АвторСообщение
человек с трубкой




Пост N: 1221
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 18:48. Заголовок: О переводах и переводящих (бумагу) (продолжение)


ПРошу прощения, если тема уже была. Честно не нашел. Да и не припоминаю что-то. Предлагаю обсуждать здесь разные переводы Артура нашего Конан Дойла, в первую голову, естессно ШХ. Вот например, только что совершенно неожиданно получил подарок - небольшой сборник произведений АКД с иллюстрациями Л. Козлова. Помимо прочего в сборник входит Этюд в багровых тонах в новом переводе(хотя возмодно я просто с ним не сталкивался) И. Дорониной. Только начал читать.Вначале о плюсах - более-менее грамотно переведены бытовые детали вроде альбертианской цепочки для часов и ольстера. Сделаны отличные(на мой взгляд ) примечания.
Теперь о плохом. Господа присяжные заседатели, я не знаю что это, но почему-то злосчастный щенок бульдога умудрился перкочевать и в этот перевод. Идем далее. Корабельный табак(он же, если не ошибаюсь шег). превратился (слабонервным не читать!) в матросскую махорку. Еще приколола фраза Ватсона по поводу тайны, окружающей Холмса: "Это очень пикантно". Еще прикол: Холмс говорит Ватсону перед приходом старухи: "Сюжет(!) сгущается" Подобного разбросано очень много по тексту. Я пока лишь бегло поглядел, это то что бросилось в глазаа. Да, и еще. Может не ляп, но забавно. Фраза Холмса о чердаке: "мозг представляет собой изначально маленькую пустую мансарду... дурак тащит туда всякую деревяшку, какая встретится ему на пути". Не знаю почему, но с этой фразы я долго смеялся - представил себе как Холмс впихивает себе в мозг деревяшки
В общем поека вроде все. Комментарии и добавления приветствуются.

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 Все [только новые]


Отмороженный холмсопсих




Пост N: 9093
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 02:16. Заголовок: У меня где-то было с..


У меня где-то было старое Евангелие, набранное таким же шрифтом.
Нам в холодной землянке тепло
С корешом у буржуйки сидеть...

мне очень жаль, мама, но эти люди никуда не спешат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 12132
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 08:57. Заголовок: Алек-Morse насчет зр..


Алек-Morse
насчет зрелищ я подумаю.
На выходных попробую сделать еще сканов.

Каждый выбирает для себя. выбираю тоже как умею. Ни к кому претензий не имею - каждый выбирает для себя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2583
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 16:02. Заголовок: Бум с нетерпением жд..


Бум с нетерпением ждать.

"Меня зовут Хольмс, Черлок Хольмс. Можно просто - Черроки..."





Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4141
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Пенза

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:58. Заголовок: а я благодаря своему..



 цитата:
а я благодаря своему знанию истории преступлений подтасовываю их в надлежащем порядке.



Шерлок Холмс глядел в камин, где догорали улики, не вяжущиеся с его версией преступления...

Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы,
Даже если уже никуда не иду...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 10140
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 01:38. Заголовок: Это не про холмсопер..


Это не про холмсоперевод, даже не про дойлеперевод - но всё равно показательно.
Посмотрел вручение "Оскаров" - оба раза. Ночью, когда прямая трансляция, переводят вживую, а к вечернему эфиру по идее должны бы подготовиться, "причесать" всё. Одну из номинаций вручает актёр Кристиан Бэйл. Представляя которого, ведущий перечисляет его фильмы: "Тёмная ночь", "Американский психопат"... Да не "Тёмная ночь", а "Тёмный рыцарь", недавний фильм о Бэтмене! На слух "night" и "knight" звучат одинаково - но можно же было за сутки фильмографию участников посмотреть! Хотя в оптимальном варианте люди, занимающиеся "оскаровской" церемонией, и так должны подобные вещи знать. А то "Тёмная ночь"... Это Бэйл, а не Бернес!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 9497
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 11:17. Заголовок: Если звучат одинаков..


Если звучат одинаково - то какая разница? Это вроде "speckled band".

Though you ride on the wheels of tomorrow, you still wander the fields of your sorrow Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 10141
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 02:24. Заголовок: Pinguin пишет: Это..


Pinguin пишет:

 цитата:
Это вроде "speckled band".


Я тоже это вспомнил
Но в данном случае есть ещё и написание названия фильма про Бэйла-Бэтмена Так что двух мнений быть не может

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3858
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 18:20. Заголовок: Из июльского Discove..


Из июльского Discovery: ""Весьма распространённая причина ошибок связана с так называемыми "ложными друзьями переводчика" - словами, которые выглядят похоже на русские слова, но имеют при этом другое значение. К примеру, compositor - вовсе не "композитор", а "типографский наборщик". Композитор по английски пишется composer. Но переводчиков настолько сбивает схожесть с русским словом, что они без колебаний, даже не думая заглянуть в словарь, превращают наборщика в композитора.
Эта ошибка в свое время появилась в переводе рассказов о Шерлоке Холмсе, напечатанном издательством "Красная газета". Сыщик, увидев человека с испачканными типографской краской руками, тут же приходит к умозаключению, что перед ним - композитор!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6504
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 18:31. Заголовок: Я в свое время пробл..


Я в свое время проблемы перевода решил очень просто - написал все от себя (под псевдонимом) в том числе и то, что это неизвестные рукописи Конан Дойля. И это, если вдуматься - была чистая правда. О них ведь, действительно, ничего не известно, даже то, существуют ли они на самом деле или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 10746
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 21:25. Заголовок: LaBishop пишет: Эта..


LaBishop пишет:

 цитата:
Эта ошибка в свое время появилась в переводе рассказов о Шерлоке Холмсе, напечатанном издательством "Красная газета". Сыщик, увидев человека с испачканными типографской краской руками, тут же приходит к умозаключению, что перед ним - композитор!"


А что за рассказ? И когда сие печаталось?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3859
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 08:37. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
А что за рассказ? И когда сие печаталось?



Рассказ, к моему стыду, навскидку не назову. А про газету посмотрел - выпускалась ещё до войны, так что найти раритетный номер с этим рассказом шансов мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 13217
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 11:13. Заголовок: LaBishop пишет: . А..


LaBishop пишет:

 цитата:
. А про газету посмотрел - выпускалась ещё до войны, так что найти раритетный номер с этим рассказом шансов мало.


Да ладно вам, у них много печаталось, найти не сложно. У меня от них Изгнанники в двух томах.
А вот и тот сборник - http://www.acdoyle.ru/sherlock_holmes/sh_holmes_coll/voshh-kras_gaz1928.html
Он у них вроде один.
А рассказ про наборщика - установить не сложно.
Хотя мне сразу не вспоминается. Возможно, как всегда какая-то путаница.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку
Каждый выбирает для себя.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 10766
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 22:00. Заголовок: maut пишет: А вот ..


maut пишет:

 цитата:
А вот и тот сборник


Переводы названий радуют

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 5331
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 17:51. Заголовок: LaBishop пишет:Из ию..


LaBishop пишет:
 цитата:
Из июльского Discovery

Это не из июльского "Дискавери", это из Корнея Чуковского.

К.И.Чуковский "Высокое искусство", 1964 г.

Цитата: Скрытый текст



Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 10875
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 15:21. Заголовок: Была вчера вечером п..


Была вчера вечером по "Культуре" передача Михаила Левитина из цикла "И другие..." - про Риту Райт-Ковалёву, которая кучу хороших книг перевела. Практически холмсопередача. Поскольку Левитин рассказывал, как ходил на встречу к Воннегуту (тоже "клиент" Райт) вместе с Кимом и Дашкевичем. И музыка Дашкевича к передаче. А ещё Левитин рассказывал, как хотел поставить телеспектакль по Нилу Саймону (опять же перевод Райт) с Пляттом и Мартинсоном - но Мартинсона не утвердили, так как сказали, что он текст не запоминает. И не сыграл Мартинсон главной роли...

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 10254
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 16:54. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
но Мартинсона не утвердили, так как сказали, что он текст не запоминает


МИФ про него то же самое говорил.

Though you ride on the wheels of tomorrow, you still wander the fields of your sorrow Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6764
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 17:49. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Мартинсона не утвердили, так как сказали, что он текст не запоминает.


В его возрасте это, в общем-то было не удивительно. Хотя Глузский запоминал, причем большие куски. Мартинсону в его последнем фильме "И смех, и слезы, и любовь..." писали реплики на больших листах бумаги и поднимали их рядом с камерой. Баталов, говорят, тоже не может уже текста запомнить, а прочитать не может, потому что плохо видит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 10877
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 00:10. Заголовок: safomin25 пишет: Ба..


safomin25 пишет:

 цитата:
Баталов, говорят, тоже не может уже текста запомнить, а прочитать не может, потому что плохо видит.


Баталов, дай ему бог здоровья, вообще редко снимается - всегда. И, коли уж почтит какой проект своим участием, тос его репликами разберутся. Технологии помогут.
Депардьё куда моложе - а тоже давно по бумажке всё читает. Он не учит текст из принципа. Священное чудовище? Вот и танцуйте вокруг меня

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3073
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 10:03. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Депардьё куда моложе - а тоже давно по бумажке всё читает. Он не учит текст из принципа.



Так, наверное, он не успевает разобраться в каком фильме снимается: он же чемпион по числу фильмов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 10890
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 20:53. Заголовок: Алек-Morse пишет: ..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
он же чемпион по числу фильмов.


Наш Армен Борисович чемпион

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6777
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 23:15. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Наш Армен Борисович чемпион


А вот и нет. Из ныне здравствующих - наш Юрий Владимирович Назаров (сведения из сводной таблицы журнала "Искуство кино") - главные роли, эпизоды и роли второго плана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 638
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 09:16. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Наш Армен Борисович чемпион


Помню, у Гафта была эпиграмма:
"Гораздо меньше на Земле армян,
Чем фильмов, где сыграл Джигарханян".

safomin25 пишет:

 цитата:
Из ныне здравствующих - наш Юрий Владимирович Назаров


А вот это неожиданно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 13428
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 09:19. Заголовок: У Джигарханяна более..


У Джигарханяна более 250 киноработ, у Назарова - более 200. (Данные из википедии).
Хотя возможно. уже и обогнал - википедия - тот еще ресурс.


Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку
Каждый выбирает для себя.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 10895
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 22:47. Заголовок: Когда-то и холмсоакт..


Когда-то и холмсоактёр Куравлёв был лидером - учитывая роли в "Фитилях". Назаров собирался на пенсию уходить - ну, вроде всё равно снимается? Джигарханян-то точно сейчас снимается больше. Они, кстати, все ровесники.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 823
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 14:22. Заголовок: Во "Втором пятне..


Во "Втором пятне" Лестрейд говорит: "Ваше счастье, приятель, что ничего не пропало, а то вам пришлось бы худо."

В оригинале это звучит так: "It's lucky for you, my man, that nothing is missing, or you would find yourself in Queer Street." ("... а то бы вы попали на Queer Street")

На Queer Street находились суды по делам о банкротствах. Но юмор в том, что queer - это то же самое, что гораздо более популярное сейчас слово gay.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2091
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 22:20. Заголовок: Вспомнилось по повод..


Вспомнилось по поводу розысков нашего первого и последнего киноВатсона.

"Ну, а вы в чем можете покаяться? Пока мы еще не поселились вместе, хорошо бы узнать друг о друге самое худшее.
Меня рассмешил этот взаимный допрос.
- У меня есть щенок-бульдог, - сказал я, - и я не выношу никакого шума, потому что у меня расстроены нервы."

"What have you to confess now? It's just as well for two fellows to know the worst of one another before they begin to live together."
I laughed at this cross-examination. "I keep a bull pup," I said, "and I object to rows because my nerves are shaken."

Сейчас как раз на HOUNDS-L обсуждается, что такое bull pup: 1) щенок бульдога, 2) вспыльчивый характер или 3) револьвер определенной системы? Дискуссию в темах о переводах и о странностях читал. Статью, которую советует Светозар Чернов - http://www.nashvillescholars.net/pdfiles/2003/PDsept03.htm - найти уже не могу, нашел только упоминания о ней.

Тут и носители языка до сих пор спорят. Так как сразу же за этим упоминаются нервы, думаю, что речь идет о характере.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2343
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.14 23:12. Заголовок: Одна вечно возбужден..


Одна вечно возбужденная дама из Старого Оскола пишет на форуме kino-teatr.ru:

"А Вы произведения о Шерлоке Холмсе на английском языке читали или бездарную убогую переводику на русском?! А то получается два совершенно разных характера :)))))))))))))))
В одном рассказе выкинули два абзаца, ДВА! В рассказе "Скандал в Богемии" - Вы помните о кольце Короля в виде змеи, что он дарил Холмсу (между прочим, мотив змеи и в названии адреса и имени виллы Ирен) - можете не вспоминать в русском переводе его нет! :)), равно как и сатуратора и "чемоданчика для поднятия духа". Тоже самое можно сказать и о характере - например, то, что Шерлок называет Ирен "прелестницей", приводя этим в бешенство Короля или "изысканным лакомством под шляпкой" в разговоре с Уотсоном, что характеризует его отношение к женщинам, как знатока в этой области :)) еt cetera ... еt cetera :)) - я могу продолжать бесконечно по всем рассказам и повестям о Шерлоке ;)) И это не проблема языка, а проблема КАЧЕСТВА перевода! :))"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 692
Зарегистрирован: 04.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 06:03. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
а проблема КАЧЕСТВА перевода!


Эта проблема есть везде сейчас. Рыночные отношения, переводчики часто не вникают в суть книги, а тупо нацелены быстро перевести и получить гонорар, особенно всякие "фрилансеры".
Для качественного перевода важно, чтобы переводчик сам был увлечен литературой, которую он переводит. Даже неправильное слово в предложении может поменять смысл или просто впечатление от описания чего-либо/кого-либо.
Если бы того же Холмса переводил холмсонавт, плюс знаток истории викторианской Англии, все было бы максимально близко к оригиналу. Может даже чуть живее самого оригинала.




«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 6114
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 20:12. Заголовок: Palmer пишет: Если ..


Palmer пишет:

 цитата:
Если бы того же Холмса переводил холмсонавт, плюс знаток истории викторианской Англии, все было бы максимально близко к оригиналу.

Вы не поверите, но "максимальная близость к оригиналу" - отнюдь не главное необходимое качество хорошего перевода

Так что помимо холмсанутости и историчности не помешают и талант с умением :)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2647
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 01:29. Заголовок: http://akula-dolly.l..


http://akula-dolly.livejournal.com/326646.html

ПЕСТРАЯ БАНДА
Разсказъ А. КОНЭНЪ ДОЙЛЯ
с английскаго
....
...Для меня не было высшего наслаждения, как присутствовать во время приемов Гольмса и наблюдать с восхищением, как быстро, умно и проницательно он разрешал темные проблемы запутанных и таинственных дел. Я быстро оделся и через несколько секунд вместе с моим другом спустился в гостиную. Лэди, одетая в черном и закрытая густым вуалем, сидела у окна гостиной. При нашем входе она встала.
— Доброго утра, мадам! — весело приветствовал ее Гольмс. — Меня зовут Шерлок Гольмс. А это мой близкий друг и товарищ — доктор Уатсон. Можете говорить при нем совершенно свободно. А! отлично! М-рисс Гудсон позаботилась затопить камин. Пожалуйста придвиньтесь ближе к огню, и я прикажу подать вам горячего кофе, потому что вы дрожите, как в лихорадке.
— Я дрожу не от холода, — тихо промолвила лэди и пересела ближе к огню.
........
Нашему взору предстало необычайное зрелище. На столе стоял потайной фонарь и яркая полоса света падала из него прямо на несгораемый шкаф, дверца которого была отворена настежь. За этим столом на деревянном стуле сидел доктор Гримсби Ройллот, одетый в серый халат, из-под которого торчали его голые ноги в красных турецких туфлях. На коленях у него лежала короткая палка с плетью на конце, которую мы заметили днем, при осмотре. Его подбородок был приподнят, и ужасный застывший взор его глаз был прикован к потолку. На лбу у него была странная, желтая с темными пятнами повязка, которая туго обвивала его голову. Когда мы вошли, он не сделал никакого движения, не издал ни звука.
— Банда! Пестрая банда! — выразительно прошептал Голмс.
Я сделал шаг вперед. В то же мгновение странная повязка на голове доктора начала шевелиться, и среди волос показалась вздутая шея и приплюснутая голова отвратительной змеи.
— Это болотная эхидна! — вскричал Гольмс...

