Отправлено: 10.01.09 19:27. Заголовок: Vote: Доктор Ватсон - убийца?

Как вы считаете, был бы удачным такой ход?

“Конан Дойл! Как чудесно ты мог завершить свое творение, когда надоели тебе герои твои! Какую возможность, какую тему ты профукал! Ведь ты мог написать еще один последний рассказ, - заключение всей шерлоковой эпопеи, эпизод, венчающий все предыдущие: убийцей в нем должен был бы оказаться не одноногий бухгалтер, не китаец Чинг, и не женщина в красном, а сам Пимен всей криминальной летописи, сам доктор Ватсон, - чтобы Ватсон был бы, так сказать, виноватсон... Безмерное удивление читателя!”

В.Набоков, "Отчаяние".

 Отправлено: 10.01.09 19:30. Заголовок: Просьба - если кто-н..

Просьба - если кто-нибудь сталкивался с неканоническими более-менее интересными продолжениями, в которых Ватсон является убийцей, сообщите об этом ))

 Отправлено: 10.01.09 23:08. Заголовок: Retoni, как некий ли..

Retoni, как некий литературный экзерсис я вполне могу представить себе произведение с таким сюжетом, но следуя логике характеров написанных Конан Дойлом - это исключено, на мой взгляд.
Кроме того, это произведение совершенно точно не могло быть написанным Дойлом (и вовсе не из-за отсутствия у последнего фантазии или ещё чего-нибудь). Дойл не мог такое написать по "внешним" причинам. Его читатели оказывали на него довольно жесткое давление, а если бы в конце они узнали что Ватсон злодей...
Ну, это приблизительно, как узнать какую-нибудь гнусность про близкого человека - это психотравмирующая ситуация. Думаю, Дойлу бы и в голову не пришло такое сотворить.
А вот современные авторы ради наживы вполне способны...

 Отправлено: 10.01.09 23:18. Заголовок: irussia пишет: Дума..

irussia пишет:

цитата:

Думаю, Дойлу бы и в голову не пришло такое сотворить.

irussia пишет:

цитата:

А вот современные авторы ради наживы вполне способны...

да уж, это точно

 Отправлено: 11.01.09 00:10. Заголовок: Ватсон - убийца? Раз..

Ватсон - убийца? Разве что на войне. Отстреливался бы из двуствольного ягуара.

 Отправлено: 11.01.09 00:29. Заголовок: Волколапочка пишет: ..

Волколапочка пишет:

цитата:

Ватсон - убийца? Разве что на войне. Отстреливался бы из двуствольного ягуара.

Ну, тогда надо добавить: ...или на операционном столе - одно неловкое движение...
Ужас.

 Отправлено: 11.01.09 00:29. Заголовок: я проголосовал, что ..

я проголосовал, что невозможно. он, конечно, пошёл вместе с Шерлоком Холмсом грабить Милвертона, но опасным убийцей - это совсем не то.

 Отправлено: 11.01.09 00:36. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

я проголосовал, что невозможно. он, конечно, пошёл вместе с Шерлоком Холмсом грабить Милвертона, но опасным убийцей - это совсем не то.

Можно поспекулировать на том, что Ватсон стал невольным соучастником убийства Милвертона. Ведь не выбежал он из-за портьеры, не заслонил своей грудью шантажиста. (Ну, и Холмс - за компанию)

 Отправлено: 11.01.09 00:50. Заголовок: Не, ну тогда давайте..

Не, ну тогда давайте так: в одно прекрасное воскресное утро доктор Ватсон решил почистить свой револьвер. В комнату вошла его супруга и сообщила какую-то ошеломительную новость ("Холмс при смерти!"). Доктор от ножиданности роняет оружие, раздаётся выстрел, и супруга бедного доктора падает замертво...


Скрытый текст

Сейчас kalash придёт и нащёлкает мне подзатыльников... за "неосторожное обращение" с оружием...

 Отправлено: 11.01.09 00:58. Заголовок: Ужас... Доктора......

Ужас...
Доктора.... ведут (с)
Нет, нет и ещё раз -- нет!

 Отправлено: 11.01.09 01:08. Заголовок: irussia пишет: Не, ..

irussia пишет:

цитата:

Не, ну тогда давайте так: в одно прекрасное воскресное утро доктор Ватсон решил почистить свой револьвер. В комнату вошла его супруга и сообщила какую-то ошеломительную новость ("Холмс при смерти!"). Доктор от ножиданности роняет оружие, раздаётся выстрел, и супруга бедного доктора падает замертво...

Нет, даже так это невозможно. Потом бы оказалось, что это был всего-лишь потеря сознания, шок от резкого выстрела, ведь нервы у супруги Ватсона были и так расстроены от неожиданных новостей. Как-никак, а Холмс не чужой все-таки. И потом, Ватсон-убийца (случайный). было бы слишком жестоко и не справедливо... По отношению к Ватсону.

 Отправлено: 11.01.09 01:19. Заголовок: Retoni пишет: Да, В..

Retoni пишет:

цитата:

Да, Ватсон мог бы стать опасным убийцей, но к сожалению, Конан Дойл об этом не написал.

"Опасным"? Разве что для таракана.

Ватсон даже не убив никого, а пытаясь защитить бедняжку Рональда Адэра, оказался под колпаком у Мюллера Лестрейда. А если бы убил?

Набоков пишет:

цитата:

Пимен всей криминальной летописи, сам доктор Ватсон, - чтобы Ватсон был бы, так сказать, виноватсон...

Интересно, Владимир Владимирович сам до этого додумался - или прочитал у Агаты Кристи, в «Убийстве Роджера Экройда", десятью годами ранее?
А вообще, тема "полицейские и воры" страшно популярна в нынешнем веке; Скрытый текст

от "менты - те же бандиты" до "чтобы поймать маньяка, надо самому быть маньяком"

одно из таких проявлений популярности - сериал "Декстер", вообще говоря - довольно безнравственный по своей сути...


Как я рада, что Конан Дойл был не постмодернистом, а обычным нормальным человеком, и мысль о Ватсоне-убийце ему в голову не приходила!

 Отправлено: 11.01.09 04:51. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:
Скрытый текст

цитата: Интересно, Владимир Владимирович сам до этого додумался Уж не знаю, почему при имени Владимир Владимирович о Набокове я думаю в последнюю очередь? Сначала... сами-знаете-кто, потом Познер ("Уж Познер близится, а полночи всё нет")... извините, за отступление

irussia пишет:

цитата:

Не, ну тогда давайте так: в одно прекрасное воскресное утро доктор Ватсон решил почистить свой револьвер. В комнату вошла его супруга и сообщила какую-то ошеломительную новость ("Холмс при смерти!"). Доктор от ножиданности роняет оружие, раздаётся выстрел, и супруга бедного доктора падает замертво...

Допустим на минуточку как страшный сон...
И куда он побежит, Ватсон? Страшный выбор - Холмс или жена...
И какой рассказ он напишет после этого?

 Отправлено: 11.01.09 09:38. Заголовок: Алек-Morse пишет: М..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Можно поспекулировать на том, что Ватсон стал невольным соучастником убийства Милвертона.

тогда любой сыщик - соучастник ... этого... как его... правосудия!
Алек-Morse пишет:

цитата:

при имени Владимир Владимирович о Набокове я думаю в последнюю очередь? Сначала... сами-знаете-кто

Маяковский? угадал?

 Отправлено: 11.01.09 18:19. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

тогда любой сыщик - соучастник ... этого... как его... правосудия!

Гильотины... (иногда)

Из ненаписанного романа:
"Он был соучастником своего пистолета"

 Отправлено: 12.01.09 00:33. Заголовок: Странно, что за перв..

Странно, что за первый вариант кроме меня проголосовал только один человек. Но это является косвенным подтверждением правоты Набокова )) Во всём цикле произведений Ватсон находится настолько в тени, что большинство читателей не замечает нескольких очевидных моментов:

- Ватсон - военный врач. Ему наверняка доводилось по роду службы не раз и не два видеть и вывороченные внутренности и (об этом почти прямо написано) де-факто принимать участие в боевых действиях. Это не могло не сказаться на его психике.
- Ватсон в определённой степени интересуется оружием. Конечно же, законы викторианской Англии по части хранения и ношения огнестрельного оружия были не в пример либеральнее нынешних - но вряд ли каждый лондонский джентльмен держал в готовности револьвер-другой.
- Ватсон склонен к рискованному, отчасти асоциальному поведению. Подтверждение тому - вся история его взаимоотношений с Холмсом. Человек с меньшей склонностью к агрессии занимался бы попытками расширить свою врачебную практику, увеличить доход - но не тратил бы время на рискованные авантюры с криминальным оттенком.

***
То есть чисто технически - Ватсон из "группы риска" опасных для общества людей. Конечно, его переход в разряд убийц не совсем отвечает сюжетной линии произведений о ШХ, но не так уж сильно нарушает внутреннюю логику повествования. Я полностью согласен с Набоковым - завершающее серию произведение с Ватсоном-убийцей стало бы действительно украшением эпопеи.

Но у Артура Конан Дойла не было, видимо, ни способностей, ни желания прыгнуть выше собственной головы. Поэтому раненого в зоне боевых действий хирурга, прекрасно владеющего оружием, фольклор и кинематограф воспринимают как увальня-недотёпу, "не способного и мухи обидеть".

 Отправлено: 12.01.09 01:30. Заголовок: Retoni Ваши размышл..

Retoni
Ваши размышления столь же интересны... сколь и ошибочны, мой друг!
Как сказал бы Холмс (помните "Тайну Боскомской долины?"), неужели Вы не видите, что приписываете подозреваемому то слишком много ума, то слишком мало? (не помню, как-то так... лень искать точную цитату)

Когда Вы пишете об оружии у Ватсона - то говорите:

цитата:

вряд ли каждый лондонский джентльмен держал в готовности револьвер-другой.

А буквально строчкой выше пишете:

цитата:

Ему наверняка доводилось ... принимать участие в боевых действиях

Разве "каждый лондонский джентльмен" принимал участие в боевых действиях? Выходит, что Ватсон - не "каждый"
Скрытый текст

P.S. ...и разве не естественно после военных действий оставить себе оружие? помните, даже в советских фильмах - упоминания о всяческом наградном и именном оружии?

Далее. Retoni пишет:

цитата:

человек с меньшей склонностью к агрессии занимался бы попытками расширить свою врачебную практику

Вот именно предприимчивость психологи зачастую и увязывают с агрессивностью. А Ватсон - типичный лентяй.
И к тому же - он ведомый; это видно из всей истории его взаимоотношений в Холмсом. Косвенным подтверждением этого является и его женитьба


Хотя, в принципе...
Притянуть за уши можно всё. Тут главное, чтобы уши выдержали!

 Отправлено: 12.01.09 01:58. Заголовок: Позвольте не соглас..

Позвольте не согласится с Вами
Retoni пишет:

цитата:

- Ватсон - военный врач. Ему наверняка доводилось по роду службы не раз и не два видеть и вывороченные внутренности и (об этом почти прямо написано) де-факто принимать участие в боевых действиях. Это не могло не сказаться на его психике.

Понятно, что такие события бесследно не проходят. Но из этого прямо никак не следует, что человек встанет на кривую дорогу.
Что касается его увлечения оружием, то по моему это все из-за участия доктора во всевозможных расследованиях. Не правда ли?
Retoni пишет:

цитата:

Человек с меньшей склонностью к агрессии

Нет, человек с меньшей склонностью к авантюризму. Я не авантюрист по характеру, но мне кажется, что заниматься
Retoni пишет:

цитата:

попытками расширить свою врачебную практику, увеличить доход

предпочитая эти скучные занятия всяким приключениям, это же так... неинтересно . К тому же они пускались в эти самые авантюры еще и ради справедливости.
Retoni пишет:

цитата:

завершающее серию произведение с Ватсоном-убийцей стало бы действительно украшением эпопеи.

Ну может сюжет это бы каким-то образом и украсило, но ведь многие любят произведения Конан-Дойля и за характеры, им созданные. А именно это такое завершение испортило бы. И тогда бы по этому произведению никогда не сняли бы такой замечательный фильм.
Поэтому не стоит ругать сэра Артура за то, что он был недостаточно силен в изобретении витиеватых сюжетов, просто он заслуживает благодарности хотя бы за то, что подарил кому-то множество радостных минутв детстве (а может и не в детстве)

 Отправлено: 12.01.09 02:59. Заголовок: Retoni пишет: Я пол..

Retoni пишет:

цитата:

Я полностью согласен с Набоковым - завершающее серию произведение с Ватсоном-убийцей стало бы действительно украшением эпопеи. Но у Артура Конан Дойла не было, видимо, ни способностей, ни желания прыгнуть выше собственной головы.

Подобными "украшениями" и так пестрит всё то, что принято называть жёлтой прессой и бульварщиной. Я даже опасаюсь, что просто "Ватсон-убийца" будет пресновато для вашего высокохудожественного скуса. Вот если бы он оказался серийным маньяком, да ещё обнаружил наследственные мутации, да оказался бы гомосексуалистом-некрофилом, а ещё у него открылось бы инопланетное происхождение... (продолжите список сами, мне лень, да и противно) - вот тогда бы Конан Дойл ничего не профукал и прыгнул как надо, согласно способностям.
Сдаётся мне, этот ваш - как его? - Набоков просто не любил ни Холмса ни Ватсона, вот и выёживался ради красного словца.

 Отправлено: 12.01.09 05:54. Заголовок: Retoni пишет: Ему н..

Retoni пишет:

цитата:

Ему наверняка доводилось по роду службы не раз и не два видеть и вывороченные внутренности и (об этом почти прямо написано) де-факто принимать участие в боевых действиях. Это не могло не сказаться на его психике.

Вообще-то, это не только военные врачи видят. У медиков работа такая - не сходить с ума при виде вывороченных внутренностей.

 Отправлено: 12.01.09 06:03. Заголовок: Retoni пишет: - Ват..

Retoni пишет:

цитата:

- Ватсон - военный врач. Ему наверняка доводилось по роду службы не раз и не два видеть и вывороченные внутренности и (об этом почти прямо написано) де-факто принимать участие в боевых действиях. Это не могло не сказаться на его психике. - Ватсон в определённой степени интересуется оружием. - Ватсон склонен к рискованному, отчасти асоциальному поведению.

Вы случайно не Новодворская ?
Совершенно нормальные человеческие, мужские качества выдаются за какие экстремально-абнормальные свойства...
В ответ могу только снисходительно посмеяться.