Отправлено: 09.04.08 18:48. Заголовок: О переводах и переводящих (бумагу) (продолжение)

ПРошу прощения, если тема уже была. Честно не нашел. Да и не припоминаю что-то. Предлагаю обсуждать здесь разные переводы Артура нашего Конан Дойла, в первую голову, естессно ШХ. Вот например, только что совершенно неожиданно получил подарок - небольшой сборник произведений АКД с иллюстрациями Л. Козлова. Помимо прочего в сборник входит Этюд в багровых тонах в новом переводе(хотя возмодно я просто с ним не сталкивался) И. Дорониной. Только начал читать.Вначале о плюсах - более-менее грамотно переведены бытовые детали вроде альбертианской цепочки для часов и ольстера. Сделаны отличные(на мой взгляд ) примечания.
Теперь о плохом. Господа присяжные заседатели, я не знаю что это, но почему-то злосчастный щенок бульдога умудрился перкочевать и в этот перевод. Идем далее. Корабельный табак(он же, если не ошибаюсь шег). превратился (слабонервным не читать!) в матросскую махорку. Еще приколола фраза Ватсона по поводу тайны, окружающей Холмса: "Это очень пикантно". Еще прикол: Холмс говорит Ватсону перед приходом старухи: "Сюжет(!) сгущается" Подобного разбросано очень много по тексту. Я пока лишь бегло поглядел, это то что бросилось в глазаа. Да, и еще. Может не ляп, но забавно. Фраза Холмса о чердаке: "мозг представляет собой изначально маленькую пустую мансарду... дурак тащит туда всякую деревяшку, какая встретится ему на пути". Не знаю почему, но с этой фразы я долго смеялся - представил себе как Холмс впихивает себе в мозг деревяшки
В общем поека вроде все. Комментарии и добавления приветствуются.

 Отправлено: 21.12.14 03:27. Заголовок: maut пишет: Заходер..

maut пишет:

цитата:

Заходер

Заходер более пересказчик, чем переводчик. Это не снижает ценности его трудов. Но вот "Алису" Кэрролла я предпочту читать в Демуровском переводе. У Заходера он несколько примитивен, на мой взгляд.
А ещё, читал жалобы переводчиков, что Борис Владимирович в своем переводе "Мэри Поппинс" смешал разные книги Трэверс и ни одну полностью не перевел, так что следующие за ним в полной растерянности - переводить только недостающие куски книг или переводить всё полностью, заменяя имена второстепенных персонажей.
Но Винни-Пух, конечно, ТОЛЬКО Заходеровский!

 Отправлено: 21.12.14 06:21. Заголовок: Сирано пишет: Прос..

Сирано пишет:

цитата:

Прославились почти полной русификацией

Это ведь у них "орёл оплывом" снижение совершал, я припоминаю. И перлы такого рода?

 Отправлено: 21.12.14 06:22. Заголовок: Сирано пишет: А ещё..

Сирано пишет:

цитата:

А ещё, читал жалобы переводчиков, что Борис Владимирович в своем переводе "Мэри Поппинс" смешал разные книги Трэверс и ни одну полностью не перевел, так что следующие за ним в полной растерянности - переводить только недостающие куски книг или переводить всё полностью, заменяя имена второстепенных персонажей.

Да есть такая буква. Сирано пишет:

цитата:

Но вот "Алису" Кэрролла я предпочту читать в Демуровском переводе. У Заходера он несколько примитивен, на мой взгляд.

Полностью согласен. Сирано пишет:

цитата:

Но Винни-Пух, конечно, ТОЛЬКО Заходеровский!

Тоже полностью согласен

 Отправлено: 21.12.14 11:07. Заголовок: Оксо Витни пишет: п..

Оксо Витни пишет:

цитата:

перлы такого рода

Я навскидку помню такое: Брэндизайки, Кролы, Торбинсы (усадьба у которых Торба-на-Круче)... Не Хоббитон, а крольчатник какой-то :)
Хотя стихи, на мой взгляд, у Муравьева достаточно неплохо переведены.

 Отправлено: 21.12.14 16:10. Заголовок: Сирано пишет: Просл..

Сирано пишет:

цитата:

Прославились почти полной русификацией имен и топонимов

Да-да, это вполне в духе Советской Школы Перевода

цитата:

Русский читатель не знал, что такое парижская Конкорд и как выглядит площадь Этуаль. Куда понятней площадь Согласия, и очень ясно, воочию представляешь себе, как лучами расходятся улицы от площади Звезды. Тому, кто не знает английского, не понять, почему человек считает Мейплдерхем красивым названием: для русского уха это ничуть не музыкально, с непривычки не выговорить. Совсем иначе воспринималось бы, если перевести главное – Maple – и назвать имение Клены (или Кленовое, Кленовая роща).

// Нора Галь. "Слово живое и мёртвое"

По-моему, очень логично, не?

 Отправлено: 21.12.14 16:25. Заголовок: Оксо Витни пишет: &..

Оксо Витни пишет:

цитата:

"орёл оплывом"

Красивый образ. Динамичный, и с алитерацией-ассонансом. Скрытый текст

Я, кстати, тоже давно думала о том, насколько похожи процессы «летать» и «плавать». И "оплывающий воск" тоже вспоминается. И то, и другое вызывает в памяти плавность, тишину, мягкость.

Но, небось, отсебятина? интересно, что на этом месте у Профессора было?

 Отправлено: 21.12.14 16:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..

Рени Алдер пишет:

цитата:

По-моему, очень логично

Логично-то логично, только вот Толки(е)ном специально написаны "Указания для переводчиков", где указано что и как переводить нужно. Муравьев и Кистяковский эту книгу явно не читали.

А вообще, не по себе становится, когда всю книгу прямо и косвенно указывается на родство хоббитов и зайцев-кроликов, а потом - у ворот Мордора Фродо и Сэм этих кроликов (родственников безгласных) за обе щеки уписывают, каннибалы..

 Отправлено: 21.12.14 16:32. Заголовок: Рени Алдер там всю к..

Рени Алдер там всю книжку так читать приходится: будто тексты Димы Ревякина года с 1992.)))

 Отправлено: 21.12.14 16:42. Заголовок: Сирано пишет: А воо..

Сирано пишет:

цитата:

А вообще, не по себе становится, когда всю книгу прямо и косвенно указывается на родство хоббитов и зайцев-кроликов, а потом - у ворот Мордора Фродо и Сэм этих кроликов (родственников безгласных) за обе щеки уписывают, каннибалы..

То есть человеку по фамилии Петухов низзя пробовать курятину?..

 Отправлено: 21.12.14 16:49. Заголовок: Сирано пишет: Хотя ..

Сирано пишет:

цитата:

Хотя стихи, на мой взгляд, у Муравьева достаточно неплохо переведены.

Лично мне больше нравится Гриншпун.

 Отправлено: 21.12.14 17:05. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

Лично мне больше нравится Гриншпун.

И мне.
Но стихи конечно не главная претензия к Муравьеву.

 Отправлено: 21.12.14 18:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: ч..

Рени Алдер пишет:

цитата:

человеку по фамилии Петухов низзя пробовать курятину?..

Можно. Но петуху по имени Шантеклер нельзя попробовать индюшатину.
Сударыня, Вы читаете, но вы не замечаете
Я же говорил:

цитата:

Всю книгу прямо и косвенно указывается на родство хоббитов и зайцев-кроликов

А в предисловии Муравьевым прямо указано, что хоббит это "склейка" Homo и Rabbit. Хотя у самого Толки(е)на я подтверждения этой версии не нашел

 Отправлено: 21.12.14 19:56. Заголовок: Сирано пишет: петух..

Сирано пишет:

цитата:

петуху по имени Шантеклер нельзя попробовать индюшатину

цитата:

в предисловии Муравьевым прямо указано, что хоббит это "склейка" Homo и Rabbit

Хоббит это склейка человека с кроликом? или всё же слово "хоббит"?
Замечательный Вы мой...

---

Ах да, и по поводу (Сирано пишет):

цитата:

Всю книгу прямо и косвенно указывается на родство хоббитов и зайцев-кроликов

Не могли бы Вы подтвердить этот тезис прямыми и косвенными цитатами из текста?
А то не все с Вами согласны.

цитата:

Томас Шиппи, ученый-лингвист и биограф Толкиена, также обращает внимание на сходство хоббитов с кроликами. Ведь различные персонажи постоянно называют Бильбо то кроликом, то зайчиком, да и он сам сравнивает себя с этой зверушкой."

отсюда
Я повторяю свой вопрос: ура? должен ли человек, которого сексуально обидели на зоне, перестать есть курятину?

P.S. А вот грамматическую ошибку, Скрытый текст

допущенную Вами в Вашей фразе, я, пожалуй, действительно предпочту не заметить.

 Отправлено: 21.12.14 22:53. Заголовок: Кстати - об "Али..

Кстати - об "Алисе". Да, у Заходера - просто детская сказка. А у Демуровой - адекватное Кэрроллу академическое исследование.
Но есть ещё Набоков. Он, хоть и не советский , а всё классно русифицировал - и получилась "Аня в Стране чудес". Само собой, здесь речь идёт не о реальных географических названиях, а о переложении всей истории на русскую почву.

 Отправлено: 21.12.14 22:55. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

"Аня в Стране чудес"

Ну есть ещё "Соня в стране дива". Только не помню навскидку как там с русификацией.

 Отправлено: 21.12.14 22:58. Заголовок: Сирано пишет: Соня ..

Сирано пишет:

цитата:

Соня в стране дива

http://az.lib.ru/k/kerroll_l/text_1879_sonya_v_tzarstve_diva-oldorfo.shtml

Кстати, Урнов считал что Кэрролл давал рекомендации переводчикам Сони во время путешествия в Россию

 Отправлено: 21.12.14 23:18. Заголовок: http://www.liveinter..

http://www.liveinternet.ru/community/5039642/post292128811/
Скан Сони

http://www.ytime.com.ua/ru/50/2811
рассказ о переводе.

Если кому интересно, конечно

 Отправлено: 21.12.14 23:29. Заголовок: Интересно! Я тоже ко..

Интересно! Я тоже кое-что нашел, но запоздал с репликой: в другой теме отвечал Гуревичу про национальные особенности кинокамер в связи с употреблением некоторых веществ некоторыми знакомыми.

http://az.lib.ru/k/kerroll_l/text_1879_sonya_v_tzarstve_diva-oldorfo.shtml
http://www.study.ru/support/lib/note280.html

 Отправлено: 22.12.14 01:26. Заголовок: Конечно, я знаю о пе..

Конечно, я знаю о первом переводе "Алисы". Я собираю все переводы - но этого у меня в бумажном виде нет. Хочется по старинке читать Потому говорил о Набокове.

 Отправлено: 22.12.14 01:47. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Хочется по старинке читать

"Экземпляр издания есть в Государственной публичной библиотеке им. М. Е. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге."

Этот вид психов тоже объединился:
http://lewis-carroll.livejournal.com/