Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 09.11.20 22:08. Заголовок: maut пишет: Мир так..

maut пишет:

цитата:

Мир таки несправедлив и свобода - это не всегда благо.

О господи... И этот человек ещё пенял кому-то за отсутствие понимания. Какая ещё "свобода не всегда благо"?
В большинстве случаев вашего свободного общества свобода - или декларация, или иллюзия.


Впрочем, иллюзии - востребованный товар. "Честь безумцу, который навеет..."

 Отправлено: 09.11.20 22:08. Заголовок: maut пишет: Красивы..

maut пишет:

цитата:

Красивые слова. А что за ними стоит?

Классный руководитель.

 Отправлено: 09.11.20 22:12. Заголовок: maut пишет: Если гд..

maut пишет:

цитата:

Если где-то могло быть нечто столь вопиющее, значит менее вопиющее и менее заметное было еще более распространено. Не бывает ничего на пустом месте.

А.
Это да, это железное доказательство.
Если где-то могло быть, то как-то было и могло существовать распространённо. Конечно-конечно. Сдаюсь, железный аргумент.

 Отправлено: 09.11.20 22:14. Заголовок: Alexander Arnold пиш..

Alexander Arnold пишет:

цитата:

Но если перед сном, то может присниться Тухачевский, а он дамам нравился!

Да что вы, граф? Помилуй бог! Вы меня как хозяйку позорите! (с)

 Отправлено: 09.11.20 22:19. Заголовок: Кстати. Во избежание..

Кстати. Во избежание. Я не в коем разе не защищаю капитализм или прости Господи либерализм. Совсем нет.

 Отправлено: 09.11.20 22:24. Заголовок: kalash У меня зарод..

kalash
У меня зародилась, мня-мня, мысль:
А этот не тот ли товарищ, которого Кассад пару раз у себя в блоге публиковал? Вроде я что-то в таком забавном стиле уже читала (но тогда у меня был полный завал в делах и я не смогла дочитать, свободно отложив это всё на когда-нибудь-в-будущей-жизни).

 Отправлено: 09.11.20 22:29. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Да что вы, граф? Помилуй бог! Вы меня как хозяйку позорите! (с)

Уже и во сне чуть-чуть нельзя? Да что же это такое делается?!
Оказывается, и вправду нет никакой свободы.
Даже той, которая "осознанная необходимость".

 Отправлено: 10.11.20 01:08. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А этот не тот ли товарищ, которого Кассад пару раз у себя в блоге публиковал?

Не знаю. Но зовётся этот товарищ там, где я его взял Ухум Бухеев.

 Отправлено: 10.11.20 11:33. Заголовок: Pinguin пишет: ком..

Pinguin пишет:

цитата:

кому-то там лучше от создания революционной ситуации, несколько неуместно.

Видимо, слово "лучше" несколько неуместно прозвучало.
Но вот что я хотел сказать. Если оппозиция не может получить власть демократическим путем через выборы, ей остается только дожидаться социального взрыва (или провоцировать этот взрыв самой, что чревато). Если власть будет проводить какие-либо демократические вихляния и даже обещания, это основной не оппозиционной частью населения (коих большинство не в столицах) будет воспринято за подлинную демократию (конечно, вихляния и обещания еще не демократия) и, тем самым, все призывы оппозиции будут звучать в пустоту. Поэтому, если власть начинает вести себя тиранически, унижая свободы и права граждан, это идет на руку оппозиции - так как все уже понимают, что в стране бедлам и надо что-то делать, поэтому и примыкают к оппозиции или хотя бы прислушиваются к ней. В этом смысле "чем хуже, тем лучше" и ни в каком другом.
Вот в Белоруссии люди бы вышли на улицы, если бы АГЛ сказал, что у него 53% голосов, а у его соперницы 44%? Но он сказал, что у него 80% - и результат налицо.

 Отправлено: 10.11.20 11:36. Заголовок: kalash пишет: Но зо..

kalash пишет:

цитата:

Но зовётся этот товарищ там, где я его взял Ухум Бухеев.

Тот самый каракалпак, мастер рассказывать легенды, овеянные дыханьем веков?

 Отправлено: 10.11.20 11:48. Заголовок: Сирано пишет: Тот ..

Сирано пишет:

цитата:

Тот самый каракалпак, мастер рассказывать легенды, овеянные дыханьем веков?

Видимо, он.

 Отправлено: 10.11.20 17:05. Заголовок: Alexander Arnold пиш..

Alexander Arnold пишет:

цитата:

Уже и во сне чуть-чуть нельзя?

Почему это "нельзя"? Какой-то Вы несвободный человек, Александер...


Не нельзя, а нехоцца. Мой свободный выбор между иллюзорной свободой сна и вольным напором реальности, в пользу оного же.

 Отправлено: 10.11.20 17:11. Заголовок: kalash пишет: Ухум ..

kalash пишет:

цитата:

Ухум Бухеев

А вот этого уже я не знаю: моя скверная память на имена может сравниться только с моей же скверной памятью на лица, сорри.
Ну да и бог с ним;
спасибо за простыню, прочла, - кстати, было тем интереснее, что я буквально пару дней назад читала сурьёзную простыню про тот же бело-крымский период.
Чё-то даже захотелось "Бег" подчитать; но лень.
...А на станции "Арсенальная" мы с подружкой часто гуляли, когда в Киев в ЦНБ ездили. И возле памятника гуляли тоже.

 Отправлено: 10.11.20 18:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Ухум Бухеев А вот этого уже я не знаю

"Золотой телёнок". Поезд в Среднюю Азию на пути к Корейко

 Отправлено: 10.11.20 19:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: К..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Какой-то Вы несвободный человек, Александер... Не нельзя, а нехоцца. Мой свободный выбор между иллюзорной свободой сна и вольным напором реальности, в пользу оного же.

Истинно свободный человек обязательно дополнит вольный напор реальности всякими сновидениями!

 Отправлено: 11.11.20 12:03. Заголовок: Как до последнего ве..

Как до последнего верхушка Российской империи не верила в наступление «нового времени»

На основе записок видного октябриста, помещика, члена правления «Лензолото» и думца Аполлона Еропкина.
*
Особенно увлекательная их часть – начало эмиграции после бегства из Крыма, 1920-21 годы.
Российская верхушка открыла для себя людей из Антанты.
Французов он клянёт на чём свет стоит.
Жестокие, алчные обманщики, люди без эмпатии.
Англичане – подлецы: те говорили русским – «Мы же вам советовали по-хорошему договориться с большевиками ещё в 1919 году и сдать им Крым. Теперь выкручивайтесь сами, как хотите».
Худшие в его описании – греки: воры, насильники и просто очень глупые люди.
Достаётся румынам и далее прочим балканцам, с которыми ему пришлось столкнуться – македонцы, албанцы, сербы. Всё время вопрошает: «И ради этих людей мы воевали!?»
Единственные, кого хвалит искренне и кто помогал русским эмигрантам – американцы. Преклоняется перед ними – если бы не американцы, то их группа просто умерла бы в Салониках, где греки и французы поместили их в концлагерь за колючей проволокой. Особенно хвалит некого капитана Стенни и в целом американский Красный Крест, который не только кормил и ухаживал, но и пробивал эмигрантам визы в другие европейские страны и даже выдавал безвозмездно деньги на проезд в новую страну.
*
Справедливости ради надо сказать, что Еропкин и так был против Антанты, без войны – германофилом. Ужасался ей и в декабре 1914 года дал прогноз, что Россия рухнет в ходе войны – так был низок уровень людей, управлявший ей.
*
В конце 1920-х (умер Еропкин в 1928-м) тоже был «белой вороной» в эмигрантском движении, так как считал, что только Германия может освободить Россию и навести в ней порядок, а остальной круг в подавляющем числе так и надеялся на помощь Франции, Англии и Японии.
*
Ещё из описаний Еропкина видно, как до последнего верхушка Российской империи не верила в наступление «нового времени».
Причём Еропкин почти понимал это, но в последний момент перевешивала вера в возвращение нормализации.
*
Первый раз он понял, что надо уезжать, в сентябре 1917 года.
Он тогда побывал в своём поместье под Рязанью, в поместьях своих родственников.
Его там чуть не убили крестьяне.
Ну и всё отняли, конечно – ещё до всякой Октябрьской революции.
Потом, когда ехал к себе в Петроград, его чуть не прибили в теплушке солдаты.
Он пишет, что можно ещё было всё продать – даже в начале октября 1917-го были люди, которые покупали квартиры и поместья – спокойно разменять рубли на доллары, фунты и йены, и уехать в Финляндию, а оттуда – в Швецию.
Но что-то удержало.
*
Потом с конца 1918 года он мотается чиновником по многочисленным белым администрациям – Украины, Крыма, Кубанской республики, казаков.
В начале 1919 года решает эмигрировать из Крыма.
Ещё были деньги и их можно было разменять на франки и фунты.
В индивидуальном порядке легко было получить визу во Францию и даже Англию.
С комфортом доехать до этих стран.
Но тоже перевешивала вера в то, что «ну не может это варварство быть дольше года-двух, скоро вернёмся в Петроград».
*
Ну и закончилось всё эмиграцией из Крыма в конце 1920 года, с одним чемоданом, когда к ним все уже относились как к скоту и было только право сильного.
Описывает, как даже белогвардейцы выкидывали гражданских с кораблей, чтобы первыми убежать от красных.
А чего уж тут говорить о союзничках по Антанте.
Но и в 1926-м он в эмиграции всё верит в то, что «страна Большевизия» вот-вот должна пасть – там же нет управленцев, некому управлять страной.

 Отправлено: 11.11.20 12:15. Заголовок: kalash пишет: до по..

kalash пишет:

цитата:

до последнего верхушка Российской империи не верила в наступление «нового времени».

Это верно.

 Отправлено: 11.11.20 14:28. Заголовок: kalash пишет: даже ..

kalash пишет:

цитата:

даже белогвардейцы выкидывали гражданских с кораблей, чтобы первыми убежать от красных.

В Новороссийске было, а в Крыму уже нет.

 Отправлено: 11.11.20 16:26. Заголовок: Сирано пишет: В Нов..

Сирано пишет:

цитата:

В Новороссийске было, а в Крыму уже нет.

Отсеялись слабые в Новороссийске? Или Антанта кораблей подкинула?

 Отправлено: 11.11.20 17:07. Заголовок: Где как организовали..

Где как организовали - там так и шла эвакуация.
См. об эвакуации из Крыма здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_эвакуация