Отправлено: 11.03.10 23:02. Заголовок: Споры о Второй Мировой войне (продолжение)

Ща буду собирать посты по всему форуму.

 Отправлено: 02.05.10 01:22. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А вообще - есть ли определение либерализма? Только не называйте таковой Новодворскую.

Лично у меня такое определение либерала , в переносном смысле, конечно:

"Либерал, это бывший член компартии, которого с позором вышибли из партии за трусость и моральное разложение."

 Отправлено: 02.05.10 02:26. Заголовок: kalash Есть у меня ..

kalash
Есть у меня собрание сочинений вашего кумира. Когда-то редакционная библиотеука продала за копейки.
Поеду в Америку - возьму с собой для прикола

 Отправлено: 02.05.10 09:05. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Наполеон не из этой оперы. Он-то на поле брани был.

Ага. Был. Я разве утверждаю, что не был? Я просто напоминаю, что был и драпанул, бросив своих людей на верную смерть. Такое вот он замечательное исключение из приведенного мною ряда примеров.

 Отправлено: 02.05.10 09:34. Заголовок: kalash пишет: "..

kalash пишет:

цитата:

"Либерал, это бывший член компартии, которого с позором вышибли из партии за трусость и моральное разложение."

Ну, давайте начнем с того, что либерализм он всегда разный. Британский либерализм 19 - начала 20 вв. сродни откровенному фашизму: для своих - права и свободы, для покоренных или непокорных - пушки и пулеметы. Старый американский либерализм, самым замечательным эффектом которого стал широко популярный суд Линча, - тоже забавное явление. Современный либерализм атлантической цивилизации еще пока держится на плаву только благодаря активному применению во внутренней и внешней политике практики двойных стандартов. Стоит только "золотому миллиарду" начать строго придерживаться своих собственных правил в отношении всех остальных наций, как вся либеральная политсистема Запада рухнет в тартарары.

Российский либерализм - это очень особое явление. Корни его конечно же нужно искать в политических и духовных самоистязаниях русской интеллигенции конца 19 - начала 20 вв. Так и не добившись никакого результата, более того - так и не сформулировав до конца ни одной внятной политической идеи, русская интеллигенция ("...не мозг нации, а говно" [В. И. Ленин]) была вытряхнута из России. К сожалению, как это у нас часто бывает, с мыльной водой выплеснули и младенца - вместе с откровенными демагогами и паразитами на волне общей паники Россию покинули очень многие реально полезные и замечательные люди. Но "тетёхиных" (от фамилии героя Михаила Осоргина) среди них было несоизмеримо больше. Впрочем, речь сейчас не о них.
Либеральная гниль в 1917 году в России была основательно вычищена. Откуда взялось поколение новых либералов, всплывшее в 80-х? А всё оттуда же, откуда и кучка декабристов в начале 19 века: появилось какое-то количество людей, которые в силу своего положения в советском обществе имели возможность сравнивать западный и советский образ жизни. Более того, находясь на Западе, эти люди оставались в своем привилегированном положении, поэтому спутали свои рейды по бутикам, культурные программы и приемы в посольствах с истинным положением вещей в западном обществе. Для людей попроще вывихом головного мозга оказались "300 сортов колбасы" на прилавках немецких магазинов, о которых им любезно поведали устами сатириков и юмористов. И народ поверил. А помогла народу мощнейшая западная пропаганда. Помните слова Алена Даллеса? Ознакомьтесь!
Нынешние либералы - не обязательно бывшие коммунисты. Это проходимцы, умело приспосабливающиеся к любой власти. Новодворская - одна из немногих "идейных" среди них, но Валерия Ильинична - слишком уж "крутая" фигура, типа Жириновского, но с другим "математическим знаком". Ее некоторые интеллектуальные способности и личные убеждения в 80-е годы были использованы как таран для слома коммунистической идеологии, после чего она и подобные ей оказались на свалке отечественной истории и политики.
Поэтому, если вам нужно определение отечественного либерала нынешнего времени, то оно будет коротким и простым: "Либерал - враг народа".

 Отправлено: 02.05.10 10:42. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Более того - драпанул Ваш герой именно в Германию. Видимо решил сдаться немецкому трибунала за историю с "максимами".

Да лучше б нас уже немчура схавала при Первой... или белые, потому как Советская власть принесла нам много «радости».

 Отправлено: 02.05.10 11:25. Заголовок: Фандорин пишет: Да ..

Фандорин пишет:

цитата:

Да лучше б нас уже немчура схавала при Первой... или белые, потому как Советская власть принесла нам много «радости».

Я ни секунды не сомневаюсь, что для Вас лично так было бы лучше. Украинский народ в 1919-м году решил иначе.

 Отправлено: 02.05.10 11:41. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Украинский народ в 1919-м году решил иначе.

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Поэтому, если вам нужно определение отечественного либерала нынешнего времени, то оно будет коротким и простым: "Либерал - враг народа".

Теперь дайте определение народа.

 Отправлено: 02.05.10 14:05. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Теперь дайте определение народа.

Ой, их так много, вам на какое сослаться? Наиболее демагогическое, историческое (в какой школе?) или социологическое (в какой школе?)?
Я знаю только одно: если человек желает своему народу, чтобы его "немчура схавала" - он не часть своего народа. Будете спорить?

 Отправлено: 02.05.10 14:06. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Я ни секунды не сомневаюсь, что для Вас лично так было бы лучше. Украинский народ в 1919-м году решил иначе.

О чём жалеет по сей день.

 Отправлено: 02.05.10 14:11. Заголовок: Фандорин пишет: пот..

Фандорин пишет:

цитата:

потому как Советская власть принесла нам много «радости».

Все верно, Фандорин! Это немцы и белые отстроили вам школу и больницу в каждом селе. Это немцы и белые построили вам ДнепроГЭС. Это немцы и белые избавили вас от разгула бандитизма. Это немцы и белые подарили вам Крым и Харьковскую область, в конце-концов. Можете начинать им низко за это кланяться.

 Отправлено: 02.05.10 14:33. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Я знаю только одно: если человек желает своему народу, чтобы его "немчура схавала" - он не часть своего народа. Будете спорить?

Ну как тут можно спорить, если в одной фразе аж два раза упоминается так и не определённое нами понятие "народ"!
Вот сначала определение дайте
Можно по порядку "демагогическое, историческое, социологическое".
Заодно и определение "человека" тоже можно.

 Отправлено: 02.05.10 14:57. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вот сначала определение дайте

Извольте, специально для Вас! Народ - это...

 Отправлено: 02.05.10 15:02. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А в Великой отечественной победил народ. И доносил народ. И стучал народ. И расстреливал друг друга народ.

А Вы как определяли для себя народ, когда писали это? Мне бы тоже было интересно узнать.

 Отправлено: 02.05.10 15:10. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

А Вы как определяли для себя народ, когда писали это? Мне бы тоже было интересно узнать.

В том смысле, что "не-один-только-Сталин". Что это делали (воевали, стучали и пр.) самые разные и многочисленные "граждане и гражданки Советского Союза".

 Отправлено: 02.05.10 16:16. Заголовок: Dr. Feelgood Скорее..

Dr. Feelgood
Скорее Вы не часть своего народа, чем я своего.
Меня в школе хотели побить старшаки, когда я сказал, что я Украинец. Да, я не Хохол, и не пожиратель сала, и не продажная шкура из Партии регионов. Я не такая скотина, чтобы забывать свой язык, свою принадлежность. Я не падлюка, которая жрёт украинский борщ, разгаваривает на Великорусском наречии и гаварит, «что все хахлы суки» (это я слышал в автобусе). Я не за то, чтоб часть Украины должна отойти к Польще, а часть к России. Если это считать предательством своего народа, то тогда я не украинец.
Т. к. это сильное оскорбление, то я пожалуй покину и форум, и тему. К чему эти глупые разговоры...

 Отправлено: 02.05.10 18:54. Заголовок: Фандорин пишет: Я н..

Фандорин пишет:

цитата:

Я не за то, чтоб часть Украины должна отойти к Польще, а часть к России.

Да понял я, понял. Вы к немцам хотите. Ну, каждому своё, как известно.

Фандорин пишет:

цитата:

Т. к. это сильное оскорбление, то я пожалуй покину и форум, и тему. К чему эти глупые разговоры...

А вот это Вы напрасно. Если Вас возмутила и оскорбила моя фигура речи, то я приношу извинения. Но за смысл мною сказанного извиниться не могу - Вы в этом признались сами.

 Отправлено: 02.05.10 18:56. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

В том смысле, что "не-один-только-Сталин".

В таком случае, мое определение народа может звучать так: "не-один-только-я".

 Отправлено: 02.05.10 19:06. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Наполеон не из этой оперы. Он-то на поле брани был.

Кстати, совсем забыл...
Муссолини был во время Первой мировой минометчиком. На итало-австрийский фронт пошел добровольцем. Был серьезно ранен.
Про военную карьеру молодого Гитлера Вы, конечно же, осведомлены.
Вот про Чаушеску как-то не нашел упоминаний о военной карьере, тут мимо.

 Отправлено: 02.05.10 21:58. Заголовок: Фандорин пишет: Т. ..

Фандорин пишет:

цитата:

Т. к. это сильное оскорбление, то я пожалуй покину и форум, и тему. К чему эти глупые разговоры...

Не переживайте так. Сталин и Черчиль тоже были идейными противниками, но общее дело делали.
Для меня Родина была 1/6 часть Земли. Потом её предательски урезали до размеров одной республики...
Кому то очень хотелось быть "первым на деревне", чем быть вторым в мире. А это Гордыня! Один из смертных грехов.
И что за маниакальная настойчивость современного украинского руководства, выискивать в истории исключительно лузеров и предателей в качестве народных героев!?

 Отправлено: 03.05.10 02:33. Заголовок: Фандорин пишет: Т. ..

Фандорин пишет:

цитата:

Т. к. это сильное оскорбление, то я пожалуй покину и форум, и тему. К чему эти глупые разговоры...

Я ждал и боялся этого! (с)
Не надо уходить с форума. Даже в этой чёртовой теме обсуждение идёт качественно другое, нежели в почти всём прочем Интернете, где вместо аргументов одна ругань.