Из комментариев: "У меня есть "Красным по белому" ("Этюд в багровых тонах"), издания начала 20 века. Там, что интересно, даже денежные эквиваленты переведены по курсу рубля. Т.е. фраза, например, "он получал содержания 30 фунтов стерлингов в год" переведено как "он получал жалованье 65 рублей в год". )) ... У меня, кстати, не Гольмс, а Хольмс. Видимо, каждый изголялся как мог."



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 548
Зарегистрирован: 29.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 09:11. Заголовок: Alexander Orlov, ..


Alexander Orlov, "болотная эхидна" повеселила больше всего.

Мой девиз - никогда не хруметь!

Имитация - самая честная форма плагиата.(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4827
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:58. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
ПЕСТРАЯ БАНДА



Знатная такая банда

Элейн пишет:

 цитата:
"болотная эхидна" повеселила больше всего



Характер у неё такой, эхидный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2653
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:07. Заголовок: Ехидна скорее похожа..


Ехидна скорее похожа на собаку, чем на змею. А болотная - значит, с болот Дартмура.

Целиком перевод - на
http://az.lib.ru/d/dojlx_a_k/text_1892_the_spotted_band.shtml

Первое произведение о Шерлоке Холмсе, переведенное на русский язык.
Источник: 1893 -- ж. "Звезда" (СПб.: П. П. Сойкин) NoNo 50(12.12), с.994-997, No 51(19.12), с.1014-1019, No 52(26.12), с.1037-1039
Без указания переводчика.
Аннотация: The Spotted Band


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 15079
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 22:05. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Из комментариев: "У меня есть "Красным по белому" ("Этюд в багровых тонах"), издания начала 20 века. Там, что интересно, даже денежные эквиваленты переведены по курсу рубля. Т.е. фраза, например, "он получал содержания 30 фунтов стерлингов в год" переведено как "он получал жалованье 65 рублей в год". )) ... У меня, кстати, не Гольмс, а Хольмс. Видимо, каждый изголялся как мог."


Ага, есть такая буква. переводчик Облеухов. Но в моем издании не Хольмсъ а Холмсъ

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2904
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 21:36. Заголовок: Теме про М. П. Волош..


Теме про М. П. Волошинову, переводившую то, что было первым в России (и, скорее всего, в мире) многотомным собранием сочинений АКД, место здесь.

Начало темы:
http://221b.borda.ru/?1-15-0-00000098-000-10001-0#142
http://221b.borda.ru/?1-15-0-00000098-000-10001-0#143

Там данные по М. П. Волошиновой 1901 и 1912 гг. Еще найдены данные таких годов:

1895
http://www.litera-ru.ru/knigi/vp1895/pages/024_Peterburg1895.htm
Волошинова Мар. Пав. Мясная [?] 3-54

1912
http://www.litera-ru.ru/knigi/vp1912/pages/087_Peterburg1912.htm
Волошинова Мар. Пав. вд. сс. 5 Рождественск., 10
Волошинова Инна Ипп. дч. сс. Алексеевская, 18
Волошинов Виктор Иппол., кс. 5 Рождественск., 10, 2 муж. 4 кл. гор. уч.; Охт. общ. коммерч. уч.

Теперь можно примерно понять года замужества и рождения детей. Но что с фамилией - Волошинова: девичья или по мужу - непонятно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2930
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.14 11:11. Заголовок: О переводе "Доли..


О переводе "Долины страха" в недавнем шикарном издании Долины с Собакой ("Миллиорк").


​Первоначальный перевод "Долины страха" был выполнен Инной Максимовной Бернштейн в 2006 году по заказу Георгия Пилиева. В 2008 году он был опубликован в ж-ле "Иностранная литература" (№ 1). Взяв за основу этот перевод, Пилиев произвёл контрольное редактирование, т.е. построчную сверку с оригиналом, что вылилось в работу в течение примерно года, в результате которой появился, в общем-то, новый перевод. Тем не менее, в книге указаны два переводчика: И. Бернштейн и Г. Пилиев. Литературное редактирование сделано Пилиевым.

Было бы интересно, если бы кто-то взялся сравнить два текста: журнального (ИЛ) и "финского" издания.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 6489
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.14 22:53. Заголовок: "О грустном"..


"О грустном"

Хорошая статья о переводах от человека, который "в теме".
Кстати, замечательно объясняет, что такое "плохой перевод". Почитать этого Гарднера, что ли...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 15278
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.14 23:13. Заголовок: Если человек считает..


Если человек считает КистяМура хорошим переводом то его мнение меня не волнует. Вот ни на полмиллиметра.
А за наезды на советскую школу переводчиков вообще надо к стенке ставить. Из чисто гуманных соображений - чтоб не занимали чужое место, неучи.
У нас была лучшая школа перевода. Не без недостатков - но объективно лучшая. Да, в мире.
И гениальные Дарузес, Маршак, Заходер, Чуковский, Нора Галь, Галина Усова, Щепкина-Куперник, Давид Самойлов, Пастернак в конце концов и еще и еще. Это только первое что всплыло.
И ничего лучше с тех пор не стало. Зато народились умники, которым важнее какого рода Багира, чем реально хороший перевод.
И смеют называть себя переводчиками. Тьфу.
К сожалению мы падаем в пропасть, и долго будем еще потешаться над ляпами "переводчиков", которые мнят о себе.


Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 6490
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 00:46. Заголовок: maut пишет: А за на..


maut пишет:

 цитата:
А за наезды на советскую школу переводчиков


Он не наезжал на советскую школу переводчиков. Он наехал на одну конкретную переводчицу - вернее, даже не так: на один конкретный перевод одной конкретной переводчицы. Или Вы всерьёз считаете, что принадлежность к Советской Школе Перевода (равно как и к любой другой школе) автоматически делает человека гениальным и неприкасаемым? :)

примечание: я ровным счётом ничего не знаю об этой книге и об этом переводе; может быть, автор и ошибается. А может быть, и нет.
Дело-то не в этом.

Мне в статье понравилось убедительное - на пальцах - доказательство того, что рынком хорошие переводы вовсе и отнюдь не востребованы. А то всё "люди поймут и отвернутся", "продаж не будет", "издательства прогорят" и прочая прекраснодушная чушь.

И второе, что мне понравилось, так это развенчание мифа, что "хороший перевод" = "точный перевод". На самом деле, точность для хорошего перевода условие необходимое, но отнюдь не достаточное. Перевод может быть абсолютно точным - и при этом абсолютно ужасным.

maut пишет:

 цитата:
Если человек считает КистяМура хорошим переводом

Эммм... Кистямура - это что-то по поводу Толки(е)на? Я тут не в теме, но отголоски властелинских холиваров ухом ловила :))

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 203
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 03:14. Заголовок: Рени Алдер пишет: К..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Кистямура - это что-то по поводу Толки(е)на?



Именно так, сударыня. Кистяковский-Муравьев. Прославились почти полной русификацией имен и топонимов в эпопее Профессора.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 204
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 03:27. Заголовок: maut пишет: Заходер..


maut пишет:

 цитата:
Заходер



Заходер более пересказчик, чем переводчик. Это не снижает ценности его трудов. Но вот "Алису" Кэрролла я предпочту читать в Демуровском переводе. У Заходера он несколько примитивен, на мой взгляд.
А ещё, читал жалобы переводчиков, что Борис Владимирович в своем переводе "Мэри Поппинс" смешал разные книги Трэверс и ни одну полностью не перевел, так что следующие за ним в полной растерянности - переводить только недостающие куски книг или переводить всё полностью, заменяя имена второстепенных персонажей.
Но Винни-Пух, конечно, ТОЛЬКО Заходеровский!

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2651
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 06:21. Заголовок: Сирано пишет: Прос..


Сирано пишет:

 цитата:
Прославились почти полной русификацией

Это ведь у них "орёл оплывом" снижение совершал, я припоминаю. И перлы такого рода?


-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 15281
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 06:22. Заголовок: Сирано пишет: А ещё..


Сирано пишет:

 цитата:
А ещё, читал жалобы переводчиков, что Борис Владимирович в своем переводе "Мэри Поппинс" смешал разные книги Трэверс и ни одну полностью не перевел, так что следующие за ним в полной растерянности - переводить только недостающие куски книг или переводить всё полностью, заменяя имена второстепенных персонажей.


Да есть такая буква. Сирано пишет:

 цитата:
Но вот "Алису" Кэрролла я предпочту читать в Демуровском переводе. У Заходера он несколько примитивен, на мой взгляд.


Полностью согласен. Сирано пишет:

 цитата:
Но Винни-Пух, конечно, ТОЛЬКО Заходеровский!


Тоже полностью согласен

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 206
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 11:07. Заголовок: Оксо Витни пишет: п..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
перлы такого рода



Я навскидку помню такое: Брэндизайки, Кролы, Торбинсы (усадьба у которых Торба-на-Круче)... Не Хоббитон, а крольчатник какой-то :)
Хотя стихи, на мой взгляд, у Муравьева достаточно неплохо переведены.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 6491
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 16:10. Заголовок: Сирано пишет: Просл..


Сирано пишет:

 цитата:
Прославились почти полной русификацией имен и топонимов

Да-да, это вполне в духе Советской Школы Перевода

 цитата:
Русский читатель не знал, что такое парижская Конкорд и как выглядит площадь Этуаль. Куда понятней площадь Согласия, и очень ясно, воочию представляешь себе, как лучами расходятся улицы от площади Звезды.

Тому, кто не знает английского, не понять, почему человек считает Мейплдерхем красивым названием: для русского уха это ничуть не музыкально, с непривычки не выговорить. Совсем иначе воспринималось бы, если перевести главное – Maple – и назвать имение Клены (или Кленовое, Кленовая роща).

// Нора Галь. "Слово живое и мёртвое"

По-моему, очень логично, не?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 6492
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 16:25. Заголовок: Оксо Витни пишет: &..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
"орёл оплывом"

Красивый образ. Динамичный, и с алитерацией-ассонансом. Скрытый текст
Но, небось, отсебятина? интересно, что на этом месте у Профессора было?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 208
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 16:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
По-моему, очень логично



Логично-то логично, только вот Толки(е)ном специально написаны "Указания для переводчиков", где указано что и как переводить нужно. Муравьев и Кистяковский эту книгу явно не читали.

А вообще, не по себе становится, когда всю книгу прямо и косвенно указывается на родство хоббитов и зайцев-кроликов, а потом - у ворот Мордора Фродо и Сэм этих кроликов (родственников безгласных) за обе щеки уписывают, каннибалы..

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2652
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 16:32. Заголовок: Рени Алдер там всю к..


Рени Алдер там всю книжку так читать приходится: будто тексты Димы Ревякина года с 1992.)))

-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 6493
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 16:42. Заголовок: Сирано пишет: А воо..


Сирано пишет:

 цитата:
А вообще, не по себе становится, когда всю книгу прямо и косвенно указывается на родство хоббитов и зайцев-кроликов, а потом - у ворот Мордора Фродо и Сэм этих кроликов (родственников безгласных) за обе щеки уписывают, каннибалы..

То есть человеку по фамилии Петухов низзя пробовать курятину?..

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4898
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Пенза

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 16:49. Заголовок: Сирано пишет: Хотя ..


Сирано пишет:

 цитата:
Хотя стихи, на мой взгляд, у Муравьева достаточно неплохо переведены.


Лично мне больше нравится Гриншпун.

Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы,
Даже если уже никуда не иду...

Опасно отнимать у Боськи сэра, а у женщины её заблуждение
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 15287
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 17:05. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..


Лоттик Баскервилей пишет:

 цитата:
Лично мне больше нравится Гриншпун.


И мне.
Но стихи конечно не главная претензия к Муравьеву.

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 210
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 18:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: ч..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
человеку по фамилии Петухов низзя пробовать курятину?..



Можно. Но петуху по имени Шантеклер нельзя попробовать индюшатину.
Сударыня, Вы читаете, но вы не замечаете
Я же говорил:

 цитата:
Всю книгу прямо и косвенно указывается на родство хоббитов и зайцев-кроликов


А в предисловии Муравьевым прямо указано, что хоббит это "склейка" Homo и Rabbit. Хотя у самого Толки(е)на я подтверждения этой версии не нашел

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 6494
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 19:56. Заголовок: Сирано пишет: петух..


Сирано пишет:

 цитата:
петуху по имени Шантеклер нельзя попробовать индюшатину


 цитата:
в предисловии Муравьевым прямо указано, что хоббит это "склейка" Homo и Rabbit

Хоббит это склейка человека с кроликом? или всё же слово "хоббит"?
Замечательный Вы мой...


Ах да, и по поводу (Сирано пишет):
 цитата:
Всю книгу прямо и косвенно указывается на родство хоббитов и зайцев-кроликов

Не могли бы Вы подтвердить этот тезис прямыми и косвенными цитатами из текста?
А то не все с Вами согласны.
 цитата:
Томас Шиппи, ученый-лингвист и биограф Толкиена, также обращает внимание на сходство хоббитов с кроликами. Ведь различные персонажи постоянно называют Бильбо то кроликом, то зайчиком, да и он сам сравнивает себя с этой зверушкой."

отсюда
Я повторяю свой вопрос: ура? должен ли человек, которого сексуально обидели на зоне, перестать есть курятину?

P.S. А вот грамматическую ошибку, Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 13983
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 22:53. Заголовок: Кстати - об "Али..


Кстати - об "Алисе". Да, у Заходера - просто детская сказка. А у Демуровой - адекватное Кэрроллу академическое исследование.
Но есть ещё Набоков. Он, хоть и не советский , а всё классно русифицировал - и получилась "Аня в Стране чудес". Само собой, здесь речь идёт не о реальных географических названиях, а о переложении всей истории на русскую почву.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 212
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 22:55. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
"Аня в Стране чудес"


Ну есть ещё "Соня в стране дива". Только не помню навскидку как там с русификацией.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 15290
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 22:58. Заголовок: Сирано пишет: Соня ..


Сирано пишет:

 цитата:
Соня в стране дива


http://az.lib.ru/k/kerroll_l/text_1879_sonya_v_tzarstve_diva-oldorfo.shtml

Кстати, Урнов считал что Кэрролл давал рекомендации переводчикам Сони во время путешествия в Россию

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 214
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 23:18. Заголовок: http://www.liveinter..


http://www.liveinternet.ru/community/5039642/post292128811/
Скан Сони

http://www.ytime.com.ua/ru/50/2811
рассказ о переводе.

Если кому интересно, конечно

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3286
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.14 23:29. Заголовок: Интересно! Я тоже ко..


Интересно! Я тоже кое-что нашел, но запоздал с репликой: в другой теме отвечал Гуревичу про национальные особенности кинокамер в связи с употреблением некоторых веществ некоторыми знакомыми.

http://az.lib.ru/k/kerroll_l/text_1879_sonya_v_tzarstve_diva-oldorfo.shtml
http://www.study.ru/support/lib/note280.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 13988
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.14 01:26. Заголовок: Конечно, я знаю о пе..


Конечно, я знаю о первом переводе "Алисы". Я собираю все переводы - но этого у меня в бумажном виде нет. Хочется по старинке читать Потому говорил о Набокове.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3288
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.14 01:47. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Хочется по старинке читать


"Экземпляр издания есть в Государственной публичной библиотеке им. М. Е. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге."

Этот вид психов тоже объединился:
http://lewis-carroll.livejournal.com/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 13992
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.14 02:42. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Этот вид психов тоже объединился


Со всеми психами не объединишься!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3135
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.14 02:48. Заголовок: maut пишет: И гениа..


maut пишет:

 цитата:
И гениальные Дарузес, Маршак, Заходер, Чуковский, Нора Галь, Галина Усова, Щепкина-Куперник, Давид Самойлов, Пастернак в конце концов и еще и еще


Как же про М.Лозинского-то забыли? Нехорошо.

Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. М.Твен. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 13994
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.14 03:21. Заголовок: А Райт-Ковалёва? Люб..


А Райт-Ковалёва? Любимов? Гунст?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 15291
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.14 13:57. Заголовок: Sam Михаил Гуревич ..


Sam Михаил Гуревич
Я не имел в виду исчерпывающий список. Всех не упомнишь.

Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3530
Зарегистрирован: 07.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 01:52. Заголовок: Неужели неизвестна ф..


Неужели неизвестна фотография плодовитого холмсопереводчика Н. Д. Облеухова? Политический деятель, Союз Михаила Архангела все-таки... Странно...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 14168
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 14:12. Заголовок: maut пишет (в головн..


maut пишет (в головном посте):

 цитата:
Ещё приколола фраза Ватсона по поводу тайны, окружающей Холмса: "Это очень пикантно". Ещё прикол: Холмс говорит Ватсону перед приходом старухи: "Сюжет(!) сгущается"


Я сейчас читаю "Детей капитана Гранта". Вот не читал ранее. Только смотрел. И музыку слушал. Но всегда был уверен, что это как раз для зимних каникул чтение.
И вот - поехали. Идём в Магеллановом проливе. Конец девятой главы.
Меня кое-что смутило - полез в Сеть, даже в оригинале Les Enfants du capitaine Grant поглядел. Понял, что был прав: убедился в ошибке.
А потом ещё кое-что смутило.
Вот с него начну.
Между полуостровом Брансуик и островом Десоласьон пролив еще более
суживается. Этот длинный остров распластался среди множества мелких
островков, словно огромный кит, рухнувший на берег, усеянный валунами. Как
не похожа эта столь искромсанная на куски граница Америки на вольные,
четкие контуры Африки, Австралии и Индии! Какая космическая катастрофа так
распылила этот огромный мыс, служащий водоразделом между двумя океанами?

Вот про "космическое" - хоть автор вроде как и фантаст - тут не особо к месту, а? Это слово из другого времени. В оригинале - cataclysme inconnu.
А теперь - первое.
Чуть раньше.
Яхта миновала устье бухты Сан-Николае, которую Бугенвиль назвал
когда-то бухтой Французов. Вдали резвилось множество тюленей и,
по-видимому, огромные киты, если судить по мощности выбрасываемых ими
фонтанов воды, которые видны были на расстоянии четырех миль. Наконец
"Дункан" обогнул мыс Фроуорд, еще покрытый последними снегами. На южном
берегу пролива, на Огненной Земле, высилась на шесть футов гора Сармьенто
- гигантское нагромождение скал, рассечённых грядой облаков, образующих
как бы воздушный архипелаг.

Вот где в этом абзаце ошибка?
Подсказка
Скрытый текст


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3589
Зарегистрирован: 07.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 14:36. Заголовок: Переводчик виноват. ..


Переводчик виноват.

Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
высилась на шесть футов гора


В оригинале http://beq.ebooksgratuits.com/vents/Verne-Grant.pdf:

Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 14172
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 15:41. Заголовок: Вы зацепились за неу..


Вы зацепились за неувязку в русском тексте - или сразу нашли оригинал и сличили?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3591
Зарегистрирован: 07.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 15:49. Заголовок: Сначал прочел русски..


Сначал прочел русский, подумал, что может быть масса географических неправильностей, которых мне не одолеть, но все-таки прочел до конца, увидел про шесть футов, посмотрел подсказку, и решил проверить автора в оригинале.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 14173
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 16:10. Заголовок: Да, верно. Могли и в..


Да, верно.
Могли и в типографии сплоховать.
Так и гуляет всюду ошибка.
Шесть футов! Это же ниже роста Шерлока Холмса

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3592
Зарегистрирован: 07.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 16:18. Заголовок: А что, во всех перев..


А что, во всех переводах эта ошибка?

https://fantlab.ru/work7191

Жюль Верн
Дети капитана Гранта
Les Enfants du Capitaine Grant
Роман, 1867 год
Переводы на русский:
М. Вовчок (Дети капитана Гранта)
И. Петров (Дети капитана Гранта)
А. Бекетова (Дети капитана Гранта)
А. Бекетова, Н. Коган (Дети капитана Гранта)
А. Бекетова, Н. Габинский (Дети капитана Гранта)
Н. Прохорова (Дети капитана Гранта)
Переводы на украинский:
Т. Воронович (Діти капітана Гранта)
И. Базилянская (Діти капітана Гранта)
Перевод на белорусский:
Гр. Кутыловский (Дзеці капітана Гранта)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 14174
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 16:44. Заголовок: Я про бекетовский. П..


Я про бекетовский.
Проверим!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3723
Зарегистрирован: 07.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.15 10:48. Заголовок: Переношу из темы ..


Переношу из темы "Ужель та самая Диана?"

По поводу изменений названий судов. Кое-где "Глория Скотт" переводится как "Слава Шотландии":
А. Конан Дойль. Воспоминания о Шерлоке Холмсе, - Л.: Изд-во "Красная газета", 1928.
Дойл А. К. Сочинения: рассказы, повести, роман. - М.: Книжная палата, 1999.

Западные психи в недоумении:

Интересная идея... Не помню, чтобы кто-нибудь, включая АКД, когда-либо обсуждал происхождение названия "Глория Скотт"...
An interesting idea . . . I don't recall anyone, including Conan Doyle, ever discussing the origin of the name "Gloria Scott" . . .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3876
Зарегистрирован: 07.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.15 12:30. Заголовок: Про переводы. Не про..


Про переводы. Не про Холмса. Но я не представляю ...

http://afghanistan.ru/doc/81744.html
Недавно жители Афганистана впервые получили возможность ознакомиться с творчеством русского писателя Венедикта Ерофеева (1938 – 1990) – в Кабуле вышла из печати самая известная его книга «Москва – Петушки». Знаменитую поэму в прозе перевёл на фарси Хазрат Вахриз, афганский писатель и поэт ... В недавнем интервью переводчик подчеркнул, что Ерофеев был одним из ведущих русских писателей-постмодернистов. Хазрат Вахриз надеется, что это литературное направление найдёт своих поклонников среди афганской аудитории.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 14501
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 18:44. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Я сейчас читаю "Детей капитана Гранта"... Меня кое-что смутило - полез в Сеть, даже в оригинале Les Enfants du capitaine Grant поглядел. Понял, что был прав: убедился в ошибке. А потом ещё кое-что смутило.


Спустя год снова взялся за книгу. Я её дочитывал, когда с компьютером проблемы начались. Делал пометки - и вот дошли руки всё проверить.
Да, нашёл и переводчика ляпы, и самого Жюля Верна
Приятно!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.16 22:56. Заголовок: Ещё раз в защиту пресловутого "Щенка бульдога"!


Сижу вот редактирую ранние рассказы АКД и...
Вижу такую фразу:
"Eh, Jock; see to mun's moo', rayther!—Blessed if he bean't foamin' like Farmer Watson's dog—t' bull pup whot died mad o' the hydropathics."
Поскольку здесь девонширский диалект, то покопавшись нашёл, что mun=man, een=eyes, moo=mouth - получилось примерно так: "Э, Джок, глянь, а пасть у мужика, да! Блаженный, видать. Смотри-ка — пена из неё. В точь, как у той собаки фермера Ватсона, щенка бульдога, что сдох от бешенства или гидропатии какой-то."
Это 1883 год рассказ "Победный (или роковой) выстрел". Действие происходит примерно в 1880-1881 г. По известной хронологии жизни Ватсона, 1881 - год встречи с Холмсом. То есть получается, что фермер Ватсон - отец нашего Ватсона. А сам Ватсон собираясь перехать на Бейкер-стрит ещё не знает, что его щенок бульдога сдох от бешенства. Понятно, почему он больше не упоминается... А вы говорите - характер вспыльчивый...
В русских переводах почему-то щенка бульдога не упоминают - просто собачка сдохла...
И вообще, этот рассказ некий холмсолюб Джеймс О'Лири считает своеобразной разминкой перед Холмсом и видит в нём множество связей с Каноном.
Вот такая статейка - Canonical Connections in Conan Doyle's «The Winning Shot» by James C. O'Leary (February 12, 2015). Желающие могут найти.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4350
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 11:40. Заголовок: Bimbashi пишет: В т..


Bimbashi пишет:

 цитата:
В точь, как у той собаки фермера Ватсона, щенка бульдога, что сдох от бешенства или гидропатии какой-то



По моим ощущениям обычного человека, ни разу не редактора, "гидропатия какая-то" здесь как-то не в тему звучит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 12:26. Заголовок: Да, не звучит... Но ..


Да, не звучит... Но - фермеры-то малограмотные (а это они говорят), да ещё диалект. И так у автора. А как ещё передать малограмотную речь на девонширском. Если есть предложения - давайте. Ведь пастиши-то пишите. Может быть у вас лучше получится.
И что по теме? Щенок-то был, всё-таки! И был у Ватсона!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1875
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 20:21. Заголовок: Гидропатия — это леч..


Гидропатия — это лечение болезней водой, а устаревшее название бешенства — гидрофобия, см.: (https://en.wikipedia.org/wiki/Rabies#Hydrophobia).
Похоже АКД здесь играет словами.

Ватсон около 1880-1881-го года прибывает в Плимут, но сетует, что «В Англии у меня не было ни близких друзей, ни родни», а тут вдруг отец-фермер, да еще с бешеной псиной?

Конечно, он мог о нем позабыть, как полагается в мыльных сериалах? Скажем употреблял обезболивающие, столовался в пабах... Или этот бульдоголюб внезапно приехал инкогнито в Англию, чтобы сделать сыночку сюрприз — пришел к нему в гостиницу и говорит — ты, Джонни, такой вредный был потому что у тебя собаки не было... Вот доктор и рванул искать новую квартиру...

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7600
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.16 21:26. Заголовок: Atlas пишет: устар..


Atlas пишет:

 цитата:
устаревшее название бешенства — гидрофобия

Неязыколомательное название гидрофобии - водобоязнь. Но тоже вряд ли подойдёт для речи малограмотного фермера.
В общем, посоветовать переводчику мне нечего.
На поверхности решение не лежит, а думать глубоко мне лень; я сегодня только глупостями занимаюсь, у меня суббота.

Может, надо поискать в области "обезвоживания" что-то - чтоб уж совсем масло масляное не получалось (т.к. водобоязнь - один из симптомов бешенства), но слово "гидропатия" для русского уха, безусловно, звучит очень странно - и потому неуместно в тексте в обычной речи обычного фермера.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 775
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 13:41. Заголовок: https://www.youtube...



А как вы употребляете трость?

"Великой Победе в суровые годы Самара надёжные крылья дала" - гимн Самарской области Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7936
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 13:56. Заголовок: Какой занятный вьюно..


Какой занятный вьюнош!

Щас глянула - семь тысяч подписчиков, не так уж и плохо. Не самое плохое для них времяпрепровождение :)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 776
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 14:01. Заголовок: Рени Алдер пишет: Щ..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Щас глянула - семь тысяч подписчиков


Одна из них - я

"Великой Победе в суровые годы Самара надёжные крылья дала" - гимн Самарской области Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6683
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 20:36. Заголовок: агидель пишет: А ка..


агидель пишет:

 цитата:
А как вы употребляете трость?



Молодец парень. Казалось бы, ничего особенно не сделал. Но сделал просто и талантливо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4566
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 20:50. Заголовок: Один перевод делали ..


Один перевод делали в годы господства Руки Рынка. Читал по этому поводу, что для скорейшего перевода и издания, книгу разрывали на части и давали куски разным людям переводить. Результат примерно как на видео. Потом наступил тоталитаризм и цензура с ГУЛАГом и появился второй вариант из видео. Если стоит выбор между хорошим переводом и расстрелом на лесоповале, приходилось переводить усердно...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2089
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.17 19:50. Заголовок: Мариупольцы по-русск..


Мариупольцы по-русски сожалеют: «Артур Конан Дойл у нас есть только на русском».
Библиотечные страдания.



В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 21:51. Заголовок: Понимая, что не все ..


Понимая, что не все коту холмсоведу масленница холмсобиология, свободно владея английским и имея хороший переводческий опыт (устный и письменный), я положил себе коснуться и темы холмсопереводов на русский язык.
От переводчиков досталось бедному доктору-биографу: он и Ватсон, и Уотсон. Первый вариант для русского уха звучит куда благозвучнее, на мой взгляд.
Вторая жертва - Милвертон. Он получил второе имя Огастес, будучи на английском Augustus, то есть Август, просто Август. Если в целевом языке есть аналог имени из исходного - почему бы его не использовать?
"Солдат с белым лицом" ("...blanched soldier") стал просто "человеком", потеряв профессию.
"Человек с вывернутой/кривой/искривленной губой" (... twisted lip) получил рассеченную губу.
Кто знает еще примеры - пишем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6857
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 22:50. Заголовок: Биолог пишет: Если ..


Биолог пишет:

 цитата:
Если в целевом языке есть аналог имени из исходного - почему бы его не использовать?


Тогда по этой логике он должен быть Карлом Августовичем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15551
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 23:56. Заголовок: Биолог пишет: "..


Биолог пишет:

 цитата:
"Солдат с белым лицом" ("...blanched soldier") стал просто "человеком", потеряв профессию.


Вы намекаете на какой-то неизвестный/неканонический перевод? Да мало ли их на свете, переводов.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 948
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 07:36. Заголовок: Алек-Morse пишет: о..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
он должен быть Карлом Августовичем?



Нет, не должен. У англичан в порядке вещей два имени. Джон Хэмиш Уотсон/Ватсон тому подтверждение.

Биолог пишет:

 цитата:
Кто знает еще примеры - пишем.


Примеров море, только зачем?..
Вот, например, никакого конца у Милвертона в оригинальном названии не наблюдается.
Или - больше половины рассказов о ШХ, например, имеет в заголовке "Приключение...".

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 11:13. Заголовок: Pinguin пишет: Вы н..


Pinguin пишет:

 цитата:
Вы намекаете на какой-то неизвестный/неканонический перевод? Да мало ли их на свете, переводов.


Нет, конкретные переводы я не трогаю. Иначе бы я их указал прямо.
Сирано пишет:

 цитата:
У англичан в порядке вещей два имени. Джон Хэмиш Уотсон/Ватсон тому подтверждение.


Бинго! Чарльз Август Милвертон должен быть.

 цитата:
Или - больше половины рассказов о ШХ, например, имеет в заголовке "Приключение...".


"Приключением" как раз можно пожертвовать без потери смысла названия, тем более что adventure означает не только приключение. А вот замены "солдат-человек" и "кривой-рассеченный" - это серьезные изменения смысла, которые в переводе недопустимы.
Вот еще: главзлодей из "Москательщика на покое" получил имя Джозия, хотя оригинал Josiah произносится как [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Josiah_(given_name)]Джосайя[/url] (ударение на А) и имеет русский аналог Иосия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6858
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 13:42. Заголовок: Биолог пишет: Чарль..


Биолог пишет:

 цитата:
Чарльз Август Милвертон должен быть



Но почему не Карл, Карл?

Карл - более близкое русскому слуху имя, чем английское Чарльз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 13:52. Заголовок: Алек-Morse Потому чт..


Алек-Morse
Потому что Милвертон - англичанин, а Карл - немецкая форма. Вот если бы Милвертон был немцем...
То же самое касается Джосайи Эмберли: не еврей, поэтому пишем английский вариант звучания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6859
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 14:16. Заголовок: Биолог пишет: Потом..


Биолог пишет:

 цитата:
Потому что Милвертон - англичанин



Ну так поэтому он не Август, а Огастес. Это общепринятый подход - переводить иноязычные имена в их оригинальной национальной огласовке или, по крайне мере, близко к этому. Вот поэтому актрису Хелен Миррен не зовут Еленой, а режиссёра Питера Брука не зовут Петром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 14:33. Заголовок: Алек-Morse пишет: Э..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Это общепринятый подход - переводить иноязычные имена в их оригинальной национальной огласовке или, по крайне мере, близко к этому.


Отнюдь нет. Если есть аналог, подходящий по смыслу, - заменяем. К тому же, "оригинальная национальная огласовка" для Augustus - Аугустус, ведь это латинское имя родом из Древнего Рима.

 цитата:
Вот поэтому актрису Хелен Миррен не зовут Еленой, а режиссёра Питера Брука не зовут Петром.


Так ведь Хелен Миррен и Питер Брук - не русские. Например, Илья Баскин, снимаясь в Голливуде, не стал Элайджей, а так и остался Ильей. Так и Augustus - для англичан Август (не Огастес), а значит, и для нас тоже.
А то по вашей логике Огастес должен быть в американских фильмах о Древнем Риме (тот же "Гладиатор").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6860
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 15:50. Заголовок: Биолог пишет: К том..


Биолог пишет:

 цитата:
К тому же, "оригинальная национальная огласовка" для Augustus - Аугустус, ведь это латинское имя родом из Древнего Рима.



Посмотрите транскрипцию в словарях и вы увидите, что Огастес - это гораздо ближе к английскому произношению, чем Аугустус.
Специально сфоткал страницу из словаря английских имён. Видите, как звучит имя на английском? И как предлагают его переводить на русский? Ниже пример из русского перевода Диккенса:



Если бы Милвертон был древним римлянином, то, конечно, его бы звали у нас Августом.

Биолог пишет:

 цитата:
Так и Augustus - для англичан Август (не Огастес), а значит, и для нас тоже.



Для англичан он, конечно же, гораздо больше Огастес, чем Август в смысле произношения. По вашей логике, тогда и Чарльз должен быть Карлом. И Жан-Поль Бельмондо должен быть Иван-Павел Бельмондо - так получается с русскими аналогами.

Биолог пишет:

 цитата:
Если есть аналог, подходящий по смыслу, - заменяем.



Во-первых, зачем? Присутствие в переводе имён с национальной огласовкой придаёт тексту национальный колорит. А, во-вторых, приведите несколько общеупотребительных примеров, пожалуйста.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 19:27. Заголовок: Алек-Morse пишет: С..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Специально сфоткал страницу из словаря английских имён. Видите, как звучит имя на английском? И как предлагают его переводить на русский? Ниже пример из русского перевода Диккенса:


Вы, видимо, не заметили пометку "традиц. Август".

 цитата:
Если бы Милвертон был древним римлянином, то, конечно, его бы звали у нас Августом.


Так он и так Чарльз Август Милвертон.

 цитата:
в смысле произношения.


А надо в смысле смысла, простите за каламбур. Произношение - далеко не главное в переводе, и вы совершенно зря за него цепляетесь. И по вашей логике в американском фильме "Гладиатор" должен быть император Огастес, а Илья Баскин в американских фильмах в русском дубляже должен быть Элайджей Баскиным. Попадется там русский Евгений - быть ему Юджином, и т.д.

 цитата:
Во-первых, зачем?


По правилам перевода. Этого достаточно.
Алек-Morse пишет:

 цитата:
Присутствие в переводе имён с национальной огласовкой придаёт тексту национальный колорит.


Вот видите, у вас не те критерии. Колорит не должен нарушать правила перевода.

 цитата:
А, во-вторых, приведите несколько общеупотребительных примеров, пожалуйста.


Да сколько угодно:
Иехошуа (евр.) =Иисус (рус.) = Джисус (англ.)
Христос (рус.) = Крист (англ.)
Констенс (англ.) = Констанция (рус.)
Маркус (лат. и англ.) = Марк (рус.) + все аналогичные "-усы"
Джорджия (англ.) =Грузия (рус.) (лингвистическая ситуация аналогичная)
Думаю, достаточно.

P.S. Вы неправильно используете термин "огласовка" - это не синоним транскрипции, фонетики или произношения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 949
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 19:57. Заголовок: Биолог пишет: Джорд..


Биолог пишет:

 цитата:
Джорджия (англ.) =Грузия (рус.)


Да-да, помним тот знаменитый случай, когда российские войска вторглись на территорию Джорджии.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6861
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 20:32. Заголовок: Биолог пишет: Так о..


Биолог пишет:

 цитата:
Так он и так Чарльз Август Милвертон



Никак нет. Он есть Charles Augustus Milverton. То, что он Август это ваша интерпретация.

Биолог пишет:

 цитата:
По правилам перевода.



Вы ссылаетесь на правила перевода. Я, так, полагаю, на правила перевода иностранных имён на русский язык. Если можете, пожалуйста, дайте ссылку на эти правила. Вы меня вполне убедили как специалист в области биологии, но как специалист в области перевода пока нет.

Если вы обратили внимание, я предоставил уже два, по крайне мере, примера перевода английского имени Augustus в литературном произведении на русский язык, причём оба случая - образцы классического перевода.

Рассказ Конан Дойла перевёл Анатолий Кудрявицкий.
Роман Диккенса перевели А.В. Кривцова и Евгений Ланн

К сожалению, не могу принять для обсуждения примеры переводов иностранных фильмов. Мы обсуждаем перевод литературного произведения, где свои законы.

Биолог пишет:

 цитата:
И по вашей логике в американском фильме "Гладиатор" должен быть император Огастес



И всё же замечу в скобках, что будь он не императором, а президентом Соединённых Штатов Америки, он был бы Огастесом.

И уж если вы ратуете в рассказах Конан Дойла за Августа, тогда и один из братьев-близнецов в "Знаке четырёх" должен быть не Бартоломью, а Варфоломей Шолто. А нужен ли нам такой Варфоломей?

Биолог пишет:

 цитата:
Маркус (лат. и англ.) = Марк (рус.) + все аналогичные "-усы"



Вот пример перевода:

Markus Wolf - в русском употреблении закрепилось Маркус Вольф

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 950
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.17 20:39. Заголовок: Алек-Morse пишет: о..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
один из братьев-близнецов в "Знаке четырёх" должен быть не Бартоломью, а Варфоломей Шолто


Оффтоп: Вспомнились песики из "Мэри Поппинс": Эдуард и Варфоломей. Не Шолто, правда

Что-то всё больше убеждаюсь, "беда, коль сапоги начнет начать пирожник..."

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 12:06. Заголовок: Алек-Morse пишет: Н..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Никак нет. Он есть Charles Augustus Milverton. То, что он Август это ваша интерпретация.


Разумеется, моя. Но ни в одном словаре не указано, когда должен быть Огастес, а когда Август. Строго говоря, мы с вами оба правы.

 цитата:
Вы ссылаетесь на правила перевода. Я, так, полагаю, на правила перевода иностранных имён на русский язык. Если можете, пожалуйста, дайте ссылку на эти правила.


Дело в том, что два способа перевода имен (фонетический транслит и аналогия) - это вещь, лежащая на поверхности, тут не нужны заумные ссылки. Кроме того, я писал, что аналог должен подходить по смыслу. Думаю, в случае Милвертона оба варианта могут быть уместны. Смотрите, как пишет Википедия. Так что предлагаю перемирие.

 цитата:
Вы меня вполне убедили как специалист в области биологии, но как специалист в области перевода пока нет.


Спасибо за честь, но я даже не собирался выступать в качестве лингвиста-специалиста. И тем более продвигать свой авторитет. В биологии, кстати, тоже.

 цитата:
К сожалению, не могу принять для обсуждения примеры переводов иностранных фильмов. Мы обсуждаем перевод литературного произведения, где свои законы.


Ну, законы-то в основном общие. Другое дело - разница в лингво-филологической обстановке.
Я вам кое-что расскажу: увидев впервые имя Огастес (очень давно), я очень долго думал, что это какое-то особое английское имя. А когда увидел оригинал... Думается, не я один такой...

 цитата:
Markus Wolf - в русском употреблении закрепилось Маркус Вольф


Ну дык, правил без исключений не бывает.
Итак, мир!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6862
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 15:05. Заголовок: Биолог пишет: Ну ды..


Биолог пишет:

 цитата:
Ну дык, правил без исключений не бывает.



Пока одни только исключения

Вот, например, как мы могли не вспомнить в этой связи Augusto José Ramón Pinochet - или как общепринято нам переводят: Аугусто Пиночет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16716
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 18:19. Заголовок: Мольер и Кристиан? В..


Мольер и Кристиан? Вы оба были правы. (с)
В ддореволюционных переводах был и Варфоломей Шолто и Карл Август Милвертон.
Современная школа перевода скорее солидарна с Алек-Morse
Но варианты не исключены.
И еще очень важна традиция.
спор из серии - Ватсон или Уотсон.

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 11:47. Заголовок: Совершенно внезапно,..


Совершенно внезапно, пользуясь материалами сайта sherlock-holm.es, я обнаружил пропуск фрагмента в переводе "Долины ужаса". Сцена разгадывания шифра Порлока в самом начале. В оригинале на стр. 6 читаем:

“Bradshaw!”
“There are difficulties, Watson. The vocabulary of Bradshaw is nervous and terse, but limited. The selection of words would hardly lend itself to the sending of general messages. We will eliminate Bradshaw. The dictionary is, I fear, inadmissible for the same reason. What then is left?”

Мой перевод:
(- Брэдшоу! [сноска: британский справочник движения поездов]
- Проблематично, Ватсон. Справочник Брэдшоу очень специфичен и очень краток по тексту, да еще мал по объему. Вряд ли его слов хватит для составления обычных писем. Мы исключаем Брэдшоу. Словарь, конечно, неприменим по той же причине. Что же у нас остается?)

В общеизвестном переводе этого фрагмента нет.

Вторая странность - в "Убийстве в Эбби-Грейндж", стр. 6:

“Exactly; but there was bees-wing only in one glass. You must have noticed that fact. What does that suggest to your mind?”
“The last glass filled would be most likely to contain bees-wing.”
“Not at all. The bottle was full of it, and it is inconceivable that the first two glasses were clear and the third heavily charged with it. There are two possible explanations, and only two. One is that after the second glass was filled the bottle was violently agitated, and so the third glass received the bees-wing. That does not appear probable. No, no; I am sure that I am right.”

Видите? Бутылка была полна не вина, а отстоя винного камня (тартрата, beeswing). Он (винный камень) должен был попасть во все бокалы, а оказался лишь в последнем. В переводе же получилось, что во всех трех бокалах вино должно было быть чистым (если бы пили трое). С точностью до наоборот!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 13:07. Заголовок: Поправлю перевод: Сп..


Поправлю перевод:

 цитата:
Справочник Брэдшоу очень специфичен и очень краток по тексту, да еще мал по объему. Вряд ли его слов хватит для составления обычных писем.


Точнее будет так:
"Справочник Брэдшоу выразителен и лаконичен по стилю, но ограничен словарно. Вряд ли его набор слов подойдет для составления обычных писем."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6875
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 23:13. Заголовок: Биолог пишет: В общ..


Биолог пишет:

 цитата:
В общеизвестном переводе этого фрагмента нет.



В моей библиотеке скопилось, по меньшей мере, три перевода этой повести Конан Дойла. Возможно, вы имеете ввиду перевод "Долины ужаса" А. Москвина, в котором действительно упущен этот фрагмент. Например, в издании Ставропольского книжного издательства 1992 г.



Биолог пишет:

 цитата:
Мой перевод: (- Брэдшоу! [сноска: британский справочник движения поездов] - Проблематично, Ватсон. Справочник Брэдшоу очень специфичен и очень краток по тексту, да еще мал по объему. Вряд ли его слов хватит для составления обычных писем. Мы исключаем Брэдшоу. Словарь, конечно, неприменим по той же причине. Что же у нас остается?)



Взглянем, как другие два перевода возмещают нам этот кусок. В версии "Долины страха" переводчика Е. Тер-Оганяна (издательство журнала "Андрей", 1990)



Ещё вариант - перевод "Долины страха" под редакцией А. Наумова (Москва, Издательство политической литературы, 1990):



К сказанному можно также добавить, что в русских / советских изданиях рассказов АКД о ШХ время от времени случались провалы фрагментов. Например, мне особо памятен абзац в начале "Тайны Боскомской долины" (ответ Ватсона: "- С моей стороны было бы чёрной неблагодарностью..."), выпавший в ряде изданий, а в других, наоборот, остался.

О разного рода приключениях русских переводов рассказов когда-то (в 1991 году) интересно написал А. Шабуров в статье, опубликованной в двухтомнике "Приключения Великого Детектива Шерлока Холмса" (издание Уральского Холмсианского общества).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.17 10:52. Заголовок: Алек-Morse, мне труд..


Оффтоп: Алек-Morse, мне трудно просматривать Яндекс-картинки: в посте они не отображаются, ибо я нахожусь на Украине, Яндекс заблокирован, и каждый раз надо копировать ссылку на картинку в анонимайзер. Если можете, пожалуйста, давайте тексты текстом, а не картинкой, или не ставьте картинки напрямую из Яндекса. Буду очень признателен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6879
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.17 18:53. Заголовок: Биолог пишет: Алек-..


Оффтоп: Биолог пишет:

 цитата:
Алек-Morse, мне трудно просматривать Яндекс-картинки: в посте они не отображаются, ибо я нахожусь на Украине



Да уж, множатся всё ограничения на Украине... Мне-то как раз удобнее сфоткать страницу, чем набирать текст. Да и другим форумчанам может быть интересен скан - всё-таки фотодокумент. Подумаю как быть. Яндекс - наиболее удобный для меня хостинг. На qip-е картинки быстро сгорают. В моём аккаунте живого журнала объём картинок давно превышен. Может кто посоветует ещё какой хостинг?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.17 20:11. Заголовок: Алек-Morse, спасибо ..


Алек-Morse, спасибо за понимание, пояснение и за скрины переводов! Было интересно прочесть. Я как переводчик аж горжусь собой - почти совпало с двумя вариантами, приведенными вами.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15570
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.17 01:20. Заголовок: Алек-Morse пишет: М..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Может кто посоветует ещё какой хостинг?


Советовал уже. http://221b.borda.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6881
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.17 01:53. Заголовок: Pinguin пишет: Сове..


Pinguin пишет:

 цитата:
Советовал уже. http://221b.borda.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0



"Радикал" слишком радикально для меня. Я стараюсь не заходить по его ссылкам - полно тормозящей рекламы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3705
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 18:50. Заголовок: Не про Холмса, но ме..


Не про Холмса, но местами забавно: http://flibusta.is/b/244673/read

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8308
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 19:57. Заголовок: chumorra :sm248: *о..


chumorra *от души* Спасибо!


 цитата:
Она не проявила ни малейших признаков, которые можно было бы интерпретировать как нежелание подвергаться дальнейшим эротическим действиям с его стороны.

Я надеюсь, он написал ей заявление в двух экземплярах о своём намерении применить к ней эротическое воздействие?


Но вообще, я начала ржать уже на "твёрдо, но мягко".

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16840
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 20:20. Заголовок: chumorra До слез! h..


chumorra
До слез!
Спасибо

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4826
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 20:56. Заголовок: chumorra пишет: htt..


chumorra пишет:

 цитата:
http://flibusta.is/b/244673/read


не дают читать. Я туда хожу через Тор

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Она не проявила ни малейших признаков, которые можно было бы интерпретировать как нежелание подвергаться дальнейшим эротическим действиям с его стороны


А вот эта, проявила желание подвергаться. Но голливудских продюсеров больше не проведёшь!
https://i.imgur.com/0naKR4E.gif
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8310
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 21:14. Заголовок: kalash пишет: Я туд..


kalash пишет:

 цитата:
Я туда хожу через Тор

На Опере ВПН тоже нормально даёт заходить в такие места.
Пронзает запреты, как тупое копьё (с)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2881
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 21:20. Заголовок: chumorra пишет: мес..


chumorra пишет:

 цитата:
местами забавно


А мне говорят, что доступ закрыт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8311
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 21:25. Заголовок: Ashka Через анонима..


Ashka
Через анонимайзер надо заходить - всякие прокси и прочие Tor'ы

Флибуста, как я понимаю, каким-то копирастам на больной копирайт наступила...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3750
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 06:48. Заголовок: Ashka пишет: А мне ..


Ashka пишет:

 цитата:
А мне говорят, что доступ закрыт

Можно вставить гиперссылку во входное окно гуглопереводчика − «перевод» ссылки появится в выходном окне − и по нему щёлкнуть.

А вообще:
Как обходить блокировки Роскомпозора

Sam Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16964
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.18 16:44. Заголовок: Сказ о том как перев..


Сказ о том как переводчик Конан Дойла улучшал.
Рассказ "Профессор Мориарти" - перевод Последнего дела Холмса с элементами фанфикшена от переводчика.
Переводчик неизвестен. Нива № 5, 1898. Первая публикация на русском языке. Картинки кликабельны.









В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 17303
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 19:29. Заголовок: Не про Холмса, но.то..


Не про Холмса, но.тоже хорошо.
Уморительные ляпы в книгах
https://www.mirf.ru/fun/funny/proda-2015?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8667
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.19 23:08. Заголовок: maut пишет: Уморите..


maut пишет:

 цитата:
Уморительные ляпы в книгах

О да!.. Некоторые - просто чудо как хороши.

И комментарии составителя, кстати, тоже; один хочу даже подучить и ученикам цитировать:
 цитата:
Писателям стоит помнить: местоимения коварны. Нужно любить существительные и беречь мозги своих читателей. Когда они используют их вместо них, они потом ломают их, не в силах понять, что они пытались ими им сказать!

Для излюбленных учениками тавтологий у меня есть фраза-мем "Требуются рабочие для работы на работе", а для местоименной катавасии я пока такой не придумала. Процитированная - длинновата, но... если кто знает лучше - поделитесь, плиииз!


maut, спасибо большое!

...И вообще, приятно было попасть на "Мир фантастики", давно там не была.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16494
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 03:31. Заголовок: У них там не овсянка..


У них там не овсянка, а перловка.
Кобыла с шекелями прекрасна.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 5117
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.19 08:37. Заголовок: Самый обычный машинн..


Самый обычный машинный перевод. Для ознакомления с произведением и такого хватает.
А нормальный перевод появится(ли?) через несколько лет и сил его ждать просто нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 Все [только новые]
Ответ:
         
         
         
         
         
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается