А нам параллельно с ним куда податься за уликами?

 Отправлено: 19.01.08 16:33. Заголовок: Вот поэтому мне и не..

Вот поэтому мне и не удалось добраться до решения загадки! Хотя, наверное, в некоторых случаях можно было догадаться, каким должен быть ответ. Но именно догадаться (не имея четких рассуждений, которые каждый раз представляет Холмс)

 Отправлено: 19.01.08 17:43. Заголовок: NT пишет: Ну да, Хо..

NT пишет:

цитата:

Ну да, Холмс с утречка встанет, полдня где-то пошляется, что-то обнаружит, и никому не скажет. А нам параллельно с ним куда податься за уликами?

Вот именно. Дойл делает упор на сенсационности, необычности (по тому времени) обстоятельств дела. А дедукция, в-основном, чтобы развлекать Ватсона. (И нас). (И Холмс нередко пеняет за это Ватсону-литератору ) Но - как ни удивительно - именно эта "желтизна" во многом и обеспечила рассказам долголетие, а голую интригу типа А.Кристи не будешь перечитывать.

 Отправлено: 19.01.08 17:56. Заголовок: Sam пишет: голую ин..

Sam пишет:

цитата:

голую интригу типа А.Кристи не будешь перечитывать

Ну, не такая уж она и голая... Там по тексту разбросана масса интересных психологических наблюдений, иногда очень небанальных.

Просто они, видимо, слишком мелки для вас - мужчины любят всё большое: начиная от бифштексов и заканчивая автомобилями. А у женщин лучше развита мелкая моторика. Подбираем всякую ерунду, рассматриваем... интересно... иногда янтарь попадается.

 Отправлено: 19.01.08 18:14. Заголовок: Мне лично всегда был..

Мне лично всегда было интерестно, смогу ли я раскрыть преступления. Даже в детстве выписывала на листочек подозреваемых и продумывала различные варианты. Правда, не смотря на это никогда не отгадывала. И так же у А.Кристи. Там, правда, был один рассказик, я была близка к цели NT пишет:

цитата:

Ну да, Холмс с утречка встанет, полдня где-то пошляется, что-то обнаружит, и никому не скажет.

 Отправлено: 19.01.08 19:24. Заголовок: А как Вы думаете, пр..

А как Вы думаете, проще докопаться до отгадки (о всяком случае приблизиться к ней на пару сантиметров)читая книгу или просматривая фильм?

 Отправлено: 19.01.08 20:10. Заголовок: ofcka пишет: Правда..

ofcka пишет:

цитата:

Правда, не смотря на это никогда не отгадывала. И так же у А.Кристи.

Это потому, что её опусы неправдоподобны и почти всегда основаны на чьём-то коварном предательстве, чьей-то демоничности; из-за этого её неприятно читать - разуверишься в людях, если впечатлительный.
У АКД такое - куда реже, мотивированней и чаще на втором плане. Вот - для разминки: в "Знаке четырёх" - 3 предательства, а сможете их сразу вспомнить?

Рени Алдер пишет:

цитата:

мужчины любят всё большое

А кто покупает iPod'ы и прочую фигню?

 Отправлено: 19.01.08 20:22. Заголовок: Давайте не будем нач..

Давайте не будем начинать тут меряться... большим и маленьким, мужским и женским и т.д., а?....

Как я ненавижу такие обобщения и противопоставления, кто бы только знал... Про "мужчины то, а женщины сё". Ни к чему такие споры не приводят.

 Отправлено: 19.01.08 21:40. Заголовок: Сэру Артуру не прихо..

Сэру Артуру не приходило в голову давать читателю возможность вести расследование наравне с сыщиком, как это стало принято в "Золотой век детектива". Возьмем, скажем, "Собаку Баскервилей". В ней с самого начала и безаппеляционно заявляется, что сэр Генри - единственный наследник Баскервиллей. Это сразу же исключает возможность включить кого-либо в круг подозреваемых с точки зрения мотивации - по крайней мере наследство как мотив уже не может рассматриваться, хотя потом довольно необоснованно Стэплтон оказывается наследником, который непонятно как может претендовать на наследство.

 Отправлено: 19.01.08 21:52. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

В ней с самого начала и безаппеляционно заявляется, что сэр Генри - единственный наследник Баскервиллей.

Неправда. Он единственный, о ком удалось узнать. Кроме того есть еще отдаленные родственики - Десмонды. А единственным его объявили в нашем фильме.

 Отправлено: 19.01.08 22:04. Заголовок: Sam пишет: из-за эт..

Sam пишет:

цитата:

из-за этого её неприятно читать - разуверишься в людях, если впечатлительный.

это уже каждому своё. Мне её очень приятно читать. Может ещё и потому что мне очень нравиться Пуаро. Такой приятнв=ый и смешной...

 Отправлено: 19.01.08 23:35. Заголовок: фрекен борк пишет: ..

фрекен борк пишет:

цитата:

Ни к чему такие споры не приводят.

Это верно, не приводят... Но сдесь действует девиз - "Цель ничто, движение - всё!"

 Отправлено: 20.01.08 00:16. Заголовок: maut пишет: Кроме т..

maut пишет:

цитата:

Кроме того есть еще отдаленные родственики - Десмонды.

Кстати о Дезмондах. Это ведь реальный аристократический род.Кстати один из двух самых влиятельных в Ирландии, особ. в XVI-XVII вв.Наскоько помню,с французскими корнями.

 Отправлено: 20.01.08 01:03. Заголовок: Наглый оффтоп. Про э..

Наглый оффтоп.
Про эм и жо.


Скрытый текст

Во-1х, это была шутка, а не спор. И, как мне кажется, Sam это понял - и ответил в шутливом тоне. Или?.. Во-2х, в этой шутке есть доля правды. Если вы видели старинные иконы, то помните, как странно на них выглядит младенец Исус. Потому что его изображали с пропорциями взрослого человека. Это странно и (если не икона) смешно - когда чему-то приписываются чужие свойства. Почему, скажем, спортивные состязания - и не только в беге, но и в шахматах - проводятся отдельно для женщин и мужчин?.. Кстати, мелкая моторика действительно лучше развита у женщин - почитайте почти любой учебник по физиологии. Будете вы говорить об этом или молчать - но мужчины и женщины все равно различаются. Правда, я не понимаю, почему упоминать об этом, даже в шутку, означает спорить? Неужели слово "различаться" обязательно подразумевает "быть хуже"??? Кстати, я в теме написала то, что написала, потому что это было необходимо: весь мой жизненный опыт (который несколько больше шестнадцати лет) говорит мне о том, что вопросами психологии - особенно мелкими бытовыми вопросами - женщины (да, не без исключений - но в целом, в большинстве своем) интересуются больше, чем мужчины. В силу вышесказанного А.Кристи, при прочих равных условиях, для женщин интереснее. Объясните мне, что здесь криминального, бога ради...

 Отправлено: 20.01.08 02:28. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

В силу вышесказанного А.Кристи, при прочих равных условиях, для женщин интереснее.

Я помню, как на уроке литературы учительница нам читала вслух небольшой рассказ А.Кристи. Когда она его дочитала - девушки просекли фишку и полегли от смеха, а парни так и остались сидеть с раскрытыми ртами.
"Да, это женская литература," - сказали нам.

 Отправлено: 01.02.08 11:33. Заголовок: Как-то быстро мы пер..

Как-то быстро мы перешли от обсуждения Холмса к героям Агаты Кристи. Хотя, "темные лошадки" вроде Пуаро и мисс Марпл весьма замечательны в своем роде.