Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп (продолжение)

Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

 Отправлено: 02.02.17 21:56. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Издеваетесь, да? издеваетесь...

Не, я серьёзно! Вот, например, Барклай, склоняется, а Педро нет.... В то время как ПетрО, склоняется....

 Отправлено: 02.02.17 22:16. Заголовок: kalash Та ні, Петро..

kalash
Та ні, Петро ні перед ким не склоняется і не схиляється!

 Отправлено: 02.02.17 23:30. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Та ні, Петро ні перед ким не склоняется і не схиляється!

Как же так? С кем, с чем - С Петром... Кого, чего - пошли до ПетрА... А вот иностранное имя Олеко, уже вроде и не склоняется. Тоже кончается на О... Есть ли какие то правила для этого? А то уже и забыл, если учил в школе.

 Отправлено: 03.02.17 07:38. Заголовок: Га? Дядьку, так ви п..

Га? Дядьку, так ви про ім'я? А я думала, про Петра Олексійовича


Ладно, сочиню что-нибудь увлекательное про имена в след. раз, когда время мне улыбнётся.

 Отправлено: 27.02.17 01:53. Заголовок: Вот объясните кто-ни..

Вот объясните кто-нибудь филологу
что означают у Есенина

Я покинул родимый дом,
Голубую оставил Русь.
В три звезды березняк над прудом
Теплит матери старой грусть.

означенные "в три звезды"? Что такое "березняк теплит грусть матери" я с трудом, но догадалась (метафора, от "теплится лампада, свеча, жизнь"). А вот что такое "в три звезды"?
Спросила у Интернета - нашлось только

цитата:

Тихий пруд, над которым склонились березы, невелик. Его размер измерен участком неба всего-то в три звезды, просвечивающие сквозь ветви.

Что, правда, чтоль? Так можно измерять? тремя звёздами? и что-то я никак не соображу, как это практически будет выглядеть... как ни представлю себе березняк - т.е. берёзовую рощу - всяко выходит больше звёзд

Долбанный имажинизм
вот с акмеистами - никогда таких проблем не возникало. Сказано: "Свежо и остро пахли морем на блюде устрицы во льду" - и всё, блин, понятно и с жизненной конкретикой соотнесено :))

 Отправлено: 27.02.17 02:03. Заголовок: Вот нафига такое дет..

Вот нафига такое детям в пятом классе подсовывать?

 Отправлено: 27.02.17 02:10. Заголовок: Это означает, что ко..

Это означает, что кое-какие удобства в березняке всё же были (понятно, какие). Но на пять звёзд всё же не тянули.

 Отправлено: 27.02.17 07:07. Заголовок: Pinguin Спасибо! :..

Pinguin
Спасибо! Я так детям и скажу (а они обязательно спросят, я их знаю, это просто гении любопытства ).
Подозреваю, что эта версия устроит их больше, чем про размер.

 Отправлено: 27.02.17 13:20. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

В три звезды березняк над прудом

По моему, это как то ругательство напоминает. "В тридцать три света и мутный глаз. В семь гробов в центр мирового равновесия, да с присвистом"

 Отправлено: 27.02.17 14:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

В три звезды березняк над прудом

Нашёл у исследователей творчества Есенина такие трактовки этой "усложнённой метафоры":
Скрытый текст

 Отправлено: 27.02.17 14:33. Заголовок: Лучше всего, конечно..

Лучше всего, конечно, пять звездочек!(с)
Т.е. тут не обошлось без бутылки.
Но детям такое рассказывать не надо, думаю правильная версия - первая у Palmer.
Насчет богородичных знаков у Есенина мне представляется спорным наличие столь глубоких религиозных мотивов, к тому же требующих серьезной теоретической подготовки.

