Отправлено: 03.12.11 00:04. Заголовок: Код Векслера

Давно хотел предложить эту тему, иначе называемую "Изобразительное решение Фильма". В общих чертах Код Векслера - то есть операторского решения фильма сформулировал МИФ в программе "Линия жизни", сказав, что Векслер предложил как главное изобразительное решение фильма принцип "дагеротипности", то есть ориентируя его на композицию и цвет фотографий конца ХIХ века - отсюда это преобладание коричнево-сепиевого цвета.
Но, мне кажется, что тут есть еще много любопытного - например, решение каждой сцены так, чтобы начавшись статичным кадром, она таким же и завершалась. Отсюда комедийность - детективно-триллерные сюжеты передаются в несвойственной им меланхоличной гармонии. Отсюда - внимание к деталям, мимике, в том числе - неподражаемая полудуга, которую описывает подбородок удивленного Ватсона.
Или то, что все погони, в том числе и пробежка с Тоби, снимаются на камеры или от камеры - известно, что когда объект движется на камеру, ощущение скорости его движения замедляется, в отличие от движения поперек. Гонки на катерах - по сути ряд статичных кадров. А ведь гонки...

 Отправлено: 03.12.11 01:11. Заголовок: safomin25 пишет: на..

safomin25 пишет:

цитата:

насавшись ститчным кадром, она такми же и звершалась

токма и естьма кот Векслера

 Отправлено: 03.12.11 01:32. Заголовок: safomin25 пишет: ре..

safomin25 пишет:

цитата:

решение кадой сцены так, чтобы насавшись ститчным кадром, она такми же и звершалась

Ну зачем я это прочитал - теперь ведь спать не буду...

 Отправлено: 03.12.11 02:49. Заголовок: Pinguin пишет: реше..

Pinguin пишет:

цитата:

решение кадой сцены так, чтобы насавшись ститчным кадром, она такми же и звершалась Ну зачем я это прочитал - теперь ведь спать не буду...

Ну устал уже, поздно было, в конце-то концов. А о теме думал долго... Если неинтересно, можно ее и ликвидировать. Остальное-то, в общем, без ошибок написано. Почти...

 Отправлено: 03.12.11 05:48. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А о теме думал долго... Если неинтересно, можно ее и ликвидировать.

Наоборот, мне сама тема понравилась. Но пока не готов отвечать по-существу. Надо собраться с мыслями.

 Отправлено: 03.12.11 16:18. Заголовок: МИФ что-то говорил о..

МИФ что-то говорил об отказе от использования трансфокатора и панорамирования. Однако, и то и другое в Фильме используется.

 Отправлено: 03.12.11 21:59. Заголовок: safomin25 пишет: Ес..

safomin25 пишет:

цитата:

Если неинтересно, можно ее и ликвидировать. Остальное-то, в общем, без ошибок написано. Почти...

Очень интересно. Даже исправлять опечатки было интересно. Надеюсь, я всё правильно перевела.

 Отправлено: 03.12.11 22:07. Заголовок: Ну вот, например, - ..

Ну вот, например, - положительные персонажи статичны - вспомним монументальный кадр-портрет "Завтрак доктора Ватсона", а отрицательные - динамичны. Ройлотт только войдя, начинает носиться по гостинной, Милвертон тоже не находит себе в ней места, Моран - постоянно в движении, кроме тех моментов, когда он прицеливается...

 Отправлено: 03.12.11 22:09. Заголовок: Pinguin пишет: МИФ ..

Pinguin пишет:

цитата:

МИФ что-то говорил об отказе от использования трансфокатора и панорамирования. Однако, и то и другое в Фильме используется

Но в самых минимальных дозах. Я даже и не помню -где. Преобладают кадры, снятые с неподвижного штатива и - средние планы.

 Отправлено: 03.12.11 22:16. Заголовок: safomin25 пишет: П..

safomin25 пишет:

цитата:

Преобладают кудры, снятые с неподвижного штатива и - средние планы

Это даже исправлять не хочется. Напоминает "сяпала калуша..."

 Отправлено: 03.12.11 22:35. Заголовок: Irene пишет: Это да..

Irene пишет:

цитата:

Это даже исправлять не хочется. Напоминает "сяпала калуша..."

Скорее - "глокую куздру". Волнуюсь, тема уж очень серьезная. Я все время размышляю над тем, как было сделано, что мы Фильм не смотрим, а рассматриваем...

 Отправлено: 04.12.11 01:50. Заголовок: safomin25 пишет: Пр..

safomin25 пишет:

цитата:

Преобладают кадры, снятые с неподвижного штатива

Умоляю... Я так сразу даже и не припомню сцены, снятые со штатива. Снималось в основном с рук, даже там, где в этом не было необходимости - и это главная претензия к изобразительному ряду Фильма, и не только у меня. Местами это чересчур бросается в глаза.

 Отправлено: 04.12.11 02:09. Заголовок: Pinguin пишет: Сним..

Pinguin пишет:

цитата:

Снималось в основном с рук, даже там, где в этом не было необходимости - и это главная претензия к изобразительному ряду Фильма, и не только у меня.

Тому есть свидетельства? В 1970-х с рук снимали исключительных случаях - небольшие, буквально секундные планы. Был гений работы "с рук" - Урусевский, но он делал это не ради того, чтобы показать, что вот он какой крутой, а чтобы изображению передавалась динамика сообразная движению человека.
Я ИМХО считаю, что большая часть Фильма снималась со штатива. Документом, подвтержадющим или опровергающим это может служить только режиссерский сценарий, где по кадрам расписаны операторские техники - штатив, тележка, "стрелка" - подъемный кран - и.т.д.

 Отправлено: 04.12.11 02:13. Заголовок: Свидетельства чему? ..

Свидетельства чему? Смотрите Фильм, вот вам и свидетельство. Без всяких имхов. А Алек-Morse где-то приводил иностранную рецензию, где тоже были этим фактом недовольны.

 Отправлено: 04.12.11 02:18. Заголовок: Pinguin пишет: Свид..

Pinguin пишет:

цитата:

Свидетельства чему? Смотрите Фильм, вот вам и свидетельство.

Вы может уверенно сказать - что вот этот кадр был снят с рук, а этот нет?
Pinguin пишет:

цитата:

Алек-Morse где-то приводил иностранную рецензию, где тоже были этим фактом недовольны.

Поищу, почитаю...

 Отправлено: 04.12.11 14:41. Заголовок: safomin25 пишет: Вы..

safomin25 пишет:

цитата:

Вы может уверенно сказать - что вот этот кадр был снят с рук, а этот нет?

Умоляю-2... Вы хотите обсудить конкретную сцену? Потому что неконкретную обсуждать затруднительно.

 Отправлено: 04.12.11 14:49. Заголовок: Pinguin пишет: Вы х..

Pinguin пишет:

цитата:

Вы хотите обсудить конкретную сцену?

Хотел бы, но не буду - в режиссерском сценарии уже все написано точно. Я надеюсь, что когда-нибудь он попадет на сайт.
Меня вообще-то давно занимает такая тема, как "знаковость" изображения в кино: ритм монтажа, как знак, придание заданного смысла изображению через раккурс, тип движения в кадре, взаимодействие планов, передача ощущения физического времени в фильме и.т.п.
Кстати, о времени в кино. Я для себя сделал такоке наблюдение по поводу того, чем хороший в этом отношении фильм отличается от плохого. В плохом фильме при смене эпизодов (не всегда, конечно), возникает ощущение неопределенности - когда происходит действие - через час после предыдущего, через день, через месяц... В хорошем в этом отношении фильме сразу ясно - это - вечер того же дня или утро следующего, или - через год, причем без всяких поясняющих надписей...

 Отправлено: 04.12.11 15:29. Заголовок: safomin25 пишет: Хо..

safomin25 пишет:

цитата:

Хотел бы, но не буду - в режиссерском сценарии уже все написано точно

Если вы будете ориентироваться на пока мифический (или МИФический) режиссёрский сценарий - вы так и не узнаете, легко ли на глаз определить наличие или отсутствие штатива. К тому же я что-то сильно сомневаюсь, что в сценарии это отражено. Когда дрожание и перемещение камеры выглядит как режиссёрская задумка - это одно, а когда как небрежность и попустительство - это другое. И, наконец, мы знаем, что окончательная версия фильма вовсе не обязана дословно соответствовать какому бы то ни было документу, написанному заранее.

цитата:

В плохом фильме при смене эпизодов (не всегда, конечно), возникает ощущение неопределенности - когда происходит действие - через час после предыдущего, через день, через месяц

А многим нравится. Линча ведь смотрели?

 Отправлено: 04.12.11 15:42. Заголовок: Pinguin пишет: Если..

Pinguin пишет:

цитата:

Если вы будете ориентироваться на пока мифический (или МИФический) режиссёрский сценарий

Я у Масленникова об этом спрашивал, и он сказал, что один экземпляр храниться у него.
Pinguin пишет:

цитата:

А многим нравится. Линча ведь смотрели?

У Линча это сделано сознательно, как прием, исходящий из общей мистической концепции. А, когда это проскакивает в фильме сугубо реалистическом, это уже царапает по восприятию.
Касательно типа изображения в кадре - недавний пример. Может быть, вы видели, хотя бы немного, как был снят сериал "Школа"? На него тут же накинулись за халтурность съемок - а это была на самом деле виртуозная операторская работа, стилизация изображение под бытовое видео... Так же там, исходя из такой задачи, двигались и говорили актеры, так же был сделан монтаж - как будто никакого осмысленного монтажа и нет, а просто один кусок изображения тупо присоединялся к другому... И в этой нарочитой тупости было больше сатирического отношения к изображаемому, чем в ненормативной лексике пресонажей...

 Отправлено: 04.12.11 19:31. Заголовок: safomin25 пишет: Мо..

safomin25 пишет:

цитата:

Может быть, вы видели, хотя бы немного, как был снят сериал "Школа"?

Ни секунды не видал.
А когда МИФ вам говорил про сценарий? Мне ж надо аргументированно к нему обращаться.
Впрочем, как я уже говорил, к вопросу о штативе это отношения почти наверняка не имеет.

 Отправлено: 04.12.11 20:48. Заголовок: Pinguin пишет: А ко..

Pinguin пишет:

цитата:

А когда МИФ вам говорил про сценарий? Мне ж надо аргументированно к нему обращаться.

В январе, на рождественском празднике, который проводил ювелирный торговый дом "Эстет". Там были фуршет и показ православной моды. МИФ приехал вместе с президентом Евразийской академии телевидени и радио, где он - член президиума. Оказалось, что мы с МИФом сели в публике рядом, и я начал его спрашивать о сценарии. Он ответил, что сценарий был отпечатан в типографии "Ленфильма" тиражом примерно сто экземпляров, и один хранится у него. Он уехал, не дождавшись конца мероприятия, спросив, сколько будет стоить такси от Марьиной Рощи, где мы находились, до Красной Пресни.