Отправлено: 22.12.09 10:06. Заголовок: Его мотивация

Итак, мы знаем о Нём все, или почти все. Его биографию, его характер, его привычки, его дедуктивный метод, его любимые способы убивать время со скуки...

А что мы знаем о мотивации Шерлока Холмса? Я не говорю, естественно о целях, которые он ставил перед собой в каждом конкретном деле. Я о том, зачем он вообще занимался частным сыском. Понятно, что для него это был способ заработать на жизнь. Но только ли? Двигало ли им высокое стремление избавить общество от преступности? Или это была любовь к риску и опасной игре? Хотелось бы узнать мнение достопочтенных леди и джентльменов.

 Отправлено: 22.12.09 14:52. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Двигало ли им высокое стремление избавить общество от преступности? Или это была любовь к риску и опасной игре?

Думаю, ни то, ни другое. Людям обычно нравится делать то, что у них получается. Холмс ещё в юности заметил у себя способность к дедукции, так что к профессии сыщика он пришёл естественным путём, не пытаясь сделать из себя то, чем он не являлся на самом деле.

 Отправлено: 23.12.09 00:29. Заголовок: Значит для самого Хо..

Значит для самого Холмса это была обыкновенная рутина?
"Бедный, бедный мистер Холмс..." (с)
А ведь совсем тогда невеселой судьбы человек получается, наш дорогой Шерлок. Совсем-совсем...

 Отправлено: 23.12.09 01:00. Заголовок: Когда человек занима..

Когда человек занимается любимым делом, успешно, людям нужен, да ко всему этому МММ всякие скучать не дают -- это не совсем рутина. Или совсем не рутина. И Ватсон тоже есть!

 Отправлено: 23.12.09 09:14. Заголовок: Это со стороны не ру..

Это со стороны не рутина. А для Холмса получается - серая обыденность. Теперь понятна природа "этих звуков" в 2 часа ночи. Человека тоска заедала, а выть в полный голос джентльменское воспитание не позволяло. Вот и хватался то за скрипку, то за револьвер (не, не в смысле суицида, а в смысле вензель там выбить, или еще что-нибудь...).
Все-таки англичане - суровый народ. Даже Ватсон не раскусил всей трагедии своего друга...

 Отправлено: 23.12.09 09:24. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Значит для самого Холмса это была обыкновенная рутина?

Извините, а не могли бы Вы пояснить для меня логику Вашего умозаключения?

Я перечитала несколько раз, посмотрела в словаре на Грамоте.ру значение слова "рутина" -
РУТИНА, -ы; ж. [франц. routine] Неодобр.
Консервативный, годами заведённый распорядок; косность. Бюрократическая р. Бороться с рутиной. В учреждении царит чудовищная р.
2.
Однообразная, механически выполняемая работа. //
О монотонном существовании. Р. заела.

Потом перечитала еще раз. И всё равно не могу понять, как из Пингвинового

цитата:

Людям обычно нравится делать то, что у них получается.

и

цитата:

...к профессии сыщика он пришёл естественным путём, не пытаясь сделать из себя то, чем он не являлся на самом деле.

у Вас вытекает косность и механистичность?

 Отправлено: 23.12.09 09:30. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Человека тоска заедала, а выть в полный голос джентльменское воспитание не позволяло.

Осмелюсь напомнить, что тоска его заедала именно в те периоды, когда у него не было никакого дела.

Откуда следует вывод прямо противоположный Вашему.

Не подгоняете ли Вы факты и скрипки под свою гипотезу?

 Отправлено: 23.12.09 12:18. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не подгоняете ли Вы факты и скрипки под свою гипотезу?

Конечно подгоняю! Любая гипотеза только так и доказывается! Сумел подогнать факты - обосновал. Не сумел - извини...

 Отправлено: 23.12.09 12:25. Заголовок: Рени Алдер пишет: у..

Рени Алдер пишет:

цитата:

у Вас вытекает косность и механистичность?

А разве однообразие какой-либо деятельности без существенной мотивации - это не рутина? Осталось только рассмотреть такой момент: получал ли Холмс искреннее человеческое удовольствие от того, что у него "получалось"? Но опять же, если даже и так, то является ли мотивацией работа ради работы? Даже если она очень хорошо "получается". Я, собственно, и затеял эту тему потому, что подобный подход кажется мне для фигуры такого масштаба как Холмс мелковатым.

 Отправлено: 23.12.09 12:39. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Но опять же, если даже и так, то является ли мотивацией работа ради работы? Даже если она очень хорошо "получается". Я, собственно, и затеял эту тему потому, что подобный подход кажется мне для фигуры такого масштаба как Холмс мелковатым.

Но сам Холмс утверждал, что работа для него высшая награда. И страдал без работы. Типичный трудоголоик.

 Отправлено: 23.12.09 13:11. Заголовок: Dr. Feelgood пишет:..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Конечно подгоняю! Любая гипотеза только так и доказывается! Сумел подогнать факты - обосновал.

А если у факта ножки в гипотезу не вмещаются - так ножки можно и того... подкоротить. Да? (привет Прокрусту)

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Я, собственно, и затеял эту тему потому, что подобный подход кажется мне для фигуры такого масштаба как Холмс мелковатым.

Собственно, я ждала, скажете Вы это или нет.

Уже на втором Вашем посте стало понятно, что Вы ищете не столько правду, сколько красивое.
То, что Холмс занимается любимым делом и получает от этого удовольствие, кажется Вам мелковатым. Ваш Холмс должен непременно сопровождать свою деятельность красивыми словами, как-то "избавить общество от преступности", "опасная игра" и пр.

Всё это говорит не столько о Холмсе, сколько о Вас.
Irene правильно сегодня написала (в другой теме), что человека с другим внутренним миром (с) убедить ни в чем нельзя... Но я искренне надеюсь, что Вы когда-нибудь придете от красивого к настоящему. И тогда всё в Вашей жизни сложится. В том числе и любовь.

 Отправлено: 23.12.09 13:18. Заголовок: - Ах, мальчики! - с..

цитата:

- Ах, мальчики! - силясь улыбнуться, сказал он. - Надеюсь, я не испугал вас? На вид я человек сильный, а сердце у меня слабое, и оно меня иногда подводит. Не знаю, как вам это удается, мистер Холмс, но, по-моему, все сыщики по сравнению с вами младенцы. Это - ваше призвание, можете поверить человеку, который кое-что повидал в жизни. И, знаете, Уотсон, именно преувеличенная оценка моих способностей навела меня на мысль, что это могло бы быть моей профессией, а до того дня это было увлечение, не больше. Впрочем, тогда я не мог думать ни о чем, кроме как о внезапном обмороке моего хозяина.

АКД. "Глория Скотт".

цитата:

Вы, должно быть, помните, как происшествие с "Глорией Скотт" и мой разговор с тем несчастным стариком, о судьбе которого я вам рассказывал, впервые натолкнули меня на мысль о профессии, ставшей потом делом всей моей жизни. Сейчас мое имя стало широко известно. Не только публика, но и официальные круги считают меня последней инстанцией для разрешения спорных вопросов. Но даже и тогда, когда мы только что познакомились с вами - в то время я занимался делом, которое вы увековечили под названием "Этюд в багровых тонах", - у меня уже была довольно значительная, хотя и не очень прибыльная практика. И вы не можете себе представить, Уотсон, как трудно мне приходилось вначале, и как долго я ждал успеха. Когда я впервые приехал в Лондон, я поселился на Монтегю-стрит, совсем рядом с Британским музеем, и там я жил, заполняя свой досуг - а его у меня было даже чересчур много - изучением всех тех отраслей знания, какие могли бы мне пригодиться в моей профессии. Время от времени ко мне обращались за советом - преимущественно по рекомендации бывших товарищей студентов, потому что в последние годы моего пребывания в университете там немало говорили обо мне и моем методе. Третье дело, по которому ко мне обратились, было дело "Дома Месгрейвов", и тот интерес, который привлекла к себе эта цепь странных событий, а также те важные последствия, какие имело мое вмешательство, и явились первым шагом на пути к моему нынешнему положению.

АКД. "Обряд дома Месгрейвов".

 Отправлено: 23.12.09 13:31. Заголовок: Пишешь, пишешь, пост..

Оффтоп: Пишешь, пишешь пост... бац - а тебя уже и процитировать успели. Рени Алдер ,

 Отправлено: 23.12.09 15:06. Заголовок: Рени Алдер пишет: У..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Уже на втором Вашем посте стало понятно, что Вы ищете не столько правду, сколько красивое

Ну, естественно! Я пытался решить противоречия между мыслями и чувствами. Только и всего.
Рени Алдер пишет:

цитата:

Но я искренне надеюсь, что Вы когда-нибудь придете от красивого к настоящему.

Ни-ког-да! Жизненное кредо, знаете ли. Если уйти от красивого к настоящему, тогда и жить не стоит, ибо нет того, ради чего стоило бы.

 Отправлено: 23.12.09 15:22. Заголовок: Но вернемся к основн..

Но вернемся к основному вопросу темы. Если мотивация Холмса настолько проста, то почему он не стал сотрудником Скотланд-Ярда? У него там получалось бы хуже то, что у него получалось хорошо с юных лет? Настолько хорошо получалось, что определило выбор профессии и заставило терпеливо пережидать период непризнанности и низкой востребованности.

Извините, но я вновь усматриваю в этом некое противоречие. Имея внутреннюю потребность заниматься сыском, Холмс не идет в полицию, а в течение какого-то времени трудно и со скрипом зарабатывает себе репутацию и известность именно как частный сыщик. Вот тут вырисовываются некоторые интересные черты его личности. В его ответ Ватсону на вопрос "Почему Вы не работаете в полиции?" - мол, мне с этими ребятами скучно - я как-то не очень верю. Сидеть дома, перебиваясь редкими случайными делами ему, видите ли, не скучно при этом! Уж не тщеславен ли наш герой? А еще помните как он упрекнул Мориарти в любви к театральным эффектам? А сам-то? Даже тогда, перед поединком у водопада, он разыгрывает целое представление перед Ватсоном, уже прекрасно все понимая. Да и не только тогда. Не он ли любил огорошить клиентов совершенно бесплатной демонстрацией возможностей своего метода, прежде чем всерьез приступать к делу?

Нет, не так прост мистер Холмс, как его малюют!

 Отправлено: 23.12.09 15:31. Заголовок: Dr. Feelgood, ИМХО ..

Dr. Feelgood, ИМХО Холмс просто получал удовольствие от работы, но... не только. Холмс был одарён многими талантами, и так и не смог многие из них реализовать. От этого ему и было скучновато.

 Отправлено: 23.12.09 15:32. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Извините, но я вновь усматриваю в этом некое противоречие. Имея внутреннюю потребность заниматься сыском, Холмс не идет в полицию, а в течение какого-то времени трудно и со скрипом зарабатывает себе репутацию и известность именно как частный сыщик. Вот тут вырисовываются некоторые интересные черты его личности. В его ответ Ватсону на вопрос "Почему Вы не работаете в полиции?" - мол, мне с этими ребятами скучно - я как-то не очень верю. Сидеть дома, перебиваясь редкими случайными делами ему, видите ли, не скучно при этом! Уж не тщеславен ли наш герой? А еще помните как он упрекнул Мориарти в любви к театральным эффектам? А сам-то? Даже тогда, перед поединком у водопада, он разыгрывает целое представление перед Ватсоном, уже прекрасно все понимая. Да и не только тогда. Не он ли любил огорошить клиентов совершенно бесплатной демонстрацией возможностей своего метода, прежде чем всерьез приступать к делу? Нет, не так прост мистер Холмс, как его малюют!

Тщеславие - конечно. И вообще когда артистичность в крови(с) пристрастия к театральным эффектам не избежать...

 Отправлено: 23.12.09 15:47. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Если уйти от красивого к настоящему, тогда и жить не стоит, ибо нет того, ради чего стоило бы.

Ну, это в духе нашего Оскара Уайльда
И с тщеславием Вы правы.
Что же до полиции, то Шерлок Холмс - нормальный индивидуалист, одиночка, не командный он игрок. И правильно.

 Отправлено: 23.12.09 15:55. Заголовок: Тема довольно интере..

Тема довольно интересная и здесь (в отличии от разыгравшегося спора в теме "За что мы любим Холмса") мне нравиться ментальная модель, которую постепенно выстраивает доктор Неболит , а также его логичесие умозаключения на основе определенного аксиоматического положения Холмса в обществе.
Эххх... "руки чешутся" принять участие, да воздержусь, учитывая кое-чью склонность к обидам да и запреты "домысливать за АКД".

 Отправлено: 23.12.09 20:16. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

А разве однообразие какой-либо деятельности без существенной мотивации - это не рутина?

А в чём вы видите однообразие? Холмс за банальные дела не брался, только за увлекательные и разнообразные. В этом, собственно, и ответ на вопрос, почему он не хотел работать в полиции.

цитата:

Если уйти от красивого к настоящему, тогда и жить не стоит

От красивого к настоящему и уходить надо красиво.

 Отправлено: 23.12.09 20:26. Заголовок: Рени Алдер пишет: I..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Irene правильно сегодня написала (в другой теме), что человека с другим внутренним миром (с) убедить ни в чем нельзя... Но я искренне надеюсь, что Вы когда-нибудь придете от красивого к настоящему.

Оффтоп: Когда-то на форуме о литературе я писал, что литературные стили в какой-то мере могут быть отражением человека. Сначала классицизм, а затем сентиментализм, романтизм и приход к реализму.