АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 00:29. Заголовок: Я всё-таки не понимаю?


Доброй ночи, Господа!
Вчера и сегодня вот уже в который раз пересмотрел всего (кроме "20 века") Холмса. О полученном удовольствии писать не буду - всем и так всё понятно. Но вот у меня возникло несколько новых вопросов (или может быть не новых, но я их на форуме не видел).
1. В "Смертельной схватке" сбегающий от людей Мариарти Холмс проходя между двумя мордоворотами бросает на землю монету. Вопрос: зачем, ведь по всему видно он без труда мог бы мимо них проскочить. Возможно, он хотел увести их от квартиры, где хранился компромат на их шефа, спасти Ватсона, наконец, но бандюги наверняка кого-то всё-же оставили на "посту"?
2. Ранее обсуждались в разделе "Ляпы" кадры из той же "Смертельной схватки" и "Собаки Баскервилей", что вместо Холмса в поезде в первом случае и Степлтона в карете во втором были другие люди. Когда кто-то непредвиденно отражается в зеркале, люди в Англии конца 19 в. повсеместно используют доллары, герои фильма в течении 2-3 минут по 10 раз переодеваются, это, в общем-то, можно и не заметить. Но почему описанные мною выше 2 эпизода не были пересняты. Это ведь даже не ляп, а просто несуразица какая-то. Конечно, подобное не слишком портит Великие Фильмы, но всё-же. Ну какой-нибудь там пытливый член комиссии, принимающей фильм мог бы спросить: "А енто кто?" Неужели смета и всё тут!?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]







Пост N: 341
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 18:08. Заголовок: Если интересно, попа..


Если интересно, попалась статья о клубной жизни сэров-викторианцев, но на мой вопрос она не отвечает, увы. Автор пишет о "Диогене" как о реально существовавшем клубе, но мы то знаем ... :)

Как много, однако, на свете вещей, в которых я не нуждаюсь© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 12632
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 18:12. Заголовок: Рени Алдер пишет: Е..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Если же автор берет первое попавшееся-в-спешке-под-руку-подвернувшееся - то он не автор, а аффтар :-)


То есть Дойл по-вашему аффтар?
ибо известно что фамилию Баскервиль он случайно увидел на могшиле конюха... да и Холмс - всего лишь писатель, на книгу которго случайно упал его взгляд. То есть это неслучайно? На неком метафизическом уровне-наверно. Но вряд ли сам Дойл об этом подозревал. Ему понравилась красивая фамилия - он ее взял. А говорящие/значимые фамилии.... ну если бы лестрейд был каким-нибудь Бигфуллом а Холмс Грейтмайндом я бы поверил в них.
Кстати, сам Дойл активно нелюбил говорящие фамилии и ругал за них самого Диккенса.
Ну и вообще ну причем тут фаммилии если мы говорим о клубе. Да скорее всего - взял первое, что пришло в голову. Он ведь к ШХ-рассказам относился несерьезно, и не предполагал что зануды дотошные исследователи будут разбирать эти рассказы до мелочей.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку
Каждый выбирает для себя.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5571
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 22:16. Заголовок: maut пишет: То ест..


maut пишет:

 цитата:

То есть Дойл по-вашему аффтар?


Если исходить из вашей гипотезы, что он таки брал первое попавшееся не задумываясь над значением этого попавшегося - то да, аффтар.
А если исходить из гипотезы, что он все-таки думал и выбирал - тогда это был творящий человек, писатель.

maut пишет:

 цитата:
Кстати, сам Дойл активно нелюбил говорящие фамилии и ругал за них самого Диккенса.


Вам же объяснили. (Я, кстати, пример взяла только для того, чтобы он был ясным и наглядным - самый экстрим, так сказать. Не думала, что потом придется объяснять связь.)

maut пишет:

 цитата:
Ну и вообще ну причем тут фаммилии если мы говорим о клубе.



Смешно как - а у клуба значит нет "имени", названия? Клуб "клуб"? Или даже под номером? Нет. Клуб назван именем философа, очень анекдотичного даже, т.е. у всех на слуху. Т.е. специально, чтобы не только всякие зануды, читающие и знающие других философов, а большинство людей могли найти свои ассоциации.

maut пишет:

 цитата:
не предполагал что зануды дотошные исследователи будут разбирать эти рассказы до мелочей.



Опа... думаю, что даже самый несерьезный рассказ написан неслучайно и выбраны там названия и имена не случайно. Даже если писатель выбирает название, которое кажется обычным, небрежным и часто использованным, он его должен обдумать, чтобы оно читателю казалось именно таким.
В конце концов, размышления по поводу названия такого смачного клуба таким смачным именем ни чуть не хуже, чем поиск ленинградской антенны на крыше мнимого города Лондона в фильме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6045
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 22:28. Заголовок: krabele пишет: В ко..


krabele пишет:

 цитата:
В конце концов, размышления по поводу названия такого смачного клуба таким смачным именем ни чуть не хуже, чем поиск ленинградской антенны на крыше мнимого города Лондона в фильме.


Хорошая аналогия исследований письменного и визуального текстов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 10273
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 01:37. Заголовок: Я как-то спросил Арк..


Я как-то спросил Аркадия Вайнера, почему Фокс - Фокс? То есть "Лиса"? Он сказал, что ему и впрямь попалась такая фамилия у реального человека, а он собирал интересные фамилии для своих персонажей. И как раз такому "красюку"-бандиту она подошла.
Ну а живший в бочке Диоген был отшельником - и члены одноимённого клуба тоже хотели отгородиться от окружающей жизни.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 5216
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 03:15. Заголовок: maut пишет: ибо изв..


maut пишет:

 цитата:
ибо известно что фамилию Баскервиль он случайно увидел на могшиле конюха...

Да? И что, там на могшиле было написано: "Баскервиль, подходящая фамилия для сэров из холла, травимых чёрной собакой"?
Увидел-то он её тысячу раз случайно, а вот взял - не случайно.


maut пишет:

 цитата:
Он ведь к ШХ-рассказам относился несерьезно, и не предполагал что зануды дотошные исследователи будут разбирать эти рассказы до мелочей.

Вас послушать - так писатели пишут хорошо, а некоторые даже гениально не из любви к слову, и не потому, что иначе не могут, а только из страха перед грядущими исследователями, которые будут разбирать их творчество до мелочей

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Леди во всём




Пост N: 2635
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 08:11. Заголовок: Рени Алдер пишет: У..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Увидел-то он её тысячу раз случайно, а вот взял - не случайно.


Согласна.
Кстати, в жизни же далеко не у всех говорящие фамилии. Когда я хочу поверить в то, что написанное в романе могло происходить на самом деле, мне легче в это поверить, если фамилии не говорящие, а просто подходящие, соответствующие реальным условиям.

Если к вам не прижимаются в метро, это не означает, что метро в Париже не существует (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 364
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 08:46. Заголовок: Рени Алдер пишет: Г..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Говорящие - нет. Неслучайные - да.


Причём не только фамилии, но и имена. Когда-то меня очень впечатлила мысль о том, что "Иван Иванович" или "Сергей Сергеевич", к примеру - свидетельство угасания рода, его бесплодности . (Я только о литературе, не о жизни).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 12633
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 09:16. Заголовок: Irene пишет: Кстати..


Irene пишет:

 цитата:
Кстати, в жизни же далеко не у всех говорящие фамилии. Когда я хочу поверить в то, что написанное в романе могло происходить на самом деле, мне легче в это поверить, если фамилии не говорящие, а просто подходящие, соответствующие реальным условиям.



Браво!
В точности мои мысли.
А насчет случайности-неслучайности я уже чего-то совсем запутался...
Вот уж реально не думал что все у этих авторов так серьезно....
Мне казалось всегда, что это потом филологи придумывают все эти подтексты, там где их нет (я не говорю о явно говорящих фамилиях типа того же Фердыщенко или Смердякова). А писатели зачастую вообще просто берут то имя, что "звучит приятно", как писал Поэт. Но я ошибся.
Скрытый текст

Ну и ладно. Разочаровали меня писатели, а вы меня убедили. Надеюсь вы все довольны, и будете продолжать свои изыскания не обращая на меня внимания.
Я вынес много полезного для себя. Например узнал в инете что есть бильярдный клуб Диоген, клуб любителей загадок (очень интересный)Диоген... полезно...
Ну и про самого Диогена почитал. Кое-что я не знал. Тоже полезно.
Засим откланиваюсь






Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или Пророку
Каждый выбирает для себя.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 5217
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 17:09. Заголовок: Irene пишет: Кстати..


Irene пишет:

 цитата:
Кстати, в жизни же далеко не у всех говорящие фамилии.

За исключением разве что звёзд шоу-бизнеса

А насчет "говорящих фамилий" в романах - совершенно с Вами согласна Мир изменился, и сейчас они уместны разве что в иронических произведениях. Кстати, у Светозара в "Трёх коробах" меня многие фамилии позабавили - так же, как они забавляли и самих авторов.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 5218
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 17:20. Заголовок: maut пишет: Мне каз..


maut пишет:

 цитата:
Мне казалось всегда, что это потом филологи придумывают все эти подтексты, там где их нет (я не говорю о явно говорящих фамилиях типа того же Фердыщенко или Смердякова). А писатели зачастую вообще просто берут то имя, что "звучит приятно", как писал Поэт. Но я ошибся.

Ну, не то чтобы совсем ошиблись... Не без того, что некоторые подтексты существуют только в некоторых докторских диссертациях Но и не без того, что некоторые таки и реально есть.

И насчет писателей Вы не так уж неправы: зачастую они именно выбирают то, что "звучит приятно" - т.е. интуитивно ищут и находят то, что филологи (и подобные им любители словесности) потом пытаются осмыслить с помощью ума.
И это не такое уж бессмысленное занятие, кстати. Так люди учатся понимать друг друга

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6047
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 19:19. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Ну а живший в бочке Диоген был отшельником - и члены одноимённого клуба тоже хотели отгородиться от окружающей жизни.


По-моему - именно так и объясняется название клуба

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 03.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.13 16:25. Заголовок: Когда Холмс и Ватсон..


Когда Холмс и Ватсон проникли незаконно в дом шантажера, их заметил попугай, а чем конкретно может навредить сей факт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3998
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.13 17:11. Заголовок: Илип пишет: а чем к..


Илип пишет:

 цитата:
а чем конкретно может навредить сей факт?



Попугай может оказаться доверенным лицом капитана Сильвера профессора Мориарти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3612
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.13 23:59. Заголовок: Илип пишет: Когда ..


Илип пишет:

 цитата:

Когда Холмс и Ватсон проникли незаконно в дом шантажера, их заметил попугай, а чем конкретно может навредить сей факт?


Попугай кричать будет и разбудит всех в доме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 12549
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.13 00:42. Заголовок: Я всегда говорил, чт..


Я всегда говорил, что попугаи у нас не приживутся. (с)

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4765
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.17 22:03. Заголовок: Я вот не понимаю, ка..


Я вот не понимаю, как девушка, укушенная ночью змеёй, говорит "Пёстрая лента", вместо того чтобы сказать прямо про змею. Так же как если укусит, например, паук, будут кричать "ПАУК!", а не "Меня укусил представитель класса арахнидов!" Странно это и подозрительно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2827
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.17 23:03. Заголовок: kalash , видимо, она..


kalash , видимо, она действительно не поняла, что произошло. Небось в комнате было довольно темно. Ну, не догадался человек с перепугу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4766
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.17 23:50. Заголовок: Ashka пишет: Небось..


Ashka пишет:

 цитата:
Небось в комнате было довольно темно. Ну, не догадался человек с перепугу...


Ну да, "пёструю ленту" увидела, а что это, не определила. По моему, что то с этим рассказом Ватсон темнит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15657
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.17 01:56. Заголовок: Джулия с детства люб..


Джулия с детства любила шарады и каламбуры. А тут такой удобный случай! "Ну что, Элен, сдаёшься?" - была её последняя мысль.

Однажды в лесу я наступил на осиное гнездо. В первые секунды я действительно не понял, что произошло. Ноги обожгло сразу в нескольких местах, как будто попал под обстрел невидимого снайпера. Если бы укусы оказались смертельными, наверно так и не успел бы догадаться.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]
Ответ:
         
         
         
         
         
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается