Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 10.05.14 00:34. Заголовок: По поводу страха. С..

По поводу страха.

Сегодня подруга звонила: "По проспекту Ленина бронетехника ехала, люди в панике!"

А я людей в панике вообще не видела. Пока стояла мужа ждала - метров за сто пятьдесят от горисполкома - никого в панике не встретила. Рядом со мной стояли соседи, у них двое детей, они детей, видимо, дома оставили, а сами вышли поглазеть - совершенно спокойные. К ним друг подходит, говорит: "По проспекту Ленина БТРы едут, щас видел!" - тоже не испуганный, и соседи не испугались. По улице машина ехала, медленно, в машине мужик сидит, на телефон дым возле горисполкома снимает. Ветеран опять же прошел, про которого я писала, - в сторону горисполкома, кстати, - совершенно спокойный внешне. Потом я по телефону говорила, что-то про стрельбу, мимо меня проходят три пенсионерки, лет за 60 - одна на ходу говорит: "Стреляют возле УВД, нацгвардия на милицию напала", и пошли дальше обыденным шагом.
У людей страха нет. У подавляющего большинства.

А откуда была та паника, про которую подруга говорила, - я знаю. Это из супермаркета "Обжора" охрана людей выпроваживала, чтоб поскорей закрыться.
Я представляю: толпа людей, а их всех начинают выгонять: быстрей- быстрей! танки идут! быстрей выходим! уважаемые покупатели!
Вот индуцируется паника, особенно в толпе, - на раз-два.

 Отправлено: 10.05.14 02:27. Заголовок: Рени Алдер, я пару в..

Рени Алдер, я пару ваших постов процитировал в своём живом журнале. Ничего? Понятное дело, без ссылок и имён.

 Отправлено: 10.05.14 09:26. Заголовок: Я вот что хотел бы о..

Я вот что хотел бы отметить. Слежу с самого начала за ситуацией на ЮВ.
Правосеки - это классические каратели. Они успешно действуют только против заведомо слабого и безоружного населения.
Там, где у ополченцев есть огнестрельное оружие, они сражу же теряются.
Сейчас главная задача для всех ополченцев, в том числе из Мариуполя, - достать оружие.
Охотничье можно найти в любом городе. Уже хорошо. Есть у кого-то знакомые среди уголовников, можно достать пистолеты.
Ну и группироваться на ячейки с постоянной связью между собой.
Проблема в том, что каждый живет только своими личными делами. А начинают объединяться только тогда, когда петух в одно место клюнет. Правосеки не успокоятся сами - это нужно понять всем здоровым мужикам городов ЮВ.
Вспомнить Одессу, учесть их ошибки. Только так можно противостоять. Лозунг должен быть: "Один за всех и все за одного!"

 Отправлено: 10.05.14 14:27. Заголовок: Станция стала менее ..

Станция стала менее нейтральной

http://www.bfm.ru/news/257239
Почему в День Победы в Мариуполе произошла бойня

 Отправлено: 10.05.14 19:26. Заголовок: http://www.svoboda.o..

http://www.svoboda.org/content/article/25380196.html

"Когда в 2004 году российские политтехнологи, которые работали в штабе Януковича, пытались разделить Украину на два сорта, противопоставляя бандеровцев и Донбасс, то тогда им это не удалось."

 Отправлено: 10.05.14 19:26. Заголовок: http://www.echo.msk...

http://www.echo.msk.ru/news/1317482-echo.html

"По сведениям представительства ООН по делам беженцев, Крым на сегодняшний день покинули около 8 тысяч человек и это преимущественно крымские татары", - заявил в интервью радиостанции "Эхо Москвы" депутат Верховной рады Украины, лидер крымско-татарского народа Мустафа Джемилев.

По его словам, это связано с обстановкой в регионе, где на многих татар, особенно живущих в стороне от сородичей, а не в местах компактного проживания, оказывается давление из-за их политических взглядов.

При этом М.Джемилев уточнил, что многие из них "оставляют свои семьи в материковой части Украины, а сами возвращаются на родину".

 Отправлено: 10.05.14 21:53. Заголовок: Вчера, сидя вдали от..

Вчера, сидя вдали от цивилизации, читал мариупольские новости с чужого планшетника. Хочется надеяться, что острая фаза там миновала.

 Отправлено: 10.05.14 23:08. Заголовок: Сегодня было относит..

Сегодня было относительно спокойно.
С утра начнется на Юго-Востоке референдум. Могут быть провокации.
Уже были попытки под Славянском.

 Отправлено: 11.05.14 00:05. Заголовок: Фиг знает про "м..

Фиг знает про "миновала".
Сейчас горят в/ч и прокуратура (см. здесь). В/ч пустая (местных ВВшников распустили по домам, неместных вывезли, вроде как самолётом), ее там жители мародёрили вовсю. Оружие, говорят, вывезли уже сильно раньше. Прокуратуру кто поджег, непонятно, но сдаётся мне, что бандиты...

После вчерашних событий милиции в городе нет (милиционеры - либо вывезли свои семьи, либо засели по домам с оружием "Пусть сунутся!"), и это, честно говоря, страшно. К нам сегодня утром в половине шестого утра в квартиру какой-то мужик ломился, какого-то "Славу" искал - минут 15 звонил, а когда звонок отключили - стучал в дверь. И от понимания, что в милицию звонить бесполезно, в желудке какое-то ощущение нехорошее... Муж, конечно, сейф с пистолетом к кровати поближе перенёс, но как-то всё равно время долго тянулось.

Еще во многих местах пишут про "Грады" - якобы хунта окончательно охунтела и грозит в 72 часа оГРАДить Мариуполь от сепаратистов (а заодно и вообще от населения), если ополченцы чего-то там хунте не сдадут (источник). Идея, мягко говоря, странная - но ведь и власть у нас тоже умом не отличается.

Возьмём вот для примера начальника мариупольской милиции Андрущака (возможно, уже ныне покойного). Дали ему СВЕРХУ приказ разогнать мирную демонстрацию на 9 Мая, не стесняясь применять оружие, в случае чего. Он приказал своим подчиненным - а те отказались. Что делает Андрущак? Вначале стреляет в своего коллегу и то ли ранит, то ли убивает того. Потом запирается в кабинете, вызывает на помощь Нацыгвардию; нацы приезжают, устраивают бойню из ментов и местных жителей, после чего Андрущак пытается бежать.
Я вот интересуюсь - куда??? Его если местные увидят - убьют на месте, а если хунтята найдут - наградят за помощь убьют как свидетеля.
Это как же гениально надо вести дела, чтобы тебе в итоге со всех сторон пзцы грозили? Я в восхищении (с).

 Отправлено: 11.05.14 00:11. Заголовок: Palmer пишет: Сейча..

Palmer пишет:

цитата:

Сейчас главная задача для всех ополченцев, в том числе из Мариуполя, - достать оружие. Охотничье можно найти в любом городе. Уже хорошо. Есть у кого-то знакомые среди уголовников, можно достать пистолеты.

Уже воспользовались полезным советом и грабят оружейные магазины и вообще мародерствуют
http://www.mariupolnews.com.ua/descr/45175

 Отправлено: 11.05.14 00:52. Заголовок: Сегодня прогулялась ..

Сегодня прогулялась по городу - в поисках открытых магазинов.

Горисполком обгорелый такой...
Перед ним стоит еще более обгорелая БМПшка. На ней белой краской написали "С*КИ ЭТО ВАМ ЗА ДОНБАСС!" и фоткаются возле неё :-)

Возле УВД полно народу и цветов. Несколько букетиков заткнуты в дырки от пуль на железных воротах. Через дорогу какой-то иностранный журналист брал интервью у прохожих. Перед зданием стоял фургон, в него заносили стулья, решётки и проч. хлам - то ли как материальные ценности, то ли как вещдоки. В здании работал фотограф (милицейский или репортёрский - непонятно), перед входом был оператор с камерой и группа людей. Здание жуткое, обгоревшее, с пустыми глазницами окон, без крыши, с полусгоревшими стропилами. Вокруг - люди.
Соседнее здание тоже всё в дырках от пуль. Стены, окно одно разбито, во втором просто пулевые отверстия. Это, кстати, здание колледжа Приазовского гостехуниверситета. Хорошо что этот квартал нежилой: напротив УВД - тубдиспансер, рядом, как я сказала, колледж (пустой по случаю праздника), следующее здание - СБУ.

Возле УВД встретила своего коллегу, Аркадия. Он, оказывается, был там когда всё происходило. Рассказал, как они милиционеров спасали.
"Мы после демонстрации пошли сюда. Они тут здание окружили, стреляют, милиция внутри. Мы стали ближе подходить. Стоишь так, а тебе в грудь автомат смотрит... Они постреляют, мы пригнулись - потом снова встали и еще несколько шагов вперед прошли. Кричали: "Фашисты!!! Фашисты!!!" Толпа сзади напирает, человек четыреста. Так понемногу двигались. А им тоже не хотелось, с толпой, они на несколько шагов отступят, мы снова подойдем... Так они к той стороне здания отошли, а мы тут к крайнему окну лестницу приставили, менты по ней спускались, человек шесть живых, ну, нормальных, двое раненых... Где-то человек десять спаслись. Мы потом их в "Скорую помощь" посадили, так эти с*ки по "Скорой" стрелять начали, представляешь?? Что, правда, в интернет это выложили? Слушай, тут вчера гильзами всё было усыпано - а сегодня уже ни одной нет. Говорят, они вчера вечером свет в квартале отключили и всю ночь тут шарились, гильзы собирали. Вот сволочи..." "Там были и нормальные, они орали просто: "Куда вы?", а были такие рожи бандерские, ненависть, нацелил на тебя свой автомат - вот-вот пульнёт". "Я потом, когда всё закончилось, стал - знаешь, как в кино... как контуженный. Смотрю по сторонам... Странное такое чувство".


UPD. Сейчас посмотрела фотки нашего БМП - на нём с другой стороны написано "...ЭТО ВАМ ЗА ОДЕССУ". То ли у него с двух сторон разное написано, то ли надо было того плечистого парня, что фотографировался, подвинуть и прочитать получше?..

 Отправлено: 11.05.14 01:21. Заголовок: Palmer пишет: Сейча..

Palmer пишет:

цитата:

Сейчас главная задача для всех ополченцев, в том числе из Мариуполя, - достать оружие.

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Уже воспользовались полезным советом и грабят оружейные магазины и вообще мародерствуют http://www.mariupolnews.com.ua/descr/45175

Вот ведь человек со словом работает, не может не понимать, какое значение имеет эта его фраза без подлежащего.

Палмер писал про ополченцев.
Г-н Орлов, Вы готовы доказать, что мародёрствуют именно ополченцы - или Вы просто оболгали людей, пользуясь интернет-безнаказанностью?

 Отправлено: 11.05.14 01:51. Заголовок: Алек-Morse Цитируйт..

Алек-Morse
Цитируйте, если пригождается.

Я себе ЖЖ завела, но просто чтобы читать и комментировать, а пишу - здесь, потому что здесь люди, которых я знаю и которым хочется что-то рассказать.
Вот сейчас - хочется даже не столько какие-то факты или аналитику (хотя если попадаются хорошие - то не премину), сколько поделиться ощущением - как оно, внутри гражданской войны.

---

Palmer пишет:

цитата:

Проблема в том, что каждый живет только своими личными делами. А начинают объединяться только тогда, когда петух в одно место клюнет.

Проблема в том, что здесь (как и везде) - обычные мирные люди. С семьями, с работой, с инерцией мирной жизни. С надеждой - а вдруг оно всё-таки как-нибудь рассосётся...
И это нормально.
Если бы всё население при первом же звуке трубы кидалось закупать стволы у уголовников, объединяться в отряды и мочить врага - то с таким населением было бы очень проблемно выживать в мирное время. Я где-то встречала цифру, что даже в гражданской войне в начале 20 в. участвовало не больше 5% населения.
Так что советы, конечно, вещь полезная... но только к каждому совету должна еще прилагаться инструкция по его осуществлению. И парочка инструкторов, желательно.

 Отправлено: 11.05.14 03:19. Заголовок: Рени Алдер пишет: Ц..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Цитируйте, если пригождается.

Там меня народ спрашивает, где ЖЖ у автора текста. Я ответил, что если автор пожелает - сообщу. Вот, собственно:

http://alek-morse.livejournal.com/86097.html

Кстати, ваш текст заинтересовал большое число людей. Все интересуются. Неадеквата, учитывая обстоятельства, мнимум. Как говорится, "автор, пиши ещё!" Но, конечно, желательно, чтобы поводы были мирные

 Отправлено: 11.05.14 03:23. Заголовок: Рени Алдер , я снова..

Рени Алдер , я снова снимаю шляпу перед Вашим самообладанием, наблюдательностью и умением передать в тексте то, что Вы видели. Pinguin назвал Вас "военным корреспондентом", и я как, извините, профессиональный журналист, могу только присоединиться к его определению. Не знаю, как в Мариуполе, но в России (каналы"Россия 24", "Lifenews") постоянно идут репортажи из Украины, сегодня преобладали именно из Мариуполя. Смотря их сегодня я почувствовал, что мне (и не только мне, наверное), недостает при этом и Ваших сообщений: наблюдений и соображений по поводу происходящего.

 Отправлено: 11.05.14 08:49. Заголовок: В Мариуполе начался ..

В Мариуполе начался референдум, люди идут.
Стрим:
http://www.ustream.tv/channel/newsfront4
https://www.ustream.tv/channel/newsfront - Луганск
https://www.ustream.tv/channel/newsfront1 -Донецк
https://www.ustream.tv/channel/newsfront2 -Славянск
Вот здесь слева можно смотреть за обновляемыми стримами из городов Юго-Востока:
http://anti-maidan.com/?p=streams
Это самая правдивая информация, без всяких перепевов СМИ, прямой эфир с мест.

 Отправлено: 11.05.14 10:53. Заголовок: В Мариуполе просто о..

В Мариуполе просто огромные очереди на двух избирательных участках. Общественный транспорт не работает, люди просто пешком идут из разных районов.
В других городах тоже высокая явка, но Мариуполь удивил. Видимо, это из-за нападения хунты. Людям все это надоело, все идут с надеждой.
Россия24 транслирует