АвторСообщение
elementary





Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)


...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]


Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3442
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 18:30. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
А не подскажете, при скольки процентах это станет опасно?

Понятия не имею. Я лишь ответил на конкретный ошибочный пост.

kalash пишет:

 цитата:
Или она по крайней мере так выглядит, на фоне Империи Зла рядышком, которая вот вот рухнет под тяжестью своих преступлений?

Есть ли жизнь на Марсе Рухнет или нет - науке неизвестно. Но да - на фоне России (и других стран СНГ) Украина это демократия; а до западной демократии (и даже до восточноевропейской, исключая Венгрию) ей ещё подтянуться надо.

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7172
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 20:28. Заголовок: Sam пишет: Я лишь о..


Sam пишет:

 цитата:
Я лишь ответил на конкретный ошибочный пост.

А вот и нет.
Вы уже использовали этот тезис ранее: http://221b.borda.ru/?1-5-0-00000240-000-0-0#000.001.003.001
В ответ на тезис Калаша о том, что человеку, борющемуся с нацистами на Украине, можно простить многое.

Что Вы хотели сказать, когда в ответ на пост Калаша написали:
 цитата:
Что же касается украинских нацистов - они малочисленны и за них проголосовало всего 1-2 % на выборах.

То, что опасность от нацистов не так уж велика при такой их численности? Или что-то другое?
Или ничего не хотели сказать - а лишь написали то, что лишь первое пришло в голову?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4137
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 23:03. Заголовок: Sam пишет: Но да - ..


Sam пишет:

 цитата:
Но да - на фоне России (и других стран СНГ) Украина это демократия;


Настоящая демократия была сразу после победы Гитлера. Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря", куда бросали всех врагов истинной демократии и очень эффективно их перевоспитывали. Кого получалось. Некоторых не получалось. Но результат был. Но потом пришли эсэсовцы и всё опошлили своим прусачьим орднунгом.
Укропские нацики, конечно, пытаются подражать. Но сами понимаете, "с хама нэ будэ пана".
По поводу таких "маленьких" цифр как 1-2% нациков среди населения... Вы осознаёте, что это обычный процент армии мирного времени?

Спасибо: 0 
Профиль
laapooder
холмсовед в законе




Пост N: 1669
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 09:27. Заголовок: kalash пишет: Народ..


kalash пишет:

 цитата:
Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря"


Точняк.
Ещё в 1941 в Литве была народная демократия.
Когда Красная армия уже отступила, а вермахт ещё не зашёл.
Там быстро всяких недемократичных евреев перебили. Ну а чо?

"Если вам стыдно, что вы русский, вам нечего стыдиться. Вы не русский".
(С) Валдис Пельш
Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3445
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 19:58. Заголовок: Рени Алдер пишет: Ч..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Что Вы хотели сказать, когда в ответ на пост Калаша написали:
(...)
То, что опасность от нацистов не так уж велика при такой их численности? Или что-то другое?
Или ничего не хотели сказать - а лишь написали то, что лишь первое пришло в голову?


Рени Алдер, я не могу вас забанить за злостный троллинг, поэтому тролльте лучше Пингвина.
Я написал то, что считал нужным написать; написал внятно, сдержанно, по-русски и не исказив правду. Если гуманитарии любят усложнять простые вещи - то это не мои проблемы.

kalash пишет:

 цитата:
Вы осознаёте, что это обычный процент армии мирного времени?

Но там отнюдь не "мирное время".

 цитата:
Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря"

Надо же! А я думал, что они обожали усатого вождя и его клевретов, а оказывается - нет. Огорчён.
И анархия не тождественна демократии.

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7173
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 20:31. Заголовок: Sam А чего это Вы т..


Sam
А чего это Вы так разобижались?
Не оттого ли, что Вам нечего ответить на мои вопросы? а шмеяться от слов про "эпик фэйл" Вы уже устали.

Для тех, кто это читает:
У меня и в мыслях не было троллить Сэма.
Мне просто хотелось продемонстрировать внутреннюю логическую порочность его рассуждений. А лучше всего это получается методом сократической беседы. Впрочем, конец Сократа всем известен...
Что, как бы, объясняет.


P.S. Если Пингвин считает нужным меня забанить - я не буду в обиде.
Если не хочет - я подожду, вдруг когда-то Пингвин будет неправ? тогда я с ним сократически побеседую - а там... всяко может случиться

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4139
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 11:00. Заголовок: Sam пишет: Вы осозн..


Sam пишет:

 цитата:
Вы осознаёте, что это обычный процент армии мирного времени?

Но там отнюдь не "мирное время".


И что? Я вам обьяснил, что 1-2% населения это совсем даже не мало. Этого хватит на армию, в мирное время или не мирное, но хватит, чтобы нагнуть не только свой народ, но даже иногда и на соседей достаточно будет.
-
Sam пишет:

 цитата:
Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря"

Надо же! А я думал, что они обожали усатого вождя и его клевретов, а оказывается - нет. Огорчён.
И анархия не тождественна демократии.


Конечно обожали! "Дикие концлагеря" устраивали как раз те самые , незначительные по вашему мнению, 1-2% населения, состоящие в штурмовиках. Достаточно было. Поскольку остальное население пассивно и считает "моя хата с краю".
Ложка дёгтя портит бочку мёда. Особенно когда пасечники эту ложку сами заливают, но при этом нахваливают результат. А население кушает и скачет. Пока "1-2%" творят подобное:
http://russmir.info/rus/7220-v-lucke-mestnaya-vlast-unichtozhila-stelu-geroyam-sovetskogo-soyuza-afkv.html


Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3447
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 21:07. Заголовок: kalash пишет: 1-2% ..


kalash пишет:

 цитата:
1-2% населения, состоящие в штурмовиках.

Не путайте: 1-2% лишь голосовало за ультраправых - численность же самих партий, конечно, гораздо меньше. Например, в ПС изначально было человек 300 (сейчас, видимо, побольше), причём "бандеровцами" называла себя только часть этого блока, состоящего из нескольких микропартий (или отрядов, если хотите) - хотя последнее обстоятельство и не очень важно. В «Свободе» народу побольше - партия старше, но опять же не 1.3% от населения, а гораздо меньше: ≈15тыс. (по Википедии).
Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment. Дальнейшая беседа совершенно бессмысленна.

Оффтоп: Рени Алдер пишет:

 цитата:
Не оттого ли, что Вам нечего ответить на мои вопросы?

На ваш вопрос вы получили очень конкретный ответ: "Без понятия". Дальнейшие ваши вопросы были неуместны и назойливы. Если это теперь называется "сократической беседой" - буду знать. Век живи - век учись.

А реплика «full-fail в дискуссии», когда и дискуссии-то практически не было, а был короткий обмен мнениями (причём даже и неоригинальными - с моей стороны) - это уже рафинированный троллинг. Который, впрочем, простителен человеку, бывающему полностью серьёзным не чаще раза в неделю.


Sam. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4142
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 21:23. Заголовок: Sam пишет: Не путай..


Sam пишет:

 цитата:
Не путайте: 1-2% лишь голосовало за ультраправых - численность же самих партий, конечно, гораздо меньше.


Тем позорнее для Украины. Групки националистических ублюдков определяют политику, идеологию и культуру всей страны. Каждый день какая нибудь новость с этой прОклятой территории, одна другой позорнее...
Sam пишет:

 цитата:
Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment.


Не знаю, что там они обожают. Знаю только , что нет такой другой страны, где день войск ваффен СС национальный праздник. На их месте, я бы, как говорил Жванецкий об обязанностях женщины: "Раз. Должна лежать. И два - молча". Большая часть Прибалтики, особенно это касается Эстонии и Латвии, была КУПЛЕНА у Швеции Петром I, за большие такие деньги. И это несмотря на победу над Швецией. В США ведь право собственности свято? Нет? А то можно тогда и Аляску взад попросить... Мало ли кто, кому, когда, чего платил. Свободу алеутам!

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7178
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 22:14. Заголовок: Sam пишет: Дальнейш..


Sam пишет:

 цитата:
Дальнейшие ваши вопросы были неуместны и назойливы.

Перевод: "Все вопросы, ответ на которые мне неудобен, я называю неуместными и оскорбительными назойливыми".
Понимаю.

Sam пишет:

 цитата:
А реплика «full-fail в дискуссии», когда и дискуссии-то практически не было, а был короткий обмен мнениями (причём даже и неоригинальными - с моей стороны) - это уже рафинированный троллинг.

Давайте отмотаем назад и посмотрим, было ли хоть слово про фэйл в посте, в ответ на который Вы разразились филиппикой о злостных троллях


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7179
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 22:40. Заголовок: kalash пишет: Тем п..


kalash пишет:

 цитата:
Тем позорнее для Украины

Никакого позора нет: их мало, но они организованны. И организованы хорошо и давно. На чьи-то немаленькие деньги проводились все эти патриотические летние лагеря, сборы и т.п. У "Азова" сейчас такое обмундирование и амуниция, что ВСУ и не снились.

И нет никакого позора в том, что какая-нибудь библиотекарша, которая считает их козлами, сидит и тихо держит при себе своё мнение.
Их, собственно, даже сами ВСУшники ненавидят - но молчат и сквозь зубы здороваются (сами рассказывали) - потому что все, кто рискнул выступить против, уже либо упокоены, либо "упакованы" (в СИЗО и проч.).

И, кстати, насчёт 1-2 процентов я бы тоже не обольщалась. Например, Sam пишет:
 цитата:
"бандеровцами" называла себя только часть этого блока

Ничего. Это с лихвой компенсируется тем, что так называют себя другие люди, не члены ПС. Например, моя коллега (и не одна) ставила себе такой статус в Фейсбуке.

Ошибкой было бы думать, что все украинские носители фашизма голосовали за Яроша с Тягнибоком.
На самом деле у них был более широкий выбор: поскольку практически все партии нынешней Украины в той или иной мере причастны фашисткой идеологии: т.е. исповедуют крайне правые взгляды, замешанные на ненависти к другим народам. Даже пресловутый Оппоблок, увы-увы.
За коммунистов не скажу, их уже на Украине не существует - во всяком случае, вне тюрьмы и на легальном положении.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2178
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 23:01. Заголовок: Sam пишет: Не путай..


Sam пишет:

 цитата:
Не путайте: 1-2% лишь голосовало за ультраправых - численность же самих партий, конечно, гораздо меньше.


Всё-таки, Sam, Вы меня удивляете, неоднократно делая акцент на количестве. Проблема-то в том, как государственная власть реагирует на фашизоидов (с). А как она реагирует, известно всем: Бандера - герой Украины. Это ведь законодательно установлено. И портреты его висят на видных местах, и улицы его именем называют. Неужели этого мало, чтобы понять, что дело не в процентах? Если с детсадовского возраста людям вбивать в голову, что нацисты - герои, то скоро эти пресловутые проценты будут расти, как на дрожжах.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4143
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 00:21. Заголовок: Ashka пишет: Всё-т..


Ashka пишет:

 цитата:

Всё-таки, Sam, Вы меня удивляете, неоднократно делая акцент на количестве.


Меня это не удивляет. Уже установлено за два года, что те у кого Путин это "пуйло", у тех же людй и украинские нацики - представители демократии. Союзники, стало быть, в борьбе с имерией Зла.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4144
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 00:28. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..


Рени Алдер пишет:

 цитата:

Никакого позора нет: их мало, но они организованны.


Рени, есть позор, есть... Вы думаете, нормальному человеку не стыдно за поведение, например своего родственника-алкаша/наркомана? А если он ещё и предатель?... Немцам антифашистам было стыдно за Германию, которая охотно легла под нацистскую идеологию. Другое дело, они жизни свои ложили за то, чтобы Германия очистилась от этой гнуси. А большинство, даже если и не одобряли нацистскую идеологию, покорно шли в армию и и усердно служили в своих "АТО" и так же, попадая в плен, заявляли что они всегда сочувствовали социалистам и вообще они сами из рабоче/крестьян... Мне как прожившему 25 лет на Украине очень стыдно.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7181
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 01:17. Заголовок: kalash пишет: Рени,..


kalash пишет:

 цитата:
Рени, есть позор, есть...

В общем-то, даже спорить не буду. В определённом смысле Вы правы, но в некотором смысле - есть доля правды и в том, что я сказала.
Углубляться не хочется, поскольку... думаю, вы понимаете.

......
По этому поводу часто вспоминаю слова Шевченко о том, что
Як Україну злії люде
Присплять, лукаві, та в огні
Її, окраденую, збудять....

Видимо, ощущал Шевченко в своей стране эту склонность - быть усыпляемой злыми людьми.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7183
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 18:23. Заголовок: Кстати, только что ..


Кстати, только что прочла не относящиеся ко мне посты и долго ржала.
Все заметили прикольную вещь? Ловкость рук и никакого мошенничества эквивокация. Или подмена тезиса? Фигзнает; в любом случае - досвиданья, закон тождества!

Итак, следим за руками:

1. kalash пишет:
 цитата:
Настоящая демократия была сразу после победы Гитлера. Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря"

О какой стране идёт речь? О Германии. Ведь именно в Германии, после победы Гитлера на выборах, появились "дикие концлагеря". Не так ли?

2. Sam пишет:
 цитата:
 цитата: Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря"

Надо же! А я думал, что они обожали усатого вождя и его клевретов, а оказывается - нет.

О какой стране идёт речь? Складываем цитату из Калаша и упоминание об усатом вожде... получается... что же получается?

3. kalash пишет:
 цитата:
Конечно обожали! "Дикие концлагеря" устраивали как раз те самые , незначительные по вашему мнению, 1-2% населения, состоящие в штурмовиках.

О какой стране идёт речь? О Германии.

4. Sam пишет:
 цитата:
Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment. Дальнейшая беседа совершенно бессмысленна.

Но как...? (с)

Даже оставив в покое усатого вождя как сознательную (хоть и не слишком красивую) провокацию - как Германия превратилась в Прибалтику?

Да, в кои-то веки согласна с Сэмом: дальнейшая беседа действительно бессмысленна.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 4303
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 08:59. Заголовок: Рени Алдер пишет: 4..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
4. Sam пишет:
 цитата:
Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment. Дальнейшая беседа совершенно бессмысленна.

Но как...? (с)

Даже оставив в покое усатого вождя как сознательную (хоть и не слишком красивую) провокацию - как Германия превратилась в Прибалтику?



Не, там тема в разговоре Прибалтику касалась. Я, правда, в той беседе не понял, как расстрел евреев в Латвии (после ухода Красной армии, но еще до прихода фашистов) связан с ненавистью к Сталину - но списал на то, что истинным демократам виднее.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7187
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 12:58. Заголовок: LaBishop пишет: Не,..


LaBishop пишет:

 цитата:
Не, там тема в разговоре Прибалтику касалась.

Ага; что-то такое было. Как в том анекдоте - то ли он украл, то ли у него украли...но что-то было.

Перечитайте страницу - и вы увидите, что о Прибалтике говорил laapooder.
laapooder пишет:

 цитата:
kalash пишет:  цитата:
Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря"


Точняк.
Ещё в 1941 в Литве была народная демократия.
Когда Красная армия уже отступила, а вермахт ещё не зашёл.
Там быстро всяких недемократичных евреев перебили.



А Сэм цитирует Калаша. И "дикие лагеря".
И создаётся впечатление, что он разговаривает с Калашом. Скрытый текст


А на деле оказывается, что сам с собой... и о своём.



Вот именно об этом я и писала: о незаметной ("рафинированной", как написал бы Сэм)) подмене предмета разговора. Заметные давно высмеяны в известных прибаутках типа "Здоров, кума!" - "На базаре была!" - "Да ты глуха?" - "Купила петуха!"

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4149
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 14:04. Заголовок: http://www.youtube.c..


http://www.youtube.com/watch?v=LDXlCcuhkls
Про извинения России Польше по поводу Катыни это конечно позор для российской элиты. А в остальном забавно. Недогосударство обвиняет Украину в том, что оно недогосударство. Дальше некуда, ибо Президент какой то африканской страны уже обижался на сравнивание его страны с Украиной.

Спасибо: 0 
Профиль
laapooder
холмсовед в законе




Пост N: 1672
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 17:06. Заголовок: kalash пишет: Про и..


kalash пишет:

 цитата:
Про извинения России Польше по поводу Катыни это конечно позор для российской элиты.



Даже если стать законченным поляком и поверить в то, что эти 4000 офицеров были расстреляны кровавым Сталиным, то всё равно - вознесение Катыни есть позор для Польши. Ибо тема 4000 человек затмила собой реальные жертвы польского населения, погибшего в результате немецкой оккупации. А это - более 6 миллионов человек! И вот про гибель этих миллионов просто забыли - зато про 4000 - воют из каждого утюга.


"Если вам стыдно, что вы русский, вам нечего стыдиться. Вы не русский".
(С) Валдис Пельш
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 151
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается