Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 06.12.20 19:53. Заголовок: Alexander Arnold пиш..

Alexander Arnold пишет:

цитата:

никакого "садись на место" быть не может

Быть, конечно, не может.
Но есть.


Про экономистов я поняла: Вы не разбираетесь. В отличие от медицины

 Отправлено: 06.12.20 20:34. Заголовок: Рени Алдер пишет: Б..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Быть, конечно, не может. Но есть.

Тот педагог, у которого это есть - сам во всём виноват.
Рени Алдер пишет:

цитата:

Про экономистов я поняла: Вы не разбираетесь. В отличие от медицины

Медицина? Был такой небольшой грех в молодости...
Ой, с Вашим дедуктивным мышлением - губите Вы себя в школе, право слово! Зарываете талант в землю.

 Отправлено: 06.12.20 20:53. Заголовок: Alexander Arnold пиш..

Alexander Arnold пишет:

цитата:

Зарываете талант в землю.

Эту песню не задушишь, не убьёшь.

Как и Ваше белое пальто

 Отправлено: 07.12.20 12:35. Заголовок: Девиз труда – сложит..

Девиз труда – сложить и приумножить.
Девиз капитала – отнять и поделить.
Поэтому большевики сумели объединить народы и ресурсы бывшей империи, сделав страну второй экономикой мира, а господа-хозяева неизменно её расчленяли, обдирали и распродавали.

 Отправлено: 07.12.20 13:11. Заголовок: ах, kalash ... Опять..

ах, kalash ...
Опять Вы не договариваете.
"Ипатьев, выехав на Международный энергетический конгресс в Германию в 1930 году, решил не возвращаться в СССР и впоследствии уехал в США. Его выпустили, поскольку у Владимира Николаевича к тому времени был рак горла и советские власти дали разрешение задержаться в Германии на лечение в течение года. Постановлением общего собрания АН СССР от 29 декабря 1936 года Ипатьев был исключён из её членов. 5 января 1937 года лишён гражданства СССР".
Видимо, в это время шансов остаться в живых при большевиках у бывшего царского генерала было значительно меньше...

 Отправлено: 07.12.20 13:59. Заголовок: О запрете самостояте..

О запрете самостоятельно изгонять бесов задумывался сам царь-батюшка Николай II, но не успел.
Пришли большевики и изгнали его и других бесов.

 Отправлено: 07.12.20 14:02. Заголовок: Сирано пишет: у Вла..

Сирано пишет:

цитата:

у Владимира Николаевича к тому времени был рак горла....Видимо, в это время шансов остаться в живых при большевиках у бывшего царского генерала было значительно меньше...

Возможно. Хотя у зека Солженицына в ГУЛАГЕ (!) возможность вылечиться от рака оказалась... Так что не в США химику нужно было ехать...

 Отправлено: 07.12.20 15:06. Заголовок: Рени Алдер пишет: К..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Как и Ваше белое пальто

У меня белый шарф есть.

 Отправлено: 07.12.20 15:38. Заголовок: "Каким же невыно..

"Каким же невыносимо тяжелым был для них ХХ век"...
https://echo.msk.ru/blog/b_akunin/2754098-echo/

 Отправлено: 07.12.20 16:08. Заголовок: kalash пишет: заду..

kalash пишет:

цитата:

задумывался сам царь-батюшка Николай II

Это он Вам сам сказал? Или Вы имеете в виду "революционных бесов"?

kalash пишет:

цитата:

в ГУЛАГЕ (!)

"Солженицын прошел успешную лучевую терапию в ташкентском госпитале", который к системе ГУЛАГа не относился.

kalash пишет:

цитата:

не в США химику нужно было ехать...

Он бы и поехал, если бы остался. И большевикам бы тогда говорил совсем другие "комплименты", если пережил бы. Что вряд ли, учитывая его звание.

 Отправлено: 07.12.20 19:40. Заголовок: Сирано пишет: Солже..

Сирано пишет:

цитата:

Солженицын прошел успешную лучевую терапию в ташкентском госпитале", который к системе ГУЛАГа не относился.

https://arctus.livejournal.com/517578.html
Сирано пишет:

цитата:

Он бы и поехал, если бы остался. И большевикам бы тогда говорил совсем другие "комплименты", если пережил бы. Что вряд ли, учитывая его звание.

Досоветские полковники Шапошников и Карбышев, пережили... Да и генералы царские многие пережили бы, да только они уже к 1937 старенькие были, большая часть ещё в 20е умерла. Но граф Игнатьев, генерал- майор дореволюционный и Сталина пережил.

 Отправлено: 07.12.20 20:30. Заголовок: kalash пишет: http..

kalash пишет:

цитата:

https://arctus.livejournal.com/517578.htm

Даже не удивлен. Книг, Вы, видимо, не читаете, только ЖЖ.
Впрочем, что Вы хотите этим сказать? Что у Солженицына была болезнь в неприличном месте? Аргумент из категории "Ленин-сифилитик"? Фу, пошло и некрасиво.
Ну да, была такая болезнь у человека, ну да, прооперировали. И что это меняет? Или Вы хотите сказать, что к заключенным соввласть относилась очень хорошо и даже лечила их? Ну так кого-то лечила (и не соввласть, а доктора порой из таких же з/к), а кого-то калечила.

kalash пишет:

цитата:

большая часть ещё в 20е умерла.

Про операцию "Весна" слышали? Ну, если не слышали, то вот: https://rg.ru/2018/03/23/rodinasnesarev.html. Два досоветских полковника и один генерал-майор (а, да, вроде еще были Бонч-Бруевич и Брусилов) это еще не весь офицерский корпус РИА, поддержавший большевиков и изрядно выкошенный в 1930е.
Ну и да, большая часть в 20е предпочла всё-таки эмигрировать.

 Отправлено: 07.12.20 23:49. Заголовок: Сирано пишет: Два д..

Сирано пишет:

цитата:

Два досоветских полковника и один генерал-майор (а, да, вроде еще были Бонч-Бруевич и Брусилов) это еще не весь офицерский корпус РИА, поддержавший большевиков

Разумеется не все. Но вам же надо было высших царских офицеров, переживших репрессии 30х. По возрасту не все дожили. А вообще в сети есть список высших офицеров, перешедших на сторону советской власти, их там немало. А если по всем офицерам считать, то из них в Красную армию перешло большинство, кое кто перебежал на сторону белых, что не добавляло доверия к военспецам, но всё же большая часть была верна новой власти.

 Отправлено: 08.12.20 09:06. Заголовок: Почему ж к красным п..

Почему ж к красным перешли, а к белым перебежали? Последние как раз и были верны своей старой присяге.

 Отправлено: 08.12.20 15:59. Заголовок: Сирано пишет: После..

Сирано пишет:

цитата:

Последние как раз и были верны своей старой присяге.

Какой присяге? Если царю, то он отрёкся, под давлением будущих белых, кстати. Или Временному правительству? Так на то оно и временное, практически само свалилось. А большевики имели большинство в Советах, параллельной власти, возникшей после отречения царя и советы вполне могли бы и сразу взять власть, если бы не меньшевики и эсеры, без всяких временных. Но лучше позже, чем никогда.

 Отправлено: 08.12.20 16:19. Заголовок: Это правда. В Россий..

Это правда. В Российской Империи присягали Государю Императору (при их смене - каждый раз заново).

 Отправлено: 08.12.20 17:11. Заголовок: kalash пишет: практ..

kalash пишет:

цитата:

практически само свалилось

Тем не менее, оно предполагалось до Учредительного собрания, за немедленный созыв которого ратовали в т.ч. и большевики. Учредительное же просуществовало один день, потому что люди, пришедшие к власти, не захотели ему власть отдавать.

 Отправлено: 08.12.20 17:15. Заголовок: kalash пишет: и сов..

kalash пишет:

цитата:

и советы вполне могли бы и сразу взять власть, если бы не меньшевики и эсеры, без всяких временных.

Применительно к тому историческому моменту как-то несерьёзно. Большевистское руководство тогда ещё за границей находилось или как?

 Отправлено: 08.12.20 18:36. Заголовок: Alexander Arnold пиш..

Alexander Arnold пишет:

цитата:

Большевистское руководство тогда ещё за границей находилось или как?

Начиная с апреля 1917го уже в России (вспомните "Апрельские тезисы" Ленина, известную фигуру на броневике у Финляндского вокзала и Ленинское же сидение с Зиновьевым в Разливе уже летом 1917го). Другое дело, что никто эту власть советам давать не собирался ("Учредилка соберется и решит всё о будущем России").

Кстати, до июля 1918го в большинстве регионов России советы состояли большей частью из левых эсеров (статистика у меня где-то была, могу найти), так что разговоры о большинстве там большевиков еще та сова на глобусе.

 Отправлено: 08.12.20 22:22. Заголовок: Сирано пишет: Начин..

Сирано пишет:

цитата:

Начиная с апреля 1917го уже в России (вспомните "Апрельские тезисы" Ленина, известную фигуру на броневике у Финляндского вокзала и Ленинское же сидение с Зиновьевым в Разливе уже летом 1917го).

Это-то я помню.
Но Kalash пишет: "...и советы вполне могли бы и сразу взять власть, если бы не меньшевики и эсеры, без всяких временных". По-моему, под "сразу" он подразумевает Февральскую революцию, когда большевики технически не могли много сделать.