Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп (продолжение)

Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

 Отправлено: 26.11.19 07:28. Заголовок: Sam Москальський хь..

Sam
Москальський хьюмор?..

Но, вообще, конечно, здорово: каламбур, который в рифму, - прелесть

 Отправлено: 29.11.19 06:52. Заголовок: Щит весел на воротах..

Щит весел на воротах Царьграда.

Вот зачем надо быть грамотным.
Потому что я хорошо помню "Песнь о вещем Олеге", и вопрос для контрольной работы сама составляла ("Верно ли, что щит князя Олега висел на воротах Неаполя?"),
но тем не менее я на какое-то время зависла над этой фразой о весёлом щите.
Вместо того, чтобы быстренько проверить ещё стопиццот работ.

Грамотность - это как вежливость: мы заботимся о вас и о вашем здоровье времени.

---

Вот, кстати, мне очень интересно: а насколько грамотными были бы персонажи книг о ШХ?
Жаль, Светозара об этом не спросить: как там у них было, в Англии, с качеством образования?

 Отправлено: 29.11.19 09:41. Заголовок: Рени Алдер вообще та..

Рени Алдер вообще такие данные есть. Возможно я даже их поищу в свободную минутку.

 Отправлено: 29.11.19 19:52. Заголовок: maut На всякий случ..

maut
На всякий случай, чтобы убедиться, что мы говорим об одном и том же:
я имела в виду не процент грамотных/неграмотных,
а именно умение писать без ошибок среди условно грамотного населения.

В любом случае, спасибо за участие.

 Отправлено: 29.11.19 20:00. Заголовок: Вот не знаю, кому ка..

Вот не знаю, кому как - а я до сих пор ржу:




...Надо будет к дню рожденья Отто фон Бисмарка распечатать и повесить в классе, пусть дети порадуются

 Отправлено: 29.11.19 23:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: а..

Рени Алдер пишет:

цитата:

а я до сих пор ржу

Да, картинка прекрасная!

 Отправлено: 30.11.19 02:09. Заголовок: А при чём тут Бисмар..

А при чём тут Бисмарк?

 Отправлено: 30.11.19 11:51. Заголовок: maut пишет: Возможн..

maut пишет:

цитата:

Возможно я даже их поищу в свободную минутку.

Пытался найти объективные данные - все серьезные исследования по подписке за деньги. А по открытым данным разброс цифр. Но все авторы сходятся на том, что при Виктории произошел взрывной рост грамотности населения. К концу эпохи больше 70% населения считалось грамотным. Или вот по подросткам: "On my calculations for 1880, when national compulsion was enacted, over 95 percent of fifteen-year-olds were literate".

Другое дело, что как у нас, так и у них грамотным считался даже тот, кто мог в документе написать свое имя и поставить подпись.

 Отправлено: 30.11.19 11:59. Заголовок: Pinguin пишет: А пр..

Pinguin пишет:

цитата:

А при чём тут Бисмарк?

Да, в общем-то, случайно попал под раздачу...
Сначала я перепутала даты рождения и смерти Рины Зелёной.
Ну, а потом решила выяснить, кто же всё же родился.

 Отправлено: 30.11.19 13:37. Заголовок: Ashka пишет: Да, ка..

 Отправлено: 01.12.19 23:25. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Подводя итог, спрашиваю у своих восьмиклассников: "Кто главный герой повести?"

Действительно, непростой вопрос. Всегда считал (хотя и не формулировал), что Маша не (столько) субъект, сколько объект, оселок, по отношению к которому в драматических обстоятельствах выясняется − кто чего стоит (Гринёв, Швабрин и второстепенные персонажи вроде Пугачёва и попадьи). Подлинность или, как сейчас говорят, релевантность этого объекта подтверждается тем, что она в одиночку поехала в Петербург просить царицу за своего возлюбленного, что было в то время далеко не лёгким и комфортным путешествием (даже и теперь тоже).

Название повести, понятно, не обязательно указывает на главного героя. В «Трёх мушкетёрах» главный герой − д'Артаньян. А в «Голубом карбункуле» или «Собаке Баскервилей»...

А главный герой в прямом смысле − это, конечно, капитан Миронов: реальный герой в невысоком чине. Думается, что и название «Капитанская дочка» призвано было ориентировать публику: это новое, демократическое, течение в литературе: доброжелательный и несколько романтизирующий показ «маленького человека» (что достигло своего выраженного апогея у Гоголя). Для тогдашней читающей публики словосочетание «капитанская дочка», по-видимому, звучало примерно так же как для более поздних читателей известный оборот «кухаркины дети».

 Отправлено: 02.12.19 03:52. Заголовок: Sam пишет: это ново..

Sam пишет:

цитата:

это новое, демократическое, течение в литературе

Ну, да. Так ярко начатое в "Повестях Белкина".

цитата:

доброжелательный и несколько романтизирующий показ «маленького человека»

Ага. Жена так романтично заправляет всей крепостью, пока муж романтично тренирует на плацу десяток инвалидов.
Пушкин ничуть не идеализирует капитана Миронова и его жену - он не раз посмеивается над ними в усы. Но тем не менее именно они - по контрасту со всей оренбургской знатью - задают ту высокую ноту подвига, до которой больше не поднимается никто в повести.
Поэтому эта повесть - реалистическая.

Да, Маша, как Вы верно заметили, КАПИТАНСКАЯ дочка.
И тем не менее, мне кажется, что акцент всё же на втором слове - капитанская ДОЧКА. Она не посрамила ни чести, ни памяти своего отца. И можно быть уверенными, что и не посрамит.

Оселок? Да.
Но не только. И не столько.

 Отправлено: 02.12.19 04:58. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Поэтому эта повесть - реалистическая.

Никто и не спорит. «Романтизация» (а вернее, я хотел сказать, некоторая идеализация) здесь относится не к самому капитану, а к его дочери − дочери «маленького человека». Хотя нельзя назвать Машу картонным персонажем, но до главного героя/героини она не дотягивает, имхо.

 Отправлено: 02.12.19 07:51. Заголовок: Sam пишет: но до гл..

Sam пишет:

цитата:

но до главного героя/героини она не дотягивает

Ну, вот поэтому главный герой - Петр Андреич Гринёв

У него с главногеройскостью как раз всё ОК - типичный роман-становление: главгерой сначала во что-то где-то не втыкает, а потом, пройдя сквозь чреду испытаний... и т.д. по тексту.

А Маша - типичный идеал; а у идеалов с человековостью всегда всё сложно :)

---
Но вообще, я с Вами не спорю: конечно, Вы правы: проблематика повести у Пушкина гораздо сложнее и многообразнее того, что я в первом своем посте в двух словах обрисовала.

И я хочу, кстати, в сочинениях дать им одну тему на подумать: почему Пушкин, вынося в заглавие образ Маши Мироновой, называет её именно этими словами - "Капитанская дочка". Просто интересно, до чего они сами додумаются (те, кто выберет подумать). Там есть несколько человек, которые любят такие вещи :)

 Отправлено: 03.12.19 18:08. Заголовок: Вот такой филологиче..

Вот такой филологический юмор мне тоже нравится.
Особенно людожерные здохлики
Но и котигорошки ничего :)

 Отправлено: 03.12.19 19:14. Заголовок: Украинские варианты:..

Украинские варианты:
Вражаюча блакить
Хитні блакитні штани

 Отправлено: 04.12.19 02:53. Заголовок: Полез в переводчик п..

Полез в переводчик посмотреть, что означает на русском "патрасуха"...
Скрытый текст

Оказалось - патрасуха и есть!

 Отправлено: 12.12.19 04:19. Заголовок: Очень редко разгадыв..

Очень редко разгадываю кроссворды. А тут попался один большой. И осталось одно слово неразгаданным, несмотря на кучу известных букв:

«Канон» в учебнике русского языка
Это, видимо, не про Холмса , хотя... кто знает

В*А*И*О
??

 Отправлено: 12.12.19 06:11. Заголовок: Sam Я думаю, у Вас ..

Sam
Я думаю, у Вас ошибка в первой букве. Судя по всему, ответ - ПРАВИЛО.

 Отправлено: 12.12.19 20:03. Заголовок: Рени Алдер, спасибо!..

Рени Алдер, спасибо! Точно.