 Отправлено: 27.02.17 14:39. Заголовок: maut пишет: Но детя..

maut пишет:

цитата:

Но детям такое рассказывать не надо

Скрытый текст

Выткался на озере алый свет зари. На бору со звонами плачут глухари. Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло. Только мне не плачется — на душе светло. Знаю, выйдешь к вечеру за кольцо дорог, Сядем в копны свежие под соседний стог. Зацелую допьяна, изомну, как цвет, Хмельному от радости пересуду нет. Ты сама под ласками сбросишь шёлк фаты, Унесу я пьяную до утра в кусты. И пускай со звонами плачут глухари. Есть тоска весёлая в алостях зари. Есенин

 Отправлено: 27.02.17 18:41. Заголовок: "В три звезды бе..

"В три звезды березняк над прудом" - три березы возле воды. А рядом с этими звездами луна распласталась золотою лягушкою на тихой воде, как на небе. Теплит матери старой грусть тот березняк, и ради которого в том числе быть может вернется сын к покинутому родному дому, в Русь голубую.

 Отправлено: 27.02.17 18:45. Заголовок: Palmer Ну вы б еще ..

Palmer
Ну вы б еще "Пей со мною паршивая !" вспомнили.
Хьюго
Красота! "Тебе бы, начальник, романы стихи писать!"

 Отправлено: 27.02.17 21:21. Заголовок: Спасибо всем отзывчи..

Спасибо всем отзывчивым софорумчанам!



Palmer Спасибо большое. Очень большое спасибо.

Думаю, первый исследователь творчества Есенина прав. Настолько логично всё становится - что другого объяснения уже не нужно: березняк теплит грусть - что подразумевает некий небольшой огонь (теплится лампада, огонь в очаге и т.п.); и тогда, если звёзды метафорически осознаются как огоньки свечей-берёз, то всё становится на свои места и обретает завершённость. А ведь это очень важно для хорошей поэзии - чтобы круг замкнулся.

Ну, а почему три звезды - я тогда понимаю: Весенний треугольник (Арктур, Спика и Денебола), Летний треугольник (Денеб, Вега, Альтаир), Зимний треугольник (Сириус, Процион, Бетельгейзе)

Есенин, конечно, имажинист - но он еще и простой рязанский парень, который это ваше небо видел много раз; и для его творчества такие вот бытовые сельские детали весьма характерны - и проходят сквозь него красной нитью.

 Отправлено: 27.02.17 21:29. Заголовок: kalash пишет: По мо..

 Отправлено: 28.02.17 00:12. Заголовок: Хьюго пишет: Теплит..

Хьюго пишет:

цитата:

Теплит матери старой грусть тот березняк

А, я понял. Березняк спилили на дрова. Вот и теплит.
Вы мне лучше скажите, чего это у вас Русь голубая?

 Отправлено: 28.02.17 00:39. Заголовок: Разноцветная. У чу..

Разноцветная. У чукчей только черно-белая и пахнет рыбой со спиртом.

 Отправлено: 28.02.17 06:15. Заголовок: Pinguin пишет: чего..

Pinguin пишет:

цитата:

чего это у вас Русь голубая?

Ну как же... https://www.youtube.com/watch?v=YPf2umGNeCo Переглядел Сергей Александрович в голубые глаза озёр...
Ну, или в зеркало :)))
У него же Русь раскрашена в его, есенинские цвета - голубые глаза и жёлтые волосы.
Талантливый поэт; но человек - вокругсебяка.

 Отправлено: 28.02.17 11:40. Заголовок: "Чахнет старая ц..

"Чахнет старая церквушка, В облака закинув крест" (Есенин).

Тоже интересная метафора. Когда в сельской местности одинохонькая церквушка стоит посреди поля, а небо весною и летом низкое, то можно наблюдать такой оптический эффект: подъезжая/отъезжая кажется, что купол с крестом тонет в небесной голубой лазури.
И когда творческий человек вырос на природе, потом всё это становится аллегориями и метафорами его творчества. А через лет сто городские жители пытаются разгадать его ребусы.