Отправлено: 15.11.11 15:24. Заголовок: Дедуктивный метод Шерлока Холмса!

Здравствуйте, кто знает пару приемов, с помощью которых о человеке можно узнать лишь взглянув на него? Также хотелось бы услышать на чем строится его метод расследования...помогите!

 Отправлено: 09.08.07 17:12. Заголовок: Метод дедукции

Подскажите,где в сети можно скачать книгу или содержательную статью о методе дедукции?
Чтобы описывалось его применение и т.д.

 Отправлено: 09.08.07 18:24. Заголовок: Re:

Разве это не литературный вымысел?
Метод дедукции основан на феномене причинно-следственных связей, просто в литературе автор имеет возможность на весьма большую степень произвола, в реальной жизни становится понятно, что количество возможных причин наблюдаемого следствия может быть чрезмерно большим, чтобы можно было произвести безошибочную дедукцию этого следствия.
Дедукция - это поиск по смысловому следу, если хотите, в отличии от поиска по следу физическому...

 Отправлено: 09.08.07 18:52. Заголовок: Re:

Ну хотя бы что-то подобное, где автор указывает на какие-мелочи стоит обращать внимание при анализировании.

 Отправлено: 09.08.07 19:18. Заголовок: Re:

Я думаю есть достаточно литературы по поведенческой психологии, поскольку люди не смотря на свою кажущуюся непохожесть друг на друга на самом деле очень одинаковы из-за своей физиологии. Но это что касается работы со свидетелем.
А что до работы с уликами, так в том и гений Холмса, чтобы интуитивно вычленять из огромного количества мелочей цельную картину. Для этого требуется длительная целенаправленная практика, наподобии медитативного созерцания предмета, когда сознание узнаёт об обьекте "всё" и опустошается...
Но это уже целая философия и наука в одном флаконе...

 Отправлено: 09.08.07 19:50. Заголовок: Re:

KOT пишет:

цитата:

Подскажите,где в сети можно скачать книгу или содержательную статью о методе дедукции? Чтобы описывалось его применение и т.д.

Наберите в Яндексе: "Конан Дойл Записки о Шерлоке Холмсе". Думаю, где-то должна быть. Там довольно подробно описывается его применение.
Скрытый текст

 Отправлено: 09.08.07 20:16. Заголовок: Re:

Дедукция(равно как и индукция) вовсе не литературный высмысел. Вот только, как кто-то уже говорил метод Холмса, скорее, индуктивный, а не дедуктивный. Так что в таком виде, это конечно вымысел. А так подобным методом, как мы знаем, владел, например, Джозеф Белл, препод в Эдинбургском мед.универе, где учился Конан Дойл.

 Отправлено: 09.08.07 22:15. Заголовок: Re:

В медицине дедукция - это один из методов диагносцирования. А раньше так и вообще единственный...

 Отправлено: 18.08.07 20:38. Заголовок: Re:

Про дедукцию и индукцию, но не электромагнитную :) модно и нужно прочитать в учебнике по ЛОГИКЕ. Их достаточно много в любом отделе учебной литературы, по крайней мере в Москве. А ещё там можно купить учебник по ТРАССОЛОГИИ.
Что касается применения дедукции, то применяется вся логика целиком, и не только в медецине :) , но и практически везде, начиная с доказательства школьных теорем. В технике, особенно при поиске причин неполадок, без логики никуда.

 Отправлено: 18.08.07 21:26. Заголовок: Re:

Ltstar пишет:

цитата:

В технике, особенно при поиске причин неполадок, без логики никуда

А у меня получается.

 Отправлено: 18.08.07 22:06. Заголовок: Re:

"А у меня получается." Как странно... У меня тоже. Радиоточку, например, отремонтировать(в том числе и неполадку найти) - полностью на автомате...

 Отправлено: 18.08.07 23:54. Заголовок: Re:

Ну да, есть ещё методы перебора и научного тыка :)

 Отправлено: 20.08.07 08:11. Заголовок: Re:

Да. И непороницаемого дивергентно-активного фантомного моделирования. Подобными методами обычно пользуются люди, не отягощенные техническим образованием.

 Отправлено: 20.08.07 10:14. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Вот только, как кто-то уже говорил метод Холмса, скорее, индуктивный, а не дедуктивный.

Возможно, АКД использовал термин "дедуктивный" не как производную от английского слова deduct - вычитать, а от латинского deductio - выведение. Тогда все корректно...

 Отправлено: 20.08.07 17:21. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Возможно, АКД использовал термин "дедуктивный" не как производную от английского слова deduct - вычитать, а от латинского deductio - выведение. Тогда все корректно...

Дело не в этом. Дедукция [лат. deductio - выведение] - движение знания от более общего к менее общему, частному, выведение следствия из посылок. Д. тесно связана с индукцией. Логика рассматривает Д. как вид умозаключения. Психология изучает развитие и нарушение дедуктивных рассуждений. Движение знания от более общего к менее общему анализируется в его обусловленности всеми психическими процессами, строением мыслительной деятельности в целом.
Холмс как известно, поступал наоборот от более общего к менее общему то есть получается:
Индукция [лат. induktio - выведение] - движение знания от единичных утверждений к общим положениям. И. тесно связана с дедукцией. Логика рассматривает И. как вид умозаключения, различая полную и неполную И. Психология изучает развитие и нарушения индуктивных рассуждений. Движение от единичного к общему знанию анализируется в его обусловленности всеми психическими процессами, строением мыслительной деятельности в целом. Примером экспериментальных исследований индуктивных рассуждений являются опыты с образованием искусственных понятий.(определения взяты из кн.Общая психология. Словарь / Под. ред. А.В. Петровского // Психологический лексикон. Энциклопедический словарь в шести томах / Ред.-сост. Л.А. Карпенко. Под общ. ред. А.В. Петровского. - М.: ПЕР СЭ, 2005. - 251 с.)

 Отправлено: 20.08.07 21:47. Заголовок: Re:

Словарь, штука хорошая...
Именно индукция - это заключение об общем изходя из знаний о множестве частных случаев. Так строятся научные гепотезы.
Дедукцией называется рассуждение, заведомо истинное по структуре. Например, зная что из А следует Б, и констатируя А модно утверждать, что есть и Б - это дедукция. Обратите внимание, что если есть Б нельзя утверждать, что имело место А.
Называя метод Дедуктивным, Дойл хотел сказать, что это метод ЗАВЕДОМО ПРАВИЛЬНЫЙ - мода была тогда давать всему звучные наукообразные названия.

 Отправлено: 21.08.07 06:10. Заголовок: Re:

KOT пишет:

цитата:

Подскажите,где в сети можно скачать книгу или содержательную статью о методе дедукции? Чтобы описывалось его применение и т.д.

Если по сути, то, как довольно близкое к дедуктивному методу, в сети реально найти материалы по криминалистике. Например, http://www.expert.aaanet.ru/rabota/tab_lic.htm
- как по длине отпечатка ноги точно определить рост и т.п.

 Отправлено: 21.08.07 10:36. Заголовок: Re:

Ltstar пишет:

цитата:

мода была тогда давать всему звучные наукообразные названия.

Кстати, эта мода несколько затянулась. Судя по рекламным газетам и объявлениям.

 Отправлено: 21.08.07 18:09. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Если по сути, то, как довольно близкое к дедуктивному методу, в сети реально найти материалы по криминалистике. Например, http://www.expert.aaanet.ru/rabota/tab_lic.htm - как по длине отпечатка ноги точно определить рост и т.п.

Ну, это скорее метод того самого мьсе Бартильона (или как его там) - антропометрия.
Что касается Холмса, то он зачастую пользовался методом аналогий - вспоминал из литературы пару-тройку сходных случаев и полагал, что и в данном случае преступник действовал подобным образом.

книги по логике (ищи раздел ДЕДУКЦИЯ, но лучше - читай с начала)
Кондаков Н. И. "Введение в логику" http://lib.kruzzz.com/files/1788/uchoba/Logic/Logik_Kondakov.djvu
несколько книг по логике http://lib.kruzzz.com/10-90/Logic.html

 Отправлено: 22.12.10 02:40. Заголовок: http://www.koob.ru/d..

 Отправлено: 30.04.11 09:26. Заголовок: Главное в дедукции (..

Главное в дедукции (я так думаю) - наблюдательность. Важные улики найти и т.д.

 Отправлено: 30.04.11 20:11. Заголовок: Кому нужен пример де..

Кому нужен пример дедукции - смотрите тему про нож Мориарти в конце (сам писал: как думаете, выйдет из меня сыщик?).

 Отправлено: 30.04.11 20:51. Заголовок: Детектив пишет: как..

Детектив пишет:

цитата:

как думаете, выйдет из меня сыщик?).

Выйдет, это несомненно. И уйдет куда-нибудь. Но вернется ли - вот в чем вопрос.

 Отправлено: 15.11.11 15:25. Заголовок: http://221b.borda.ru..

http://221b.borda.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1148082653

 Отправлено: 15.11.11 15:27. Заголовок: Я прошу действительн..

Я прошу действительно полезных ответов.

 Отправлено: 15.11.11 15:28. Заголовок: Лестрейд пишет: Я ..

Лестрейд пишет:

цитата:

Я прошу действительно полезных ответов.

Полезнее этого для вас на этом форуме нет ничего.

 Отправлено: 15.11.11 15:31. Заголовок: Лестрейд, maut хотел..

Лестрейд, maut хотел Вам сказать, что на этом форуме запрещается регистрироваться под именами персонажей Шерлокианы, как то: "Шерлок Холмс", "Dr.Watson", "Конан Дойл" и т. п. Зарегистрируйтесь, пожалуйста, под другим ником.

 Отправлено: 15.11.11 15:35. Заголовок: конечно-конечно. Тол..

конечно-конечно. Только не удаляйте тему.

 Отправлено: 15.11.11 15:42. Заголовок: Но и тема-то такая б..

Но и тема-то такая была:
http://221b.borda.ru/?1-5-0-00000083-000-0-0-1304185896

 Отправлено: 15.11.11 16:05. Заголовок: Лестрейд пишет: Здр..

Лестрейд пишет:

цитата:

Здравствуйте, кто знает пару приемов, с помощью которых о человеке можно узнать лишь взглянув на него? Также хотелось бы услышать на чем строится его метод расследования..

Не знаю как вы, а я вижу молодого человека, пленника стереотипов, считающего, что на холмсофоруме можно регистрироваться под никами персонажей Шерлокианы, и в упор не замечающего правил.

 Отправлено: 15.11.11 16:11. Заголовок: Денис пишет: Не зна..

Денис пишет:

цитата:

Не знаю как вы, а я вижу молодого человека, пленника стереотипов, считающего, что на холмсофоруме можно регистрироваться под никами персонажей Шерлокианы, и в упор не замечающего правил.

А я вижу нормальный человеческий интерес к весьма захватывающей теме. Только лучше такие вещи копать на форуме криминалистов или медиков, мне кажется. Холмсо-приёмчики в реальной жизни трудно применять так же лихо, как в книге.

 Отправлено: 15.11.11 16:12. Заголовок: Спасибо за небольшую..

Спасибо за небольшую поддержку! Вы знаете некоторые из таких форумов?

 Отправлено: 15.11.11 16:14. Заголовок: maut пишет: Но и те..

 Отправлено: 15.11.11 16:14. Заголовок: Зарегистрировался по..

Зарегистрировался под другим ником, но увы, писать не могу...

 Отправлено: 15.11.11 16:25. Заголовок: Лестрейд пишет: Спа..

Лестрейд пишет:

цитата:

Спасибо за небольшую поддержку! Вы знаете некоторые из таких форумов?

Я видел российский форум криминалистов, но он как-то уж совсем небольшой. Нужно или поискать или в рунете получше, или искать англоязычные, увы. Там наверняка будет много информации, но скорее относящейся к "вещественной" части - как что-то сказать, судя по вещам/уликам, а не по первому взгляду по человеку.

Что касается медиков - то постановка диагнозов косвенно вполне ложится в рассматриваемую тему. Во всяком случае, не случайно профессор Белл (реальная личность) стал прототипом Шерлока Холмса. Надо, кстати, и мне самому посмотреть - что там на форумах медиках, есть что-то по нашей части, или нет.

 Отправлено: 15.11.11 16:30. Заголовок: Вот, что сейчас успе..

Вот, что сейчас успел накопать:

http://forum.detective-agency.info/ru/

http://www.kriminalistika.ru/

http://www.sudmed.ru/

 Отправлено: 15.11.11 16:45. Заголовок: LaBishop пишет: Что..

LaBishop пишет:

цитата:

Что касается медиков - то постановка диагнозов косвенно вполне ложится в рассматриваемую тему.

Ложится-ложится, у меня папа врач, однажды он при мне выдал сногсшибательную характеристику человека, основываясь только на внешнем наблюдении. Я тогда подумала, что вот оно, практическое применение метода Холмса. А окружавшие нас люди вместе с охарактеризированным человеком просто онемели, настолько точным было попадание.

 Отправлено: 15.11.11 16:48. Заголовок: И что он охарактериз..

И что он охарактеризовал?

 Отправлено: 15.11.11 16:53. Заголовок: Лестрейд пишет: Здр..

Лестрейд пишет:

цитата:

Здравствуйте, кто знает пару приемов, с помощью которых о человеке можно узнать лишь взглянув на него?

Как правило с первого взгляда на человека можно 95-процентной точностью определить:
1. Мужчина это или женщина. 2. Возраст.
Бонус - 3. европеец, азиат или африканец, а так ж его (ее) рост, цвет волос и глаз

 Отправлено: 15.11.11 16:57. Заголовок: Спасибо за такую ..

Спасибо за такую "ценную" информацию.

 Отправлено: 15.11.11 16:59. Заголовок: Кто нибудь знает еще..

Кто нибудь знает еще что-нибудь?

 Отправлено: 15.11.11 17:07. Заголовок: Лестрейд пишет: И ч..

Лестрейд пишет:

цитата:

И что он охарактеризовал?

Это было давно и очень многое я подзабыла, помню, что наблюдаемый человек был курящим, нервным, очень любящим острые блюда, с проблемными сердцем и печенью. Это только то, что вспомнилось, а вообще характеристик было много и папа выдал их после минутного визуального наблюдения за молодым человеком.

 Отправлено: 15.11.11 17:14. Заголовок: любитель пишет: Это..

любитель пишет:

цитата:

Это было давно и очень многое я подзабыла, помню, что наблюдаемый человек был курящим, нервным, очень любящим острые блюда, с проблемными сердцем и печенью. Это только то, что вспомнилось, а вообще характеристик было много и папа выдал их после минутного визуального наблюдения за молодым человеком.

Вы не спрашивали, как ваш отец смог столь точно определить особенности этого человека?

 Отправлено: 15.11.11 17:19. Заголовок: Лестрейд пишет: Вы ..

Лестрейд пишет:

цитата:

Вы не спрашивали, как ваш отец смог столь точно определить особенности этого человека?

Спрашивала не только я, но и все присутствующие. Все оказалось очень просто: белки глаз. цвет ногтей, цвет лица, общее телосложение, да, еще легкое подрагивание кончиков пальцев, ну и еще что-то, уже не помню.

 Отправлено: 15.11.11 17:33. Заголовок: Яким-то боком меня п..

Irene пишет:

цитата:

Денис, когда отвечаете на заглавный пост, полезно перечитать и другие посты той же темы.

Оффтоп: Яким-то боком меня подозревают во флуде и невнимательности. Странно...
Ну что ж, не буду писать. Буду только читать.

 Отправлено: 15.11.11 17:44. Заголовок: В эту тему перенесен..

В эту тему перенесены посты из ранее существовавшей темы о дедуктивном методе.

Денис
Скрытый текст

Оффтоп: Денис пишет:  цитата: Яким-то боком меня подозревают во флуде и невнимательности. Странно... Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно! (с)

 Отправлено: 15.11.11 17:44. Заголовок: Лестрейд пишет: Спа..

Лестрейд пишет:

цитата:

Спасибо за такую "ценную" информацию.

А этого, между прочим, немало. Пробуйте отнять все это у кого-нибудь - что останется?
Лестрейд пишет:

цитата:

Кто нибудь знает еще что-нибудь?

Я знаю, кто написал роман "Война и мир".

 Отправлено: 15.11.11 17:47. Заголовок: safomin25 пишет: Я ..

safomin25 пишет:

цитата:

Я знаю, кто написал роман "Война и мир".

 Отправлено: 15.11.11 17:51. Заголовок: А в чём виноват тов...

 Отправлено: 15.11.11 17:53. Заголовок: Давайте-ка поиграем!..

Давайте-ка поиграем! Что вы можете сказать о человеке в синем? Жду адекватных ответов!
Картинка большая, дабы разглядеть все мелочи.

 Отправлено: 15.11.11 18:00. Заголовок: Лестрейд пишет: Что..

Лестрейд пишет:

цитата:

Что вы можете сказать о человеке в синем?

Высшее образование, возможно, кандидат наук. Женат, имеет двоих детей. Если не подагра, то какие-то проблемы с ногами. Ежемесячный доход - около 50 000 рублей в месяц (или адекеватно - вдругой валюте СНГ). Ваш хороший знакомый, возможно - родственник.

 Отправлено: 15.11.11 18:00. Заголовок: Лестрейд Этот челов..

Лестрейд
Этот человек, очевидно, просто прогуливается. Он явно кому-то звонил (или собирается позвонить), и явно строит планы, как провести грядущие выходные.

Но я, очевидно, ошибаюсь.

 Отправлено: 15.11.11 18:02. Заголовок: Кстати, обосновывайт..

Кстати, обосновывайте свои выводы.

 Отправлено: 15.11.11 18:08. Заголовок: safomin25 пишет: Ва..

safomin25 пишет:

цитата:

Ваш хороший знакомый, возможно - родственник.

Явно. Иначе Лестрейд бы не предлагал его как объект наблюдений.

Денис пишет:

цитата:

Этот человек, очевидно, просто прогуливается.

Товарищ этот идёт неспешной, размеренной походкой.

Денис пишет:

цитата:

Он явно кому-то звонил (или собирается позвонить)

В левой руке у него зажат вроде как мобильный телефон.

Денис пишет:

цитата:

и явно строит планы, как провести грядущие выходные.

Человек смотрит направо, но вряд ли кого-то увидел, ведь сам идёт с краю дороги. А поскольку на множественных щитах висят афиши, то он явно изучает перефирию развлечений.

На основании этого я и сделал свои выводы.

 Отправлено: 15.11.11 18:08. Заголовок: Лестрейд пишет: Кст..

Лестрейд пишет:

цитата:

Кстати, обосновывайте свои выводы.

Кстати, сообщите, что верно, а что нет. Какой смысл обосновывать ошибки. И хотелось бы поподробнее рассмотреть прическу.
Кстати, Вы начали с вопроса о том, как можно определить что-то взглянув на человека. На человека, заметьте, а не на его фотографию.

 Отправлено: 15.11.11 18:16. Заголовок: Я лишь решил посмотр..

Я лишь решил посмотреть как вы будете описывать человека. Верно насчет звонка, строить планы, детей двое, зарабатывает больше, чем вы назвали, он просто гуляет.

 Отправлено: 15.11.11 18:20. Заголовок: Лестрейд пишет: Вер..

Лестрейд пишет:

цитата:

Верно насчет ... детей двое...

Маркер? А по моей методе - еще и мужчина, коло 55 лет, европейской внешности. И кто сможет сказать, что это не так?

 Отправлено: 15.11.11 18:42. Заголовок: У кого еще есть мысл..

У кого еще есть мысли по поводу определения по внешности человека его более глубоких черт?

 Отправлено: 15.11.11 18:45. Заголовок: Где же наш человек с..

Где же наш человек с трубкой? Он явно знает.

 Отправлено: 15.11.11 18:46. Заголовок: Лестрейд пишет: У к..

Лестрейд пишет:

цитата:

У кого еще есть мысли по поводу определения по внешности человека его более глубоких черт?

В правой руке, похоже - ключи от машины. Если это так, то не так давно вышел из нее. И, опять- так плохо видно, похоже, что у него развязаны шнурки на ботинках. И еще можно предположить близорукость, примерно +5.

 Отправлено: 15.11.11 18:51. Заголовок: Лестрейд пишет: Где..

Лестрейд пишет:

цитата:

Где же наш человек с трубкой? Он явно знает.

Лично?

 Отправлено: 15.11.11 18:52. Заголовок: safomin25 пишет: Ли..

safomin25 пишет:

цитата:

Лично?

Возможно.

 Отправлено: 15.11.11 19:01. Заголовок: Лестрейд пишет: Воз..

Лестрейд пишет:

цитата:

Возможно.

Так бы сразу и сказали. Зачем предполагать, если можно спросить у того, кто знает.

 Отправлено: 15.11.11 19:06. Заголовок: safomin25 пишет: Ле..

safomin25 пишет:

цитата:

Лестрейд пишет: цитата: Кто нибудь знает еще что-нибудь? Я знаю, кто написал роман "Война и мир".

А, кстати, пока ждем человека с трубкой, - кто именно написал "Войну и мир"?

 Отправлено: 15.11.11 20:46. Заголовок: Не, я его не знаю. ..

Не, я его не знаю. Лично так уж точно.
Хотя физия у него знакомая.
Версия: актер/телевдущий.
Ну само собой из Питера, раз такие предположения.

 Отправлено: 15.11.11 21:07. Заголовок: maut пишет: Хотя фи..

maut пишет:

цитата:

Хотя физия у него знакомая. Версия: актер/телевдущий.

Если сказать, кого он мне больше всего внешне напоминает, то одного очень известного московского профессора филологии, кадидата наук так уж точно. Тогда я ошибаюсь в возрасте, он старше, но выглядит очень моложаво. Кстатии, именно сегодня на "Культуре" прошла премьера ток шоу, в котром он выступает именно как телеведущий.
А вот плитка на дорожке какая-то не московская, и афишные щиты тоже. Хотя это могло быть снято во время его поездки в какой-то другой город, причем - на машине, если в правой руке у него, действительно, ключи от нее.

 Отправлено: 15.11.11 21:18. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А вот плитка на дорожке какая-то не московская, и афишные щиты тоже. Хотя это могло быть снято во время его поездки в какой-то другой город, причем - на машине, если в правой руке у него, действительно, ключи от нее.

На Питер кстати тоже мало похоже.
Да вообще есть у меня мнение что это заграницей где-то.

 Отправлено: 15.11.11 21:50. Заголовок: maut пишет: На Пите..

maut пишет:

цитата:

На Питер кстати тоже мало похоже. Да вообще есть у меня мнение что это заграницей где-то.

А у меня, что это город с населением не более 200 000 человек.

 Отправлено: 16.11.11 00:53. Заголовок: safomin25 пишет: И ..

safomin25 пишет:

цитата:

И еще можно предположить близорукость, примерно +5.

Близорукость - это "минус". Я, к сожалению, это слишком хорошо знаю.

 Отправлено: 16.11.11 01:19. Заголовок: человек с трубкой, м..

человек с трубкой, может вы знаете о методе характерезации человека таким образом?

 Отправлено: 16.11.11 08:57. Заголовок: любитель пишет: Это..

любитель пишет:

цитата:

Это было давно и очень многое я подзабыла, помню, что наблюдаемый человек был курящим, нервным, очень любящим острые блюда, с проблемными сердцем и печенью. Это только то, что вспомнилось, а вообще характеристик было много и папа выдал их после минутного визуального наблюдения за молодым человеком. Спрашивала не только я, но и все присутствующие. Все оказалось очень просто: белки глаз. цвет ногтей, цвет лица, общее телосложение, да, еще легкое подрагивание кончиков пальцев, ну и еще что-то, уже не помню.

Я заранее прощу прощения, если задам бестактный вопрос. Есть возможность у вашего папы узнать про это наблюдение подробнее? Какой вывод каким именно наблюдением был вызван? Нам было бы очень интересно.

 Отправлено: 16.11.11 10:04. Заголовок: LaBishop пишет: Как..

LaBishop пишет:

цитата:

Какой вывод каким именно наблюдением был вызван?

Я например, знаю, что опытный кардиолог может определить по белкам глаз генетически предопределенное повышенное содержание холестерина в крови.

 Отправлено: 16.11.11 10:11. Заголовок: safomin25 пишет: Я ..

safomin25 пишет:

цитата:

Я например, знаю, что опытный кардиолог может определить по белкам глаз генетически предопределенное повышенное содержание холестерина в крови.

А почему "генетически"? Наверное, просто повышенное содержание холестерина?

 Отправлено: 16.11.11 10:30. Заголовок: LaBishop пишет: Я з..

LaBishop пишет:

цитата:

Я заранее прощу прощения, если задам бестактный вопрос. Есть возможность у вашего папы узнать про это наблюдение подробнее? Какой вывод каким именно наблюдением был вызван? Нам было бы очень интересно.

Вопрос вполне нормальный. Возможность есть, но ответ будет не ранее, чем недели через 2. И еще, дело было лет 6 назад, хотя надежда есть - у папы память феноменальная. Так что, если папа вспомнит и кому-то по прошествии столь длительного срока будет интересно, расскажу обязательно.

 Отправлено: 16.11.11 10:40. Заголовок: LaBishop пишет: А п..

LaBishop пишет:

цитата:

А почему "генетически"? Наверное, просто повышенное содержание холестерина?

Это было первое, что она сказала (это была женщина), когда я вошел в ее кабинет. Вероятно все-таки генетическая предраспложенность и, так сказать, временная, как-то внешне отличаются.

 Отправлено: 16.11.11 11:11. Заголовок: любитель пишет: Так..

любитель пишет:

цитата:

Так что, если папа вспомнит и кому-то по прошествии столь длительного срока будет интересно, расскажу обязательно.

Как минимум одному человеку - да, будет очень интересно. Да я уверен, что и не одному. Будем ждать!

 Отправлено: 16.11.11 11:40. Заголовок: LaBishop, постараюсь..

LaBishop, постараюсь оправдать Ваши надежды

 Отправлено: 16.11.11 14:37. Заголовок: Здравствуйте, это я,..

Здравствуйте, это я, Лестрейд, отныне это мой новый аккаунт.

 Отправлено: 16.11.11 17:11. Заголовок: Уважаемый человек с ..

Уважаемый человек с трубкой, может вы знаете все тонкости метода Ш.Х?

 Отправлено: 16.11.11 18:33. Заголовок: Так как у меня тоже ..

Так как у меня тоже есть трубка, ввяжусь в дискуссию.

Тонкости метода ШХ, на мой взгляд, таковы:
1) орлиный глаз и чертовская внимательность к самым мелочам;
2) Быстрый ход мысли и логическое мышление;
3) Умение хорошо разбираться в людях.

Вот три кита, на которых держится метод дедукции. Скрытый текст

Сугубо ИМХО.

 Отправлено: 16.11.11 18:42. Заголовок: Денис пишет: Тонкос..

Денис пишет:

цитата:

Тонкости метода ШХ, на мой взгляд, таковы: 1) орлиный глаз и чертовская внимательность к самым мелочам; 2) Быстрый ход мысли и логическое мышление; 3) Умение хорошо разбираться в людях.

Да, то, что вы подметили - верно, НО это никак не поможет наточить эти навыки...я хотел бы хотя бы примерно знать на что нужно опираться...

 Отправлено: 16.11.11 19:21. Заголовок: ­Лойд пишет: НО это ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.11.11 19:33. Заголовок: safomin25, что-то вы..

Ох, safomin25, что-то вы скрываете от нас...
Ну, приват так приват.

 Отправлено: 16.11.11 19:46. Заголовок: Лойд пишет: я хотел..

Лойд пишет:

цитата:

я хотел бы хотя бы примерно знать на что нужно опираться...

Почаще бывать в людных местах, слушать разговоры в автобусах - хорошо будете в людях разбираться.
Побольше хитроумных задачек на логику решать - остро мыслить будете. А если на скорость решать, то и быстро.
Совершенствовать опыт наблюдений.

И почаще раскрывайте книги АКД...

 Отправлено: 16.11.11 21:14. Заголовок: Вообще я думаю вся с..

Вообще я думаю вся суть хранится в строках статьи, которую Ш.Х. написал в газету...

 Отправлено: 17.11.11 02:12. Заголовок: Денис пишет: Почаще..

Денис пишет:

цитата:

Почаще бывать в людных местах, слушать разговоры в автобусах - хорошо будете в людях разбираться

А сколько на свете людей, которые не ездят в автобусах и потому совершенно не разбираются в людях...

 Отправлено: 17.11.11 05:56. Заголовок: Pinguin пишет: А ск..

Pinguin пишет:

цитата:

А сколько на свете людей, которые не ездят в автобусах и потому совершенно не разбираются в людях...

Это шутка. Автобус приведён лишь для примера.

Лойд пишет:

цитата:

Вообще я думаю вся суть хранится в строках статьи, которую Ш.Х. написал в газету...

А вы её там видели, эту суть? Ватсон закрыл статью на полдороги, и принялся неистовствовать...

 Отправлено: 17.11.11 08:14. Заголовок: Денис пишет: Соверш..

Денис пишет:

цитата:

Совершенствовать опыт наблюдений

И это очень дельный совет. Выводы ведь опираются на факты. Допустим, я не умею факты обрабатывать. Но можно для начала научиться их собирать! Поговорили с человеком, потом запишите на листочке, какие факты о нём вы собрали - наличие кольца, шрамов, волос на пиджаке, ключей от машины, какой загар, какая грязь на ботинках Если усовершенствовать этот навык, потом уже можно браться за обработку фактов.

 Отправлено: 17.11.11 14:01. Заголовок: LaBishop пишет: Есл..

LaBishop пишет:

цитата:

Если усовершенствовать этот навык, потом уже можно браться за обработку фактов.

Именно!

 Отправлено: 17.11.11 19:44. Заголовок: LaBishop пишет: как..

LaBishop пишет:

цитата:

какая грязь на ботинках

Грязь тут вряд ли что-то скажет...

 Отправлено: 17.11.11 19:59. Заголовок: Лойд пишет: Грязь т..

Лойд пишет:

цитата:

Грязь тут вряд ли что-то скажет...

Сама грязь, конечно, ничего не скажет. Может сказать тот, кто разбирается в грязях.

 Отправлено: 17.11.11 20:24. Заголовок: Лойд пишет: Грязь т..

Лойд пишет:

цитата:

Грязь тут вряд ли что-то скажет...

Как раз наоборот. Это всё мелочи, но нет ничего важнее мелочей...(с)
Ситуация более чем странная. Человек хочет научиться дедуктивному методу и при этом плюёт на мелочи....

 Отправлено: 17.11.11 20:42. Заголовок: Денис пишет: Ситуац..

Денис пишет:

цитата:

Ситуация более чем странная. Человек хочет научиться дедуктивному методу и при этом плюёт на мелочи....

Вы меня явно не поняли...Если бы я как Шерлок знал все "породы" грязи, то эта "мелочь" была бы необходима, но ситуация другая, поэтому мне это ничего не даст...

 Отправлено: 17.11.11 20:47. Заголовок: Лойд пишет: .Если б..

Лойд пишет:

цитата:

.Если бы я как Шерлок знал все "породы" грязи, то эта "мелочь" была бы необходима, но ситуация другая, поэтому мне это ничего не даст...

Лондонская грязь состояла преимущественно из навоза. И различалась по содержанию оного.

 Отправлено: 17.11.11 20:58. Заголовок: Лойд пишет: Если бы..

Лойд пишет:

цитата:

Если бы я как Шерлок знал все "породы" грязи, то эта "мелочь" была бы необходима, но ситуация другая, поэтому мне это ничего не даст

Шерлок, полагаю, сначала уяснил для себя, насколько важно разбираться в сортах грязи, а уж потом принялся за их изучение. А не наоборот, как вы хотите.

 Отправлено: 18.11.11 07:12. Заголовок: Pinguin, безусловно...

Pinguin, безусловно.

Я вот это и хотел сказать.

 Отправлено: 18.11.11 16:44. Заголовок: Как вам такой раскла..

 Отправлено: 18.11.11 16:49. Заголовок: Лойд пишет: Как вам..

Лойд пишет:

цитата:

Как вам такой расклад?

Как и обычн0 - под вистУза ходим с тУза, под игрока - с симака.

 Отправлено: 18.11.11 16:56. Заголовок: safomin25 пишет: Ка..

safomin25 пишет:

цитата:

Как и обычн0 - под вистУза ходим с тУза, под игрока - с симака.

Хм...книга должна быть интересной.

 Отправлено: 18.11.11 17:01. Заголовок: Если кто-то заинтере..

Если кто-то заинтересован, то вот ссылка на программу, которая откроет эту книгу.

 Отправлено: 18.11.11 17:31. Заголовок: Лойд пишет: Хм...кн..

Лойд пишет:

цитата:

Хм...книга должна быть интересной

Полистал. Задумка хорошая, если бы ещё с иллюстрациями... Но и брак есть. Вот пример:
"Православное рождество всегда приходится на 7 января, а в конце первой недели месяца Луна находится в 1-й четверти. Следовательно, ярко освещать лицо злоумышленника не может. Дворецкий лжёт."

Учитывая, что в рассказе не называется год... Видна титаническая работа редактора

 Отправлено: 18.11.11 17:34. Заголовок: LaBishop пишет: Учи..

LaBishop пишет:

цитата:

Учитывая, что в рассказе не называется год...

Так вроде... это.... фазы луны в любой год одинаковы, нет?

В начале месяца луны попросту не видно...

 Отправлено: 18.11.11 17:47. Заголовок: maut пишет: Так вро..

maut пишет:

цитата:

Так вроде... это.... фазы луны в любой год одинаковы, нет?

Полнолуния.
1889 - 17 января.
1879 - 8 января.

Можно поиграться вот здесь, например.

 Отправлено: 18.11.11 17:50. Заголовок: LaBishop пишет: Пол..

LaBishop пишет:

цитата:

Полнолуния.

Нас вроде интересуют новолуния
22 января 1879 г.
2 января 1889 г.

 Отправлено: 18.11.11 18:07. Заголовок: maut пишет: Нас вро..

maut пишет:

цитата:

Нас вроде интересуют новолуния

А почему нас интересуют новолуния? Дворецкий про полнолуние говорил, благодаря которому он сэра видел.

Да и какое именно число - 7 января, 8 января, 12-е, не так важно, важно что фазы Луны разные, в зависимости от года. То есть сам подход у автора неверный.

 Отправлено: 19.11.11 07:58. Заголовок: Я бы почитал эту кни..

Я бы почитал эту книжку -но в бумажном виде.
Будем искать! (с)

 Отправлено: 19.11.11 13:25. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я бы почитал эту книжку -но в бумажном виде.

Да, читать на компьютере не лучшее...

 Отправлено: 28.11.11 10:45. Заголовок: LaBishop пишет: Как..

LaBishop пишет:

цитата:

Как минимум одному человеку - да, будет очень интересно. Да я уверен, что и не одному. Будем ждать!

На выходные приезжали родители, так что получилось расспросить не только папу, но и мама подключилась (оба врачи).
Про тот случай папа не помнит, но я прицепилась, как банный лист и он рассказал по каким внешним признакам определяют внутренюю патологию.
Итак, желтоватые белки глаз свидетельствуют о больной печени, в некоторых случаях. когда глаза красные, то это проблемы с сердцем, синюшность носогубного треугольника тоже сердце. Одутловатость лица или мешки под глазами значит не в порядке почки. Белый язык - проблемы с желудком. Утолщенные кончики пальцев (даже термин есть "барабанные палочки") свидетельствуют о болезни легких. Пожелтевшие ногти - человек курильщик, если ногти - "часовые стекла" (плоские и очень блестящие), то этот человек или алкоголик, или туберкулезник, в любом случае хронический больной. Болезнь суставов тоже сразу видно. Конечно, точный диагноз ставится не только по этим признакам, ведь один и тот же признак может иметь разные обьяснения (те же красные глаза). В общем мне сказали, что нужна наблюдательность и опыт. Кстати, папа говорил, что некоторые шарлатаны, навострившись в определении патологии по внешним признакам, выдают себя за ясновидящих. А вообще-то родители, коль я так заинтересовалась, советовали почитать "Пропедевтику внутренних болезней" (если я правильно запомнила, "пропедевтика" переводится, как "внешний вид").

 Отправлено: 28.11.11 11:10. Заголовок: любитель пишет: ..

любитель пишет:

цитата:

"Пропедевтику внутренних болезней" (если я правильно запомнила, "пропедевтика" переводится, как "внешний вид").

А ведь доктор Ватсон должен был все это знать. И не должен был удивиться тому, что братья Холмсы по внешнему виду определили у Маркера подагру. Кстати, отмечалось ли уже это как словесный ляп?

 Отправлено: 28.11.11 11:26. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А ведь доктор Ватсон должен был все это знать. И не должен был удивиться тому, что братья Холмсы по внешнему виду определили у Маркера подагру.

Вот-вот, я подумала о том же, но не стала писать. Мне кажется, есть еще парочка таких случаев в каноне, где Ватсон обязан был сделать выводы и не сделал.(уточнить не могу где, но у меня осталось такое невыразительное ощущение, будет время поищу в книжке, может быть и ошибаюсь). Скорее всего, АКД намеренно не давал Ватсону проявить проф. наблюдательнось, чтобы усилить эффект от выводов Холмса.

 Отправлено: 28.11.11 11:32. Заголовок: Светозар как-то писа..

Светозар как-то писал (и вроде и не раз), что у Ватсона квалификация была так себе, чуть ли не на уровне фельдшера.
Так что какая уж тут диагностика....

 Отправлено: 28.11.11 11:43. Заголовок: maut, может быть я и..

maut, может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что такая диагностика это азы. Даже фельдшер должен уметь правильно поставить диагноз, а в задачу врача, кроме этого, входит разработка схемы лечения болезни.

 Отправлено: 28.11.11 11:48. Заголовок: любитель пишет: mau..

любитель пишет:

цитата:

maut, может быть я и ошибаюсь, но мне кажется, что такая диагностика это азы. Даже фельдшер должен уметь правильно поставить диагноз, а в задачу врача, кроме этого, входит разработка схемы лечения болезни.

Я честно говоря не знаю наверняка, просто предположил, что диагностика по виду пациента это что-то более высококлассное, так что вы возможно и правы.
Впрочем, я лично не знаю на каком уровне в ту пору находилась медицина (ну кроме каких-то общеизвестных фактов), поэтому мне сложно судить что входило в компетенцию врача в те годы.