Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 02.09.14 23:12. Заголовок: Вчерашнее (вчера так..

Вчерашнее
(вчера так устала, что писать сил не было)

История первая.
Позавчера вечером, под Мариуполем, возле Агробазы (это в сторону Запорожья) был сильный бабах. Машина с украинскими военными зачем-то решила поехать не по шоссе, а по просёлочной дороге и подорвалась на мине. И ходят упорные разговоры, что это была своя мина - т.е. не их личная, конечно, но украинской армией поставленная. Другим её подразделением.
Вообще-то, я не знаю точно, чья была мина - вполне возможно, что это был управляемый фугас одной из ДНРовских ДРГ, "их есть" в окрестностях. Но хорошая организованность и тесное взаимодействие подразделений украинской армии делают версию "дружественного подрыва" куда как реалистичной. А о том, что они заминировали окрестности Мариуполя, укры сами гордо сообщали в СМИ и интернетах несколько дней назад.

Народ также прикидывает, через сколько лет можно будет перестать бояться поехать на рыбалку или там на шашлыки - чтоб не наткнуться на тщательно прикопанный подарочек.

......
История вторая.
Подруга рассказывает. Живёт на Левом берегу (это туда, в сторону Донецка). Вчера (т.е. уже позачера) вечером вдруг как начались разные громкие бабахи А у неё живут родственники из Донецка. Родственники сразу же заметались по дому, завыглядывали в окна, прибегают к ней: "Что это?!" Подруга, уставшая за день как собака, отрывает голову от подушки и говорит: "Да фиг его знает... Я думаю, салют", - и снова на подушку. Дончане: "Нет! Это не салют! Мы гаубицы от градов по звуку отличаем, это не салют, это пушки!" В общем, подруга таки разбудилась, села на телефон, обзвонила всех знакомых - и всё же выяснила, что это было. Салют; он же фейерверк. Один из знакомых его как раз в окно наблюдал.

Нет, я всё понимаю - но откуда эта безумная любовь к фейерверкам??
Война идёт, в нескольких километрах от них люди гибнут - а пофиг, забабахаем салютик! Странны дела твои, Господи...

 Отправлено: 02.09.14 23:52. Заголовок: Не ставь другому мин..

Не ставь другому мину, сам на ней и... Да, как-то не хочется всю жизнь ездить на природу в обнимку с металлоискателем.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Война идёт, в нескольких километрах от них люди гибнут - а пофиг, забабахаем салютик!

А может, это была именно военная операция с применением пиротехнических снарядов, ибо других нету?

 Отправлено: 03.09.14 06:17. Заголовок: Кому война, а кому м..

Кому война, а кому мать родна...
Одних убивают из "Градов", другие рядом взрывают от радости фейерверки.
Одни каждый день под прицелом, другие продолжают жить своей обыденной жизнью. Ходят на работу, учебу, как будто в соседних регионах не убивают их родственников, друзей, знакомых, сограждан в конце концов...
Посмотрел ролики с митингов матерей в Киеве против АТО.
Что интересно, ни одна мать не сказала, что в Донецке и Луганске убивают невинных мирных граждан. В основном ныли потому, что послали их сыновей, а не соседских. И послали без достаточной подготовки и обмундирования. Сетования только на это.
Нет митингов в пока мирных областях против АТО, действительно массовых митингов.
Равнодушие населения. Пока лично не коснулось, плевать на всё.
Не представляю себе такое в России. Даже во время войны на Северном Кавказе и в конфликте с Грузей, чувствовалась какая-то сопричастность у всех. Хотя страна громадная и население разнородное.
Не представляю, чтобы одну русскую область бомбили, а рядом в другой русской области радовались этому или просто равнодушно смотрели как сторонние наблюдатели.
Даже по этому маркеру видно, что идет гражданская война и единой страны быть не может.
Очень понравилось интервью земляка.
23-летний житель Магнитогорска рассказал «Русской планете», как он воюет на юго-востоке Украины на стороне ополченцев: http://magnitogorsk.rusplt.ru/index/Zhitel_MAgnitigirska_kotori_poehal_voevat_na_Ugo_Vostok-12261.html

 Отправлено: 03.09.14 08:39. Заголовок: Palmer пишет: В осн..

Palmer пишет:

цитата:

В основном ныли потому, что послали их сыновей

Просто у Вас ещё нет детей. Вы бы тоже "ныли", если б Вашего близкого, родного человека куда-то забрали с кем-то воевать.

 Отправлено: 03.09.14 09:08. Заголовок: Ashka пишет: куда-т..

Ashka пишет:

цитата:

куда-то забрали с кем-то воевать.

Матерей карателей-правосеков мне совершенно не жалко. Галичан и киевлян, скакавших на Майдане, подносивших пирожки этим долбодятлам, из-за которых страна погрузилась в хаос и распалась.
За что мне их жалеть? Им плевать на стариков, женщин и детей, которых убивают их сволочи сыновья.
Другое дело матери солдат-срочников, их мне жалко. Так как их действительно насильно забрали воевать. Они этого не хотят и сдаются ополченцам.

 Отправлено: 03.09.14 10:22. Заголовок: Ashka пишет: Просто..

Ashka пишет:

цитата:

Просто у Вас ещё нет детей. Вы бы тоже "ныли", если б Вашего близкого, родного человека куда-то забрали с кем-то воевать.

Дело даже не в этом.

Тут такая вещь.
Сейчас в Интернете полно роликов, где матери/жёны украинских солдат ругают войну. А под ними - полно комментариев в духе: "Ах такие-сякие, они же ругаются не потому, что им жалко убитых женщин и детей Донбасса, а просто потому, что их сыночкам и мужьям не дали денег/бронежилетов/танков/мороженого". Позор-позор, они не против убийства, они за то, чтобы каратели убивали с комфортом".

Это уже превратилось в какой-то флеш-моб, изрядно раздражающий однообразностью и нежеланием выйти из сумрака подумать самостоятельно. Например, о том, что:

а) на нынешней Украине за нежелательную точку зрения вполне можно огрести неслабых люлей, как физически, так и административно, и даже пенитенциарно, прецеденты были. Поэтому мы не знаем, говорят ли эти женщины всё, что думают, или только то, что считают возможным;

б) многие из этих женщин обезумели от горя и страха - а в таком состоянии человека трудно считать адекватным; поэтому ожидать от них глубин мысли и широты обобщений вряд ли стоит. Их волнует их конкретный Коля или Вася - как он там, мой маленький, голодный и без бронежилета!!! Эта мысль занимает весь мозг, и мысли о других Колях и Васях туда просто не вмещаются.


Справедливости ради надо сказать, что многие мои свидомые сограждане и в нормальном (?) состоянии отличаются весьма специфической жалостью: когда, например, пленных на параде в Донецке жалко ("Сволочи! Разве можно так унижать людей!"), а убитых детей - нет ("Самивиноваты").
Мне, например, мучительно жалко и ополченца Ёжика, и того неизвестного танкиста украинской армии, половина от которого лежит возле Т-64 на видео у А.Шария.
Но многим из моих знакомых, имеющих своих детей, рыдавших над книжкой Марии Матиос "Сладкая Даруся", ни мёртвых, ни осиротевших детей Донбасса не жалко от слова совсем. Некоторые из них при упоминании об этих детях механически покивают, опустив глаза долу, и быстро переходят на другую тему; а некоторые просто презрительно отворачиваются.
И это поистине удивительная вещь, созерцание которой чрезвычайно расширяет сознание.

 Отправлено: 03.09.14 11:30. Заголовок: Петро Порошенко (ht..

Петро Порошенко https://twitter.com/poroshenko
В результаті телефонної розмови з президентом Росії дійшли домовленості про постійне припинення вогню на Донбасі. Слава Україні!

В прошлый раз было временное "перемирие", но зондеркоманды все равно стреляли и убивали. Посмотрим, как будет в этот раз.
Это не милосердие вдруг вспыхнувшее, просто закончились людские и материально-технические ресурсы АТО. Ополчение в наступлении. И дабы новые регионы не освободили, в Киеве, видимо, решили остановить огонь.

 Отправлено: 03.09.14 12:57. Заголовок: Palmer пишет: В рез..

Palmer пишет:

цитата:

В результаті телефонної розмови з президентом Росії дійшли домовленості про постійне припинення вогню на Донбасі. Слава Україні!

Интересно, а при чём здесь президент России, если он ни при чём?

 Отправлено: 03.09.14 13:09. Заголовок: Они же не признают Д..

Они же не признают ДНР самостоятельным субъектом политики.
Хотели подчеркнуть, что за ополченцами стоит Россия.
Позже Песков пояснил, что не было договора о прекращении огня, так как Россия не является стороной конфликта.
Но больше всего порадовал официальный сайт президента Украины.
В первой версии было написано так:
Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным. Результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе

Через минут 30-40 исправили на другой вариант:
Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Президентом России Владимиром Путиным. Результатом разговора стала договоренность о режиме прекращения огня на Донбассе.

 Отправлено: 03.09.14 17:43. Заголовок: Было достигнуто очер..

Было достигнуто очередное взаимонепонимание.

 Отправлено: 03.09.14 23:45. Заголовок: К первому варианту у..

К первому варианту у меня тоже вопросы. Я не понимаю, как прекращение может быть постоянным. "Сегодня в 19:45 огонь прекратился. И так теперь будет каждый вечер в это же время".

 Отправлено: 04.09.14 01:17. Заголовок: Рени Алдер, Я снова ..

Рени Алдер, Я снова снимаю шляпу перед Вашими стойкостью духа и способностью наблюдать и оценивать происходящее среди всего происходящего вокруг Вас кошмара. Да пребудет с Вами дедуктивный метод.

 Отправлено: 04.09.14 01:47. Заголовок: safomin25 А я снова ..

safomin25 А я снова делаю реверанс :)

А если серьёзно - спасибо; и Вам, и всем, кто читает; всем, для кого хочется писать. Я вот в ЖЖ писать так и не собралась - желания нет писать "в пространство". А здесь - есть; для людей, которых знаю, и многие из которых мне интересны.

И - по-тютчевски приятно:
Когда сочувственно на наше слово
Одна душа отозвалась -
Не нужно нам возмездия иного,
Довольно с нас, довольно с нас...

 Отправлено: 04.09.14 02:04. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

желания нет писать "в пространство".

Я тут на некоторое время отвлекся от 221в - соблазнил "фейсбук" - там ведь пишут люди, с которыми я реально знаком.. Если было, что вякнуть, я и вякал...
Но, когда я опять вернулся на 221в - ну, словно, к камину на Бейкер-стрит... И к графину на столике перед ним...

 Отправлено: 04.09.14 02:22. Заголовок: А я в ФБ и Вконтакти..

А я в ФБ и Вконтактике, где зарегистрирована под настоящим именем, вряд ли буду что-то такое писать - у нас это сейчас реально опасно. Чего стоит один только миленький приказ Министерства образования Украины об ответственности учителей и преподавателей за воспитание подрастающего поколения - по которому "за пропаганду сепаратизма" (критерии которой и которого ни разу не обозначены, а потому легки и воздушны) следует немедленно увольнять, без суда и следствия. Как в анекдоте - "Я вас заставлю родину любить, мать вашу!"; только не смешно.
В принципе, меня и здесь можно при желании вычислить, я иллюзий насчёт анонимности интернетов не питаю, надеюсь просто, что им не до меня :)

 Отправлено: 04.09.14 03:01. Заголовок: Здесь Вы можете чувс..

Здесь Вы можете чувствовать себя в полной безопасности. Да чтобы ФБ и В контакте проверять - это же надо засадить все министерство только, чтобы только прочесть. И, даже если кто-то что-то прочтет, то как докажет, что это было кем-то написано. Там же сотни тысяч людей сидят... Если не миллионы.

 Отправлено: 04.09.14 07:35. Заголовок: Pinguin пишет: Я не..

Pinguin пишет:

цитата:

Я не понимаю, как прекращение может быть постоянным.

Вам нужно посмотреть видео на канале ютуб Анатолия Шария. Там много такого прекрасного от журналистов укрСМИ и деятелей хунты.
Только не ищите у них логику и здравый смысл, это политический цирк, не имеющий аналогов в истории.

 Отправлено: 04.09.14 13:05. Заголовок: safomin25 пишет: И,..

safomin25 пишет:

цитата:

И, даже если кто-то что-то прочтет, то как докажет, что это было кем-то написано

Наука умеет много гитик. Было бы желание. Мы все давно под колпаком.

 Отправлено: 04.09.14 15:11. Заголовок: safomin25 пишет: Да..

safomin25 пишет:

цитата:

Да чтобы ФБ и В контакте проверять - это же надо засадить все министерство

Вы плохо думаете о нашей демократической стране У ГПУ куча добровольных помощников, уже несколько сайтов создали для коллекционирования несогласных :)

---

В Мариуполе - опять паника.

На Восточном (это Левый берег, в сторону Донецка и Новоазовска) слышны разрывы. Говорят, бабахает в районе Широкино. Вроде бы видели колонну бронетехники, идущую в сторону Мариуполя. По этому поводу распущена по домам горбольница №3 (возле нас, в центре), а на Левом берегу, говорят, распускают школы и детсады.

В нашем детсаду, как всегда, никаких указаний - но поскольку наши бабушка и дедушка впали в неконтролируемую панику, то я сочла меньшим злом пойти и забрать мелкого посреди дневного сна, чем потом отпаивать валидолом двоих немолодых людей.
Я, кстати, была вторая, кто забрал ребёнка. После меня еще одна мамаша пришла за тем же.

С начала паники прошло полтора-два часа - но до сих пор в центре тихо, спокойно, все работавшие магазины работают, машины ездят, люди ходят (не бегают).
В нашем универе ректорат тоже сделал вид, что ничего не происходит, пары проводятся, но бОльшая часть студентов сами рассосались - и даже не то чтобы разошлись, многие сидят в коридорах на лавочках, обсуждают текущий момент.


Слухи, кстати, радуют своим разнообразием: кто говорит, что Нацгвардия Украины наступает и уже идут бои в Новоазовске, а кто - наоборот, что ДНР уже под Лебедино :))


О, растормозился городской сайт: Под Мариуполем идет разведка боем, Тарута просил не паниковать

Точность сведений на сайте, кстати, не менее радостная, чем вне его :)

 Отправлено: 04.09.14 17:37. Заголовок: safomin25 пишет: Ре..

safomin25 пишет:

цитата:

Рени Алдер, Я снова снимаю шляпу перед Вашими стойкостью духа и способностью наблюдать и оценивать происходящее среди всего происходящего вокруг Вас кошмара. Да пребудет с Вами дедуктивный метод.

Рени!
Я категорически присоединяюсь к этому мнению.
Жду Ваших сообщений и очень надеюсь на благополучный исход мариупольского перфоманса касаемо Вас, Вашей семьи, да и всех мариупольцев.
Со всем сочувствием