Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп (продолжение)

Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

 Отправлено: 25.06.17 06:23. Заголовок: Оказывается, грыжа п..

Оказывается, грыжа по-английски будет − hernia. Недооценивают англосаксы эту болячку...

 Отправлено: 25.06.17 12:09. Заголовок: Sam Не только по а..

Sam
Не только по английски но и по латыни. и собственно оттуда и то самое русское слово произошло.

 Отправлено: 25.06.17 18:37. Заголовок: maut, а ведь и правд..

maut, а ведь и правда. Век живи − век учись.

 Отправлено: 10.09.17 20:48. Заголовок: Не могу не поделитьс..

Не могу не поделиться прекрасным (друзья сегодня ссылочку скинули):

Филолог из мариупольского университета считает слово «пи**рас» литературным

Не, нуачотакова?

 Отправлено: 10.09.17 21:51. Заголовок: Ну, насколько я помн..

Ну, насколько я помню, в литературе слово это несколько иначе пишется.

 Отправлено: 11.09.17 17:06. Заголовок: "В авторитетных ..

цитата:

"В авторитетных словарях такой пометки, как «нецензурная брань», нет".

Интересно, а сама нецензурная брань в авторитетных словарях есть?

 Отправлено: 11.09.17 17:41. Заголовок: Лена Лит пишет: бр..

Лена Лит пишет:

цитата:

брань в авторитетных словарях есть?

Смотря какой словарь считать авторитетным - Даля, Ожегова, сленга или тюремного жаргона. Кстати, искомое слово (точнее, однокоренное ему, от которого искомое и произошло) - обретается в словаре Ожегова: http://slovarozhegova.ru/letter.php?charkod=207
Разумеется, если писать его правильно.

 Отправлено: 11.09.17 19:12. Заголовок: Сирано пишет: Кстат..

Сирано пишет:

цитата:

Кстати, искомое слово (точнее, однокоренное ему, от которого искомое и произошло) - обретается в словаре Ожегова

Меня всегда забавляли определения по типу: Больной - человек страдающий от болезни.
Без словаря ведь не догадаешься.

 Отправлено: 11.09.17 20:12. Заголовок: maut пишет: Меня вс..

maut пишет:

цитата:

Меня всегда забавляли определения

Это Вы ещё Британскую энциклопедию не читали. Читателя, интересующегося, например, березой, одно из старых изданий "Британники" направляет следующим образом: Birch tree - см. Betula. Интересующийся отыскивает слово betula, и - на тебе: Betula - см. Birch tree.

 Отправлено: 11.09.17 20:15. Заголовок: Сирано пишет: Это ..

Сирано пишет:

цитата:

Это Вы ещё Британскую энциклопедию не читали. Читателя, интересующегося, например, березой, одно из старых изданий "Британники" направляет следующим образом: Birch tree - см. Betula. Интересующийся отыскивает слово betula, и - на тебе: Betula - см. Birch tree.

В польском словаре 17 века говорят было написано: Лошадь. Что такое лошадь знают все.

 Отправлено: 11.09.17 20:18. Заголовок: maut пишет: Что так..

maut пишет:

цитата:

Что такое лошадь знают все.

Не все! : http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=13481
Оффтоп: Крупноенепарнокопытное животное (орфография оригинала)

 Отправлено: 11.09.17 22:36. Заголовок: Сирано пишет: иском..

Сирано пишет:

цитата:

искомое слово (точнее, однокоренное ему, от которого искомое и произошло)

Мне всё же мнится, сие есть разные лексемы (то бишь слова). Поскольку педераст - это научное определение (как, скажем, имбецил): вот он, например, в Словаре психиатрических терминов. А п*с - это как, скажем, даун - слово, отнюдь не означающее человека с хромосомным дефектом, а лишь выражающее в грубой форме эмоции говорящего.

 Отправлено: 09.10.17 23:05. Заголовок: Поспорил с автором о..

Поспорил с автором одной статьи. Поводом послужила начальная фраза:
"Среди музыкальных коллективов России самым древним является Певческая капелла Санкт-Петербурга. С начала XIX-го столетия она располагается на участке между набережной Мойки и Большой Конюшенной улицами."

Я: Между Мойкой и Б. Конюшенной располагается всё же здание Капеллы, а не коллектив. Мне так кажется.
Автор: ИМХО, и здание и коллектив. ;-)
Я: Не могу согласиться. Коллектив гвоздями не прибит. Может быть на гастролях, а может по домам сидеть. Другое дело Капелла как концертная организация - да, она может располагаться по адресу.

А вы что думаете?

 Отправлено: 10.10.17 13:29. Заголовок: Мне вот сильно режет..

Мне вот сильно режет слух слово "древний". Какая тут древность, если речь о девятнадцатом веке? Уж, скорее, старинный или старый. А по поводу коллектива - думаю ИМХО, можно сказать, что он расположен по такому-то адресу. По домам сидят, болеют и ходят в отпуск всё-таки отдельные люди. А коллектив, даже меняясь, остаётся коллективом.

 Отправлено: 10.10.17 13:45. Заголовок: Иногда поглядываю в ..

Иногда поглядываю в эту тему, но ввязываться в дискуссии не очень хотелось. Но с капеллой случай особый. Вот почему: капелла может быть как зданием (почти то же, что часовня), так и певческим коллективом.
В первом случае (здание) она таки располагается по адресу, но тогда проблема вот где:

цитата:

Среди музыкальных коллективов России самым древним является Певческая капелла Санкт-Петербурга.

То есть коллектив стал зданием.
Во втором случае (хор певцов) я поддерживаю Pinguin. Ведь можно же написать: "Её здание располагается... <далее по тексту>"

 Отправлено: 10.10.17 17:10. Заголовок: Там даже не написано..

Там даже не написано "по адресу", а написано "на участке между набережной Мойки и Большой Конюшенной улицами". То есть творческий коллектив, как цыганский табор, занял собой весь квартал.

 Отправлено: 11.10.17 00:48. Заголовок: Во-первых, наращения..

Во-первых, наращения не ставятся после римских чисел.
Во-вторых, если театр уезжает на гастроли, на его здании не пишут: «Здесь был театр».

 Отправлено: 11.10.17 00:49. Заголовок: Хочется послушать на..

Хочется послушать начальника транспортного цеха самизнаетекого.

 Отправлено: 11.10.17 10:02. Заголовок: Pinguin пишет: сами..

Pinguin пишет:

цитата:

самизнаетекого.

Наверно, надо подождать до выходных... Самизнаетекто самизнаетегде!

 Отправлено: 11.10.17 21:07. Заголовок: Ashka пишет: самиз..

Ashka Скрытый текст

пишет:  цитата: самизнаетегде! Вы даже не представляете, как вы близки к истине... Я в таком самизнаетегде - что сегодня объявила детям, что завтра, 19 октября, мы едем на мероприятие. Причём я прекрасно помнила, что вчера было 10 октября - День открытых дверей (двери не закрывались до 20.00), а сегодня 11 октября - приходят психологи тестировать пятиклашек. Т.е. сегодня 11 октября - а завтра 19-ое. Всё нормально, ничего не беспокоит, нигде не жмёт Дети, кстати, под гипнозом моего профессионально поставленного голоса, дружно записали в дневники: завтра едем, уроков не будет. Хорошо, потом коллеги меня вернули к действительности :))

---

цитата:

"Среди музыкальных коллективов России самым древним является Певческая капелла Санкт-Петербурга. С начала XIX-го столетия она располагается на участке между набережной Мойки и Большой Конюшенной улицами."

Как принято говорить на защите научных работ, большое спасибо за Ваш вопрос! Он действительно очень интересный.

Здесь возможны два варианта.

1. У автора в голове метонимия. Мы можем сказать: "Вся школа вышла на субботник", имея при этом в виду коллектив (т.е. людей) - и можем сказать "Школа располагается на улице Сиреневой", имея при этом в виду здание. Это и есть метонимия - перенос по смежности. Сама по себе метонимия правильна и закономерна - но только по отдельности. Т.е. мы можем использовать слово или в одном - или в другом значении. Но, конечно же, НЕ В ДВУХ ЗНАЧЕНИЯХ ОДНОВРЕМЕННО. Потому что актуализация одновременно двух значений слова в одном контексте является признаком или каламбура - или проблем с мышлением. Т.е. автор мыслит нечётко, нерасчленённо, мысль "плавает" - и происходит невольная логическая ошибка, известная как "подмена тезиса". Т.е., как правильно написал Биолог, «коллектив стал зданием».

2. Другой вариант - автор является фанатом словаря Ушакова Поскольку если мы посмотрим значение слова "располагаться" в старых словарях (Ушакова, Ожегова и т.п.), то возникает впечатление, что располагаться с одинаковым успехом и идентичным значением могут как здания, так и живые существа. Смотрим:

цитата:

РАСПОЛОЖИ́ТЬСЯ, расположусь, расположишься, совер. (к располагаться). 1. Разместиться, поместиться, занять где-нибудь место. Отряд расположился на опушке леса. Город расположился на склоне горы. || Сесть, усесться, улечься, поместиться. Со всеми удобствами расположился он в экипаже. Он расположился спать на диване. 2. с инф. Принять намерение, вздумать (разг.). Я уже расположился было ехать на дачу. «Только что Петр Иваныч расположился бриться, как явился Александр Федорыч.» Гончаров.

Но мы-то с вами интуитивно чувствуем, что человек и город располагаются по-разному!
И таки лингвисты со временем это тоже почувствовали, и в современных словарях эти значения уже строго разграничены. Это есть и в словаре Ефремовой, и в словаре Кузнецова, но лучше всего, пожалуй, выражено здесь: Толковый словарь русского языка Дмитриева. Д. В. Дмитриев. 2003.

цитата:

1. Если какой-либо объект располагается где-либо, значит, он там находится. Дом располагался на высоком холме. | св. Штаб расположился в кабинете начальника управления. 2. Если кто-либо располагается где-либо, значит, он занимает это место, размещается там, чтобы посидеть, отдохнуть, переночевать и т. д. Вот ваши места, располагайтесь. | По вечерам мы охотно располагались за столиками на палубе. | св. Мы удобно расположились под тентом. | Они расположились в комнате на втором этаже.

Здесь явно видно, что живые и неживые располагаются по-разному: для неживых это постоянное место дислокации, а для живых - временное: посидели, отдохнули - и отвалили. Т.е. значение "находиться по какому-то адресу" актуально только для неживых объектов.

Поэтому с удовлетворением констатирую не только то, что Pinguin прав, но и то, что современная лингвистическая литература подтверждает его правоту