Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 17.11.19 21:56. Заголовок: В какой-то мере да, ..

В какой-то мере да, но есть нюансы...

 Отправлено: 19.11.19 10:38. Заголовок: Хьюго пишет: но ест..

Хьюго пишет:

цитата:

но есть нюансы...

В тех, которых нюансы, Бандера герой и УПА немцев до Рейна гнали.

 Отправлено: 19.11.19 11:44. Заголовок: kalash пишет: В тех..

kalash пишет:

цитата:

В тех, которых нюансы, Бандера герой и УПА немцев до Рейна гнали.

При чем тут бандера и УПА? Вторая Мировая - 1939-1945. Великая Отечественная -1941-1945. Об этом, блин, даже в советское время в школе говорили.
Скрытый текст

И вообще, вам даже тему закрыли, и все равно неймется. Вы распугали весь форум, и продолжаете. Лучше пишите песни. Пожалуйста.

 Отправлено: 19.11.19 12:39. Заголовок: maut пишет: kalash..

maut пишет:

цитата:

kalash пишет:  цитата:В тех, которых нюансы, Бандера герой и УПА немцев до Рейна гнали.При чем тут бандера и УПА? Вторая Мировая - 1939-1945. Великая Отечественная -1941-1945. Об этом, блин, даже в советское время в школе говорили. Скрытый текстИ вообще, вам даже тему закрыли, и все равно неймется. Вы распугали весь форум, и продолжаете. Лучше пишите песни. Пожалуйста

kalash, так вы лучше про это спойте, конечно, с НХКЛ ИСВЕ ;v).

 Отправлено: 19.11.19 18:42. Заголовок: maut пишет: При чем..

maut пишет:

цитата:

При чем тут бандера и УПА?

Таки причём. Поскольку в ВОВ бандеровцы и УПА воевали с другой стороны, то на Украине сейчас запрещено называть Великую Отечественную войну Великой Отечественной.

Я в последние годы работала, разбирала с абитуриентами киноповесть А.Довженко "Украина в огне", которая вообще ни разу не про вторую мировую - потому что ни война с поляками, ни с японцами, ни с французами Довженко ничуть не интересовала, и рамками хронологическими он был ограничен теми, что Вы тут привели, - а всё равно во всех пособиях написано, что это ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА.

А попробуете назвать ВОВ - огребёте, если узнают. Короче, при всеобщей смартфонизации - боязно.
Так что я называла, как надо, - ВМВ.



...Но всё равно, kalash, правда, не стОит. Пускай мозолька подживёт.

 Отправлено: 19.11.19 19:41. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А попробуете назвать ВОВ - огребёте, если узнают. Короче, при всеобщей смартфонизации - боязно. Так что я называла, как надо, - ВМВ.

Это было мудрое решение, в чужой монастырь со своим уставом не положено.
У нас войну 41-45 гг в обиходе, не по телевизору, всегда называли просто войной и все понимали о чем речь. Да и не была она никогда Великой, скорее горе было Великим... А простые смертные как говорили война, так и говорят.

 Отправлено: 19.11.19 19:50. Заголовок: Во-первых, предлагаю..

Во-первых, предлагаю перенести эту дискуссию в "Исторический и политический трёп".

А во-вторых, Хьюго, хотел бы заметить, что про чужой устав вы сказали Рени Адлер, которая на том момент жила в Мариуполе, и, насколько я понимаю, до сих пор не считает Украину себе чужой. Собственно говоря, из вот таких политико-идеологических решений на Украине и вырос внутренний гражданский конфликт.

 Отправлено: 19.11.19 19:55. Заголовок: Наш ГФП описывает ис..

Наш ГФП описывает историю из преподавательской жизни, там программа есть.

 Отправлено: 19.11.19 19:59. Заголовок: Все программы разраб..

Все программы разрабатывают и принимают люди. Порой весьма ангажированные. Иногда в ущерб государству. Это не ньютоновский закон всемирного тяготения, который бессмысленно оспаривать.

 Отправлено: 19.11.19 20:03. Заголовок: Великая Отечественна..

Великая Отечественная Война как определение войны тоже весьма ангажированное название.

 Отправлено: 19.11.19 20:26. Заголовок: Хьюго Вы это англи..

Хьюго

Вы это англичанам или французам скажите, что их Great War/Grande Guerre (Первая мировая) — не великая и вообще термин неудачный, идеологический. По такой же аналогии для нас термин «Великая Отечественная» — самая масштабная и кровопролитная война в истории человечества, особенно для народов СССР.
Для европейцев же самой кровопролитной была ПМВ, они её почитают сильнее ВМВ.

 Отправлено: 19.11.19 20:36. Заголовок: А я предлагаю перене..

А я предлагаю перенести это всё в Филологический трёп, потому что Хьюго плохо представляет себе значение фразеологизма "в чужой монастырь со своим уставом".

 Отправлено: 19.11.19 20:37. Заголовок: Я это и англичанам с..

Palmer
Я это и англичанам с французами скажу, чем я хуже барона Мюнхгаузена. А потом вспомню, что у них свой монастырь, пусть называют как хотят и посыплю голову пеплом.

 Отправлено: 19.11.19 20:48. Заголовок: Хьюго пишет: А прос..

Хьюго пишет:

цитата:

А простые смертные как говорили война, так и говорят

Ну, это уж совсем смешной аргумент, его тоже надо в "филологический трёп". Люди меж собой много чего говорят не по-книжному. Фраза "в войну я был в эвакуации" намекает, ясное дело, не на первую мировую, и не на войну с Наполеоном. Однако, в мало-мальски официальных случаях следует уточнять, что за война. Вы когда говорите "папа", наверняка имеете в виду своего папу, а не римского, и не папу Фрэнка Синатры. Но в документах у него не написано, что он папа, а написаны фамилия, имя и отчество. Короче, не знаю, что вы хотели этим сказать.

цитата:

Да и не была она никогда Великой

А у невеликой войны не может быть Великой победы, так? Знакомая песня...

 Отправлено: 19.11.19 21:00. Заголовок: Pinguin пишет: Ну, ..

Pinguin пишет:

цитата:

Ну, это уж совсем смешной аргумент, его тоже надо в "филологический трёп".

Это без меня, вы еще на педсовет вызовите.
Pinguin пишет:

цитата:

Знакомая песня...

Из телевизора? А говорите не смотрите...

 Отправлено: 19.11.19 21:01. Заголовок: Хьюго пишет: потом ..

Хьюго пишет:

цитата:

потом вспомню, что у них свой монастырь

Свой общий Устав был и у народов СССР до его краха, тогда же и применялся всеми этот термин - точный по форме и смыслу для людей того времени, для непосредственных участников ВОВ, для Победителей. И это нужно как минимум уважать.
Мой дед по отцовской линии родом из Львова, между прочим, воевал в Красной Армии и для него Война была и Великой, и Отечественной.

 Отправлено: 19.11.19 21:02. Заголовок: Хьюго пишет: Из тел..

Хьюго пишет:

цитата:

Из телевизора?

Да, из украинского.

 Отправлено: 19.11.19 21:06. Заголовок: Palmer пишет: Свой ..

Palmer пишет:

цитата:

Свой общий Устав был и у народов СССР до его краха, тогда же и применялся всеми этот термин - точный по форме и смыслу для людей того времени, для непосредственных участников ВОВ, для Победителей. И это нужно как минимум уважать. Мой дед по отцовской линии родом из Львова, между прочим, воевал в Красной Армии и для него Война была и Великой, и Отечественной.

Историю нельзя переделать, но можно переосмыслить. Мои тоже воевали, один и Зимнюю но не великую прошел. Оба закончили войну в Европе, ордена, остались живы. Один дед спалил гимнастерку когда пришел с войны.

 Отправлено: 19.11.19 21:13. Заголовок: Хьюго пишет: Один д..

Хьюго пишет:

цитата:

Один дед спалил гимнастерку когда пришел с войны.

А ордена кувалдой поплющил?
или всё же оставил?

 Отправлено: 19.11.19 21:18. Заголовок: А вы щюритесь когда ..

А вы щюритесь когда это пишете?