Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 05.11.20 15:08. Заголовок: Хьюго пишет: Наполе..

Хьюго пишет:

цитата:

Наполеоны, прокуроры и ополченцы где-то рядом с ним.

Тогда - не пролетарий!

 Отправлено: 05.11.20 16:15. Заголовок: Сирано пишет: Церко..

Сирано пишет:

цитата:

Церковь берет деньги у буржуазного государства (уж никак не у социалистического)

Всё буржуазное было разворовано из социалистического. Мои родители работали в СССР всю свою жизнь. Деды ещё и воевали за это. Да и я 18 лет работал в СССР.
А потом, одни украли, а другие благославили. За долю малую.

Ну, с Богом, братья! Презентация финансовой пирамиды "Хопёр-инвест", 1994 год.

 Отправлено: 05.11.20 18:00. Заголовок: Состояние 200 россий..

Состояние 200 российских
миллиардеров превысило резервы
ЦБ и всех россиян вместе взятых.
Слава Капиталу!- Буржуям слава!

 Отправлено: 05.11.20 19:25. Заголовок: Сирано пишет: Церко..

Сирано пишет:

цитата:

Церковь берет деньги у буржуазного государства (уж никак не у социалистического), а для Вас должно быть чем хуже (буржуазному государству), тем лучше.

Сирано, так вы не в Костроме живёте? А где? Антарктида или другие нейтральные территории?
Мы-то с kalashом в России обретаемся, потому он и намекает прозрачно, что беря деньги у государства, Церковь берёт их из нашего кармана.

 Отправлено: 05.11.20 20:53. Заголовок: kalash пишет: Мои р..

kalash пишет:

цитата:

Мои родители работали в СССР всю свою жизнь. Деды ещё и воевали за это. Да и я 18 лет работал в СССР. А потом, одни украли, а другие благославили. За долю малую. ... Презентация финансовой пирамиды "Хопёр-инвест", 1994 год.

А прадеды воевали, очевидно, за Российскую Империю.
А что касается фотографии, то священники, наверное, сами стали жертвой обмана организаторов пирамиды.

 Отправлено: 06.11.20 00:00. Заголовок: Pinguin пишет: ...б..

Pinguin пишет:

цитата:

...берёт их из нашего кармана

Вообще, финансовая политика государства - из серии "наказание невиновных, награждение непричастных" - внушает

Одна поддержка унылых кинематографистов чего стоит... И всё из того же, из нашего кармана.

А в сфере образования - трындец куда деньги уходят: на всякую невнятную, вредную и тупую чушь, практически ничего живого в сфере новых проектов нет.

В общем, как сказал классик, "всё мерзостно, что вижу я вокруг... но как тебя покинуть, милый друг?"

 Отправлено: 06.11.20 00:21. Заголовок: Рени Алдер пишет: к..

Рени Алдер пишет:

цитата:

куда деньги уходят: на всякую невнятную, вредную и тупую чушь

Жаль, что понятная, полезная и умная чушь остаётся без финансирования.

 Отправлено: 06.11.20 08:16. Заголовок: kalash пишет: финан..

kalash пишет:

цитата:

финансовой пирамиды "Хопёр-инвест", 1994 год.

Интересно, Вы уже в 1994м знали что это финансовая пирамида?

Alexander Arnold пишет:

цитата:

разве Kalash пролетарий?

Такой же пролетарий как сын потомственного дворянина-попечителя народных училищ города Симбирска или сын бедного грузинского сапожника.

Pinguin пишет:

цитата:

Церковь берёт их из нашего кармана.

Понимаете, тут дело в классовой борьбе (или как это называется?).
Чем больше буржуазное государство делает глупостей, чем хуже его жителям, тем лучше оппозиции. Вспомните время русско-японской войны и поведение в ней оппозиционеров-пораженцев, например.

Из Вашего кармана не дается ничего (Вы можете жертвовать, а можете пройти мимо) - церкви восстанавливаются государством по программе восстановления памятников культуры, куда входят не только храмовые здания, но и разного рода усадьбы и купеческие дома, причем, с каждым годом денег дают всё меньше и меньше. Фонд кино, например, получает значительно больше - с каждым годом всё больше и больше. Результат вы видите сами.
Если Вы про карман налогоплательщиков, то Ваши деньги идут не только на церкви - на зарплаты чиновникам и депутатам они тоже идут, в значительно большей степени. Кстати, на будущее совет: помечайте свои налоги в следующий раз как-нибудь, чтобы разобраться, куда именно они пошли.

Беда kalashа в том, что он считает себя марксистом и выразителем мнения большинства, но ни марксизма он не знает (иначе бы не ратовал за "Государство" и прочие немарксистские иллюзии), ни мнения большинства (иначе бы агитировал как-то поизящнее, а не так топорно, с оправданием репрессий и прочего нехорошего). Я понимаю тех, кто ностальгирует по "социализму с человеческим лицом" (ибо есть по чему ностальгировать), но печалиться по времени, когда человека сажали за то, что он отличается от другого своим происхождением или взглядом на происходящее - это, по-моему, перебор.
К вопросу об агитации - kalash не доказывает свое мнение, он просто не отвечает оппонентам. Самый худший вид агитации - бросание в толпу хлестких лозунгов. Толпа за ним, kalashом, пойдет, а умные люди задумаются. Но на умных людей у kalashа есть калаш. А значит, умным людям с таким оппонентом надо либо бороться, либо перестать дискутировать (о бессмысленности дискуссий с kalashом я уже неоднократно здесь писал и каждый раз встревал в них снова).

kalash просто не представляет себе свою судьбу в "сталинской империи", где он первым же попал бы под следствие за свою жизнь на западе и получил бы пулю в затылок как шпион американской разведки, ведущий активную антисоветскую пропаганду (иначе почему он нам рекомендует в соседних темах слушать западную музыку, а не отечественный хор песни и пляски НКВД?).

 Отправлено: 06.11.20 10:21. Заголовок: Кстати, помню эту об..

Кстати, помню эту обложку "Крокодила". Выписывали тогда этот журнал, который я прочитывал от корки до корки.
https://zen.yandex.ru/media/zatvornik/26-sentiabria-1967-53-goda-nazad-v-sssr-snizili-pensionnyi-vozrast-na-5-let-mogli-sebe-pozvolit-5f7026ca6e33974a011bdd07

 Отправлено: 06.11.20 12:52. Заголовок: А вот если говорить ..

А вот если говорить серьёзно, то не факт, что в 1967 году могли позволить себе снизить пенсионный возраст.
Но снизили!
Очень может быть, что это было волюнтаристским решением, которое игнорировало положение дел в реальной экономике.
Но!
Это было поколение, которое вынесло Великую Отечественную войну, и его физическое состояние было не таким, как у большинства людей сегодня.
Так что - тут комментировать сложно.

 Отправлено: 06.11.20 13:47. Заголовок: Alexander Arnold пиш..

Alexander Arnold пишет:

цитата:

А вот если говорить серьёзно, то не факт, что в 1967 году могли позволить себе снизить пенсионный возраст.

Это был период большого экономического роста в СССР. В частности, если брать 8-ю пятилетку (1965-1970 гг.), то вот её итоги: "За пятилетие национальный доход вырос на 42%, объем валовой продукции промышленности — на 51%, сельского хозяйства — на 21%".

 Отправлено: 06.11.20 14:24. Заголовок: Точно! Прекрасная ст..

Точно!
Прекрасная статистика.
По всей видимости, это была даже самая удачная пятилетка.
И что? Как раз в годы 8-й пятилетки начался очень разбаланс советской экономики. Потерпели крах косыгинские реформы, стала усиливаться бюрократизация хозяйственной жизни и т.д. Уже через год-два начались серьёзные перебои с мясными продуктами.
Кстати, вот здесь интересно:
https://www.gazeta.ru/business/2018/08/29/11931421.shtml

 Отправлено: 06.11.20 17:12. Заголовок: Alexander Arnold пиш..

Alexander Arnold пишет:

цитата:

Очень может быть, что это было волюнтаристским решением, которое игнорировало положение дел в реальной экономике.

Просто у коммунистов программа такая была - улучшать благосостояние людей. Не для победы на выборах, кстати.

 Отправлено: 06.11.20 18:29. Заголовок: kalash пишет: Прост..

kalash пишет:

цитата:

Просто у коммунистов программа такая была - улучшать благосостояние людей. Не для победы на выборах, кстати.

Программа у них была, ага. Это из-за их программы я из магазина в магазин кругами ходил в поисках нужного товара и в очередях часами стоял?
А победа на выборах им очень была нужна!
Поэтому выборы были безальтернативными и с обязательной явкой избирателей.
А теперь, если можете, начните мне доказывать обратное!

 Отправлено: 06.11.20 19:40. Заголовок: Alexander Arnold пиш..

Alexander Arnold пишет:

цитата:

А теперь, если можете, начните мне доказывать обратное!

Знаете, что самое главное и затратное в стране капитализма №1? Жильё. За него платят по 30 лет, переплачивая итоге в три раза, рискуя потерять всё выплаченное, в случае потери работы, а если нет денег, чтобы так вот "купить", снимают, отдавая почти половину месячной зарплаты... А в СССР, только при "застойном" Брежневе 160 с лишним миллионов получили бесплатные квартиры.
Следующее, знаете сколько лет и сколько денег выплачивают получившие высшее образование в США?. Мог бы продолжать в том же духе. Например про здравоохранение.
Короче, я лучше жил бы без джинсов и 300 сортов соевой колбасы, чем это буржуазное счастье и благополучие.
Ах, да! В СССР не было интернета и айфонов!

 Отправлено: 06.11.20 19:41. Заголовок: Сирано пишет: К воп..

Сирано пишет:

цитата:

К вопросу об агитации - kalash не доказывает свое мнение, он просто не отвечает оппонентам.

Между нами говоря, правильно и делает, что не отвечает. Это первое, чему научается взрослый человек: не спорить попусту.

Спорить можно тогда, когда расходитесь в частностях, а в целом стоите на одной платформе. А когда "вода и камень, стихи и проза, лёд и пламень" - о чем спорить? кого убеждать?
Вот вы стали бы спорить с человеком, утверждающим, что Земля - плоская? Можно, конечно, но результат один: вспотеешь.
Так что - разве иногда, для сугреву

 Отправлено: 06.11.20 19:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вот вы стали бы спорить с человеком, утверждающим, что Земля - плоская?

А зачем спорить, мои глаза вообще то говорят мне именно о том, что Земля плоская.... И что Солнце вращается вокруг Земли.

 Отправлено: 06.11.20 19:52. Заголовок: Байден просыпается в..

Байден просыпается в Белом доме ...
Идея ...
- Какая идея, господин президент ?
Иде я нахожусь ...?

 Отправлено: 06.11.20 21:19. Заголовок: kalash пишет: А в ..

kalash пишет:

цитата:

А в СССР, только при "застойном" Брежневе 160 с лишним миллионов получили бесплатные квартиры. Следующее, знаете сколько лет и сколько денег выплачивают получившие высшее образование в США?.

Это были якобы бесплатные квартиры. Их бесплатность компенсировалась невысокими зарплатами населения.
Бесплатного образования, наверное, нигде нет. Оно оплачивается за счёт налогоплательщика.
Простой пример. Человек выучился и получает зарплату больше, чем простой конторщик. Следовательно, и налогов платит после получения диплома больше.
Интересная информация лично для вас: образование - даже высшее - и сейчас бесплатное, по коммерческому набору поступают только те, кто не может сдать экзамены с нужным баллом.
Джинсы, кстати, начали продаваться уже при Черненко, при Горбачёве уже продавались нормальным образом.

 Отправлено: 06.11.20 22:25. Заголовок: Alexander Arnold пиш..

Alexander Arnold пишет:

цитата:

Это были якобы бесплатные квартиры. Их бесплатность компенсировалась невысокими зарплатами населения.

На жизнь хватало. А многим даже на излишества. Но то ли дело нынче, в буржуинстве:

Концерн "Калашников" купил бывший замминистра транспорта.
С 2006 по 2018 годы он был на госслужбе.
И вот, по итогам работы чиновником, у него вдруг, совсем случайно, оказался в кармане миллиард рублей.
Причём, скорее всего, этот миллиард у него не последний.

Падение тоталитарного социализма открыло дорогу широким слоям чиновничества (к тому выросшего в несколько раз в числе) путь к процветанию.

Интересно, буржуазное кейджиби заинтересуется этим фактом? Вряд ли, не сталинизм какой нибудь на дворе.