АвторСообщение
человек с трубкой




Пост N: 1221
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 18:48. Заголовок: О переводах и переводящих (бумагу) (продолжение)


ПРошу прощения, если тема уже была. Честно не нашел. Да и не припоминаю что-то. Предлагаю обсуждать здесь разные переводы Артура нашего Конан Дойла, в первую голову, естессно ШХ. Вот например, только что совершенно неожиданно получил подарок - небольшой сборник произведений АКД с иллюстрациями Л. Козлова. Помимо прочего в сборник входит Этюд в багровых тонах в новом переводе(хотя возмодно я просто с ним не сталкивался) И. Дорониной. Только начал читать.Вначале о плюсах - более-менее грамотно переведены бытовые детали вроде альбертианской цепочки для часов и ольстера. Сделаны отличные(на мой взгляд ) примечания.
Теперь о плохом. Господа присяжные заседатели, я не знаю что это, но почему-то злосчастный щенок бульдога умудрился перкочевать и в этот перевод. Идем далее. Корабельный табак(он же, если не ошибаюсь шег). превратился (слабонервным не читать!) в матросскую махорку. Еще приколола фраза Ватсона по поводу тайны, окружающей Холмса: "Это очень пикантно". Еще прикол: Холмс говорит Ватсону перед приходом старухи: "Сюжет(!) сгущается" Подобного разбросано очень много по тексту. Я пока лишь бегло поглядел, это то что бросилось в глазаа. Да, и еще. Может не ляп, но забавно. Фраза Холмса о чердаке: "мозг представляет собой изначально маленькую пустую мансарду... дурак тащит туда всякую деревяшку, какая встретится ему на пути". Не знаю почему, но с этой фразы я долго смеялся - представил себе как Холмс впихивает себе в мозг деревяшки
В общем поека вроде все. Комментарии и добавления приветствуются.

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 Все [только новые]





Пост N: 18
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 12:06. Заголовок: Алек-Morse пишет: Н..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Никак нет. Он есть Charles Augustus Milverton. То, что он Август это ваша интерпретация.


Разумеется, моя. Но ни в одном словаре не указано, когда должен быть Огастес, а когда Август. Строго говоря, мы с вами оба правы.

 цитата:
Вы ссылаетесь на правила перевода. Я, так, полагаю, на правила перевода иностранных имён на русский язык. Если можете, пожалуйста, дайте ссылку на эти правила.


Дело в том, что два способа перевода имен (фонетический транслит и аналогия) - это вещь, лежащая на поверхности, тут не нужны заумные ссылки. Кроме того, я писал, что аналог должен подходить по смыслу. Думаю, в случае Милвертона оба варианта могут быть уместны. Смотрите, как пишет Википедия. Так что предлагаю перемирие.

 цитата:
Вы меня вполне убедили как специалист в области биологии, но как специалист в области перевода пока нет.


Спасибо за честь, но я даже не собирался выступать в качестве лингвиста-специалиста. И тем более продвигать свой авторитет. В биологии, кстати, тоже.

 цитата:
К сожалению, не могу принять для обсуждения примеры переводов иностранных фильмов. Мы обсуждаем перевод литературного произведения, где свои законы.


Ну, законы-то в основном общие. Другое дело - разница в лингво-филологической обстановке.
Я вам кое-что расскажу: увидев впервые имя Огастес (очень давно), я очень долго думал, что это какое-то особое английское имя. А когда увидел оригинал... Думается, не я один такой...

 цитата:
Markus Wolf - в русском употреблении закрепилось Маркус Вольф


Ну дык, правил без исключений не бывает.
Итак, мир!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6862
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 15:05. Заголовок: Биолог пишет: Ну ды..


Биолог пишет:

 цитата:
Ну дык, правил без исключений не бывает.



Пока одни только исключения

Вот, например, как мы могли не вспомнить в этой связи Augusto José Ramón Pinochet - или как общепринято нам переводят: Аугусто Пиночет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16716
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 18:19. Заголовок: Мольер и Кристиан? В..


Мольер и Кристиан? Вы оба были правы. (с)
В ддореволюционных переводах был и Варфоломей Шолто и Карл Август Милвертон.
Современная школа перевода скорее солидарна с Алек-Morse
Но варианты не исключены.
И еще очень важна традиция.
спор из серии - Ватсон или Уотсон.

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 11:47. Заголовок: Совершенно внезапно,..


Совершенно внезапно, пользуясь материалами сайта sherlock-holm.es, я обнаружил пропуск фрагмента в переводе "Долины ужаса". Сцена разгадывания шифра Порлока в самом начале. В оригинале на стр. 6 читаем:

“Bradshaw!”
“There are difficulties, Watson. The vocabulary of Bradshaw is nervous and terse, but limited. The selection of words would hardly lend itself to the sending of general messages. We will eliminate Bradshaw. The dictionary is, I fear, inadmissible for the same reason. What then is left?”

Мой перевод:
(- Брэдшоу! [сноска: британский справочник движения поездов]
- Проблематично, Ватсон. Справочник Брэдшоу очень специфичен и очень краток по тексту, да еще мал по объему. Вряд ли его слов хватит для составления обычных писем. Мы исключаем Брэдшоу. Словарь, конечно, неприменим по той же причине. Что же у нас остается?)

В общеизвестном переводе этого фрагмента нет.

Вторая странность - в "Убийстве в Эбби-Грейндж", стр. 6:

“Exactly; but there was bees-wing only in one glass. You must have noticed that fact. What does that suggest to your mind?”
“The last glass filled would be most likely to contain bees-wing.”
“Not at all. The bottle was full of it, and it is inconceivable that the first two glasses were clear and the third heavily charged with it. There are two possible explanations, and only two. One is that after the second glass was filled the bottle was violently agitated, and so the third glass received the bees-wing. That does not appear probable. No, no; I am sure that I am right.”

Видите? Бутылка была полна не вина, а отстоя винного камня (тартрата, beeswing). Он (винный камень) должен был попасть во все бокалы, а оказался лишь в последнем. В переводе же получилось, что во всех трех бокалах вино должно было быть чистым (если бы пили трое). С точностью до наоборот!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 13:07. Заголовок: Поправлю перевод: Сп..


Поправлю перевод:

 цитата:
Справочник Брэдшоу очень специфичен и очень краток по тексту, да еще мал по объему. Вряд ли его слов хватит для составления обычных писем.


Точнее будет так:
"Справочник Брэдшоу выразителен и лаконичен по стилю, но ограничен словарно. Вряд ли его набор слов подойдет для составления обычных писем."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6875
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 23:13. Заголовок: Биолог пишет: В общ..


Биолог пишет:

 цитата:
В общеизвестном переводе этого фрагмента нет.



В моей библиотеке скопилось, по меньшей мере, три перевода этой повести Конан Дойла. Возможно, вы имеете ввиду перевод "Долины ужаса" А. Москвина, в котором действительно упущен этот фрагмент. Например, в издании Ставропольского книжного издательства 1992 г.



Биолог пишет:

 цитата:
Мой перевод: (- Брэдшоу! [сноска: британский справочник движения поездов] - Проблематично, Ватсон. Справочник Брэдшоу очень специфичен и очень краток по тексту, да еще мал по объему. Вряд ли его слов хватит для составления обычных писем. Мы исключаем Брэдшоу. Словарь, конечно, неприменим по той же причине. Что же у нас остается?)



Взглянем, как другие два перевода возмещают нам этот кусок. В версии "Долины страха" переводчика Е. Тер-Оганяна (издательство журнала "Андрей", 1990)



Ещё вариант - перевод "Долины страха" под редакцией А. Наумова (Москва, Издательство политической литературы, 1990):



К сказанному можно также добавить, что в русских / советских изданиях рассказов АКД о ШХ время от времени случались провалы фрагментов. Например, мне особо памятен абзац в начале "Тайны Боскомской долины" (ответ Ватсона: "- С моей стороны было бы чёрной неблагодарностью..."), выпавший в ряде изданий, а в других, наоборот, остался.

О разного рода приключениях русских переводов рассказов когда-то (в 1991 году) интересно написал А. Шабуров в статье, опубликованной в двухтомнике "Приключения Великого Детектива Шерлока Холмса" (издание Уральского Холмсианского общества).




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.17 10:52. Заголовок: Алек-Morse, мне труд..


Оффтоп: Алек-Morse, мне трудно просматривать Яндекс-картинки: в посте они не отображаются, ибо я нахожусь на Украине, Яндекс заблокирован, и каждый раз надо копировать ссылку на картинку в анонимайзер. Если можете, пожалуйста, давайте тексты текстом, а не картинкой, или не ставьте картинки напрямую из Яндекса. Буду очень признателен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6879
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.17 18:53. Заголовок: Биолог пишет: Алек-..


Оффтоп: Биолог пишет:

 цитата:
Алек-Morse, мне трудно просматривать Яндекс-картинки: в посте они не отображаются, ибо я нахожусь на Украине



Да уж, множатся всё ограничения на Украине... Мне-то как раз удобнее сфоткать страницу, чем набирать текст. Да и другим форумчанам может быть интересен скан - всё-таки фотодокумент. Подумаю как быть. Яндекс - наиболее удобный для меня хостинг. На qip-е картинки быстро сгорают. В моём аккаунте живого журнала объём картинок давно превышен. Может кто посоветует ещё какой хостинг?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 04.09.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.17 20:11. Заголовок: Алек-Morse, спасибо ..


Алек-Morse, спасибо за понимание, пояснение и за скрины переводов! Было интересно прочесть. Я как переводчик аж горжусь собой - почти совпало с двумя вариантами, приведенными вами.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15570
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.17 01:20. Заголовок: Алек-Morse пишет: М..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Может кто посоветует ещё какой хостинг?


Советовал уже. http://221b.borda.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6881
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.17 01:53. Заголовок: Pinguin пишет: Сове..


Pinguin пишет:

 цитата:
Советовал уже. http://221b.borda.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0



"Радикал" слишком радикально для меня. Я стараюсь не заходить по его ссылкам - полно тормозящей рекламы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3705
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 18:50. Заголовок: Не про Холмса, но ме..


Не про Холмса, но местами забавно: http://flibusta.is/b/244673/read

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8308
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 19:57. Заголовок: chumorra :sm248: *о..


chumorra *от души* Спасибо!


 цитата:
Она не проявила ни малейших признаков, которые можно было бы интерпретировать как нежелание подвергаться дальнейшим эротическим действиям с его стороны.

Я надеюсь, он написал ей заявление в двух экземплярах о своём намерении применить к ней эротическое воздействие?


Но вообще, я начала ржать уже на "твёрдо, но мягко".

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16840
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 20:20. Заголовок: chumorra До слез! h..


chumorra
До слез!
Спасибо

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4826
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 20:56. Заголовок: chumorra пишет: htt..


chumorra пишет:

 цитата:
http://flibusta.is/b/244673/read


не дают читать. Я туда хожу через Тор

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Она не проявила ни малейших признаков, которые можно было бы интерпретировать как нежелание подвергаться дальнейшим эротическим действиям с его стороны


А вот эта, проявила желание подвергаться. Но голливудских продюсеров больше не проведёшь!
https://i.imgur.com/0naKR4E.gif
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8310
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 21:14. Заголовок: kalash пишет: Я туд..


kalash пишет:

 цитата:
Я туда хожу через Тор

На Опере ВПН тоже нормально даёт заходить в такие места.
Пронзает запреты, как тупое копьё (с)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2881
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 21:20. Заголовок: chumorra пишет: мес..


chumorra пишет:

 цитата:
местами забавно


А мне говорят, что доступ закрыт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8311
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.17 21:25. Заголовок: Ashka Через анонима..


Ashka
Через анонимайзер надо заходить - всякие прокси и прочие Tor'ы

Флибуста, как я понимаю, каким-то копирастам на больной копирайт наступила...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3750
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 06:48. Заголовок: Ashka пишет: А мне ..


Ashka пишет:

 цитата:
А мне говорят, что доступ закрыт

Можно вставить гиперссылку во входное окно гуглопереводчика − «перевод» ссылки появится в выходном окне − и по нему щёлкнуть.

А вообще:
Как обходить блокировки Роскомпозора

Sam Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16964
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.18 16:44. Заголовок: Сказ о том как перев..


Сказ о том как переводчик Конан Дойла улучшал.
Рассказ "Профессор Мориарти" - перевод Последнего дела Холмса с элементами фанфикшена от переводчика.
Переводчик неизвестен. Нива № 5, 1898. Первая публикация на русском языке. Картинки кликабельны.









В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 Все [только новые]
Ответ:
         
         
         
         
         
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается