Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп

Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

 Отправлено: 18.09.09 15:38. Заголовок: krabele пишет: кто ..

krabele пишет:

цитата:

кто сказал?

Один знакомый филолог.
Я Яхнина знаю в основном по переводу- пересказу ВК. Сказать что это плохо- ничего не сказать.
Другие его творения насколькоя знаю не лучше
Вот тут можно почитать отрывки из яхнинского первода ВК. Для тех кто пнимает о чем речь - истинное наслаждение...
Кстати в комментах там фраза похожая на ту что я привел выше, вероятно уже пошло в народ

 Отправлено: 18.09.09 15:39. Заголовок: Перевод Заходера: - ..

Перевод Заходера:
- Звери, в школу собирайтесь!
Крокодил пропел давно!
Как вы там ни упирайтесь,
Ни кусайтесь, ни брыкайтесь -
Не поможет все равно!

Громко плачут Зверь и Пташка,
- Караул! - кричит Пчела,
С воем тащится Букашка...
Неужели им так тяжко
Приниматься за дела?

 Отправлено: 18.09.09 15:41. Заголовок: Фандорин пишет: и н..

Фандорин пишет:

цитата:

Не «Шерлок Гольмс», а «Шерлок Холмс» и не «тєлєк», а если уж на то пошло «телик»

maut пишет:

цитата:

Шерлок Гольмс - это из дореволюционных переводов.

Не только. Это еще и вариант диаспорного (канадского и пр.) украинского правописания - который определенные круги пытаются сейчас навязать всей Украине.
А "тєлєк" - это фонетически точная передача именно русского, русскоязычного произношения жаргонного слова - модная фишка в некоторых молодежных сообществах.

Так что стёб здесь, безусловно, есть. Но чей и над кем - сказать трудно.

 Отправлено: 18.09.09 15:45. Заголовок: http://lib.ru/CARROL..

http://lib.ru/CARROLL/
Небольшая (и неполная) антология переводов Алисы. Везде есть крокодил.
Мне больше всех нравится стилизация Набокова.

 Отправлено: 18.09.09 15:45. Заголовок: maut пишет: Я Яхнин..

maut пишет:

цитата:

Я Яхнина знаю в основном по переводу- пересказу ВК. Сказать что это плохо- ничего не сказать. Другие его творения насколькоя знаю не лучше

Ну, не повезло. Родители дарили книгу, а откуда им сейчас здесь следить за переводами... (Хотя их такие вещи очччень интересуют!)

 Отправлено: 18.09.09 15:47. Заголовок: krabele пишет: Ну, ..

krabele пишет:

цитата:

Ну, не повезло. Родители дарили книгу, а откуда им сейчас здесь следить за переводами... (Хотя их такие вещи очччень интересуют!)

Мне кажется, даже в плохом переводе есть своя прелесть. На худой конец поржать можно.

 Отправлено: 18.09.09 15:52. Заголовок: maut пишет: На худо..

maut пишет:

цитата:

На худой конец поржать можно.

Ага, вот, стишок про телочку - вполне! (конечно, это не будет как у маэстро Набокова...)

 Отправлено: 18.09.09 15:58. Заголовок: krabele пишет: Ага,..

krabele пишет:

цитата:

Ага, вот, стишок про телочку - вполне!

Почему-то читая сие творение вспомнил:
Зеленый мох под елками.
Зеленый мох под елками.
Что нужно парню в двадцать лет?
Покувыркаться с телками!

Вся наша жизнь, куда ни глянь,
Полна трудами столькими.
Она и впрямь была бы дрянь,
Когда б не скачки с телками.

Почтенный люд к монете лют
До самой крайней крайности.
И я могу сшибить деньгу,
Да только что в ней радости?

Но мне подай стакан вина
Да телку попокладистей,
И все вокруг пошлю я на
Заради этих радостей!

Не вам, ослиным головам,
Донять меня подколками -
На что умен был Соломон,
И тот водился с телками.

Господь не зря, сей мир творя,
Корпел ночами долгими
И, лишь на глаз сварганив нас,
Рискнул заняться телками!

Угадайте автора с трех раз...

 Отправлено: 18.09.09 16:02. Заголовок: maut пишет: Угадайт..

maut пишет:

цитата:

Угадайте автора с трех раз...

Ляпсис-Трубецкой!(с)

(Да откуда ж мне знать? Не встречалось такое... в чем-то очень правдиво, кстати... )

 Отправлено: 18.09.09 16:03. Заголовок: krabele пишет: Ляпс..

krabele пишет:

цитата:

Ляпсис-Трубецкой!(с) (Да откуда ж мне знать? Не встречалось такое... в чем-то очень правдиво, кстати... )

Еще две попытки. Подскажу: это перевод.

 Отправлено: 18.09.09 16:10. Заголовок: maut пишет: Подскаж..

maut пишет:

цитата:

Подскажу: это перевод.

Это что ж, Яхнин значит?
У него загвоздка (или загвостка???) на телок, что-ли...
А что же он такое мудрое перевел? Не Шекспира случайно?

 Отправлено: 18.09.09 16:14. Заголовок: krabele пишет: Это ..

krabele пишет:

цитата:

Это что ж, Яхнин значит? У него загвоздка (или загвостка???) на телок, что-ли... А что же он такое мудрое перевел? Не Шекспира случайно?

Это не Яхнин. И к счастью не Шекспир. Но рядом.

 Отправлено: 18.09.09 16:15. Заголовок: maut сдаюсь! не знаю..

maut сдаюсь! не знаю...

 Отправлено: 18.09.09 16:19. Заголовок: krabele Ок! \Ит..

krabele
Ок!
\Итак (звуки фанфар)
Это был-
Великий шотландский поэт
Роберт Бернс

Green Grow The Rashes

Перевод М.Фрейдкина

Оригинал:

Green Grow The Rashes

1783

Chor. - Green grow the rashes, O;
Green grow the rashes, O;
The sweetest hours that e'er I spend,
Are spent amang the lasses, O.

There's nought but care on ev'ry han',
In ev'ry hour that passes, O:
What signifies the life o' man,
An' 'twere na for the lasses, O.
Green grow, &c.

The war'ly race may riches chase,
An' riches still may fly them, O;
An' tho' at last they catch them fast,
Their hearts can ne'er enjoy them, O.
Green grow, &c.

But gie me a cannie hour at e'en,
My arms about my dearie, O;
An' war'ly cares, an' war'ly men,
May a' gae tapsalteerie, O!
Green grow, &c.

For you sae douce, ye sneer at this;
Ye're nought but senseless asses, O:
The wisest man the warl' e'er saw,
He dearly lov'd the lasses, O.
Green grow, &c.

Auld Nature swears, the lovely dears
Her noblest work she classes, O:
Her prentice han' she try'd on man,
An' then she made the lasses, O.
Green grow, &c.

перевод С. Маршака:

Растет камыш среди реки,
Он зелен, прям и тонок.
Я в жизни лучшие деньки
Провел среди девчонок.

Часы заботы нас несут,
Мелькая в быстрой гонке.
А счастья несколько минут
Приносят нам девчонки.

Богатство, слава и почет
Волнуют наши страсти.
Но даже тот, кто их найдет,
Найдет в них мало счастья.

Мне дай свободный ветерок
Да крепкие объятья -
И тяжкий груз мирских тревог
Готов к чертям послать я!

Пускай я буду осужден
Судьей в ослиной коже,
Но старый, мудрый Соломон
Любил девчонок тоже!

Сперва мужской был создан пол.
Потом, окончив школу,
Творец вселенной перешел
К прекраснейшему полу!

 Отправлено: 18.09.09 16:27. Заголовок: вот это да! Какие вс..

вот это да!
Какие все разные стихотворения, а все о том же! Последнее четверостишье мне у Маршака очень нравится...
(А в стиле Фрейдкина (у него не случайная фамилия ) я подобное видела на двери пардон туалета: Gott übte nur, als sie den Mann schuf...
Да, женский пол Бога не случаен... это, понимаете ли, женский был туалет, и соответственно... )

 Отправлено: 18.09.09 16:34. Заголовок: krabele Вот здесь в..

krabele
Вот здесь взял:
http://zhurnal.lib.ru/k/knjazew_j/45.shtml
(там еще один перевод)

 Отправлено: 19.09.09 05:21. Заголовок: krabele пишет: Роди..

krabele пишет:

цитата:

Родители дарили книгу, а откуда им сейчас здесь следить за переводами... (Хотя их такие вещи очччень интересуют!)

Кстати, не об "Алисе", а о "Властелине колец" и "Хоббите"...
очень рекомендую всем неравнодушным к переводам и их интерпретации прочесть монографию амриканского исследователя Марка Хукера "Толкин русскими глазами".

есть русский перевод его исследования, и его можно скачать тута:
http://www.nto-ttt.ru/parts/library.shtml

Я собираюсь как-нибудь написать в ЖЖ о своих впечатлениях и размышлениях, возникших после знакомства с трудом мистера Хукера

 Отправлено: 19.09.09 05:48. Заголовок: Алек-Morse, спасибо ..

Алек-Morse, спасибо за ссылку.

 Отправлено: 19.09.09 06:23. Заголовок: Всегда, пожалуйста ..

Всегда, пожалуйста

Для затравки - пара волнующих цитат из книги "Толкин русскими глазами"

Скрытый текст

------------ с. 172 Во втором издании М&К (1989 г. - имеется ввиду второй вариант перевода "Властелина колец", выполненный Муравьевым и Кистяковским, - прим. Алек-Morse), вышедшем накануне падения ком- мунизма, эти три ценности уже изменились. Они превратились во «Все- знание, Самовластие и Порядок» (М&К Х1988.320). Это цели Сарумана — «Знание, Право, Порядок», но в их крайнем проявлении. Здесь потенци- альный обладатель Кольца прозрачно напоминает деспотического Стали- на, который все это хорошо знал и железной рукой поддерживал порядок. Omniscience очень редко переводят на русский язык словом всезнание. Оно даже не значится в наиболее популярном русском толковом словаре127, более общепринятый перевод — всеведение. Всезнание вышло из употребле- ния благодаря близкому родству с уничижительным словом всезнайка, ко- торое и заняло место всезнания в толковом словаре. Каждый читатель, по- трудившийся поискать в нем всезнание, немедленно наткнется именно на это значение, хотя для того, чтобы подобная ассоциация возникла, многим вообще не понадобится заглядывать в словарь. Для советского читателя, выросшего в атмосфере деспотизма, значение слова всезнайка будет ясно указывать на пренебрежительный эпитет в адрес Сталина, которого почи- тали непререкаемым авторитетом в любой области знаний. Эта особен- ность его культа личности была увековечена в песне Юза Алешковского, начинающейся словами: «Товарищ Сталин! Вы — большой ученый». За- поминающийся образ и изящная формулировка. ----------------- С. 209 Перевод Немировой Derndingle не относится ни к одному из вышепере- численных. Она превратила это название в Запретное Урочище. В контексте встречи энтов на высоком уровне, название Немировой напоминает тер- мин запретная зона, который обычно применяется для названия территории военных и правительственных объектов, куда широкой публике вход вос- прещен. В советское время, когда Немирова создавала свой перевод, большинство из них не имели названий для внешнего мира. Они были просто номерами почтовых ящиков, не обозначенными ни на одной кар- те. Это интересный образ, хотя и недолговечный: слишком силен в нем подчеркнуто советский оттенок.

 Отправлено: 20.09.09 13:02. Заголовок: maut пишет: Небольш..

maut пишет:

цитата:

Небольшая (и неполная) антология переводов Алисы.

Да, точно далеко не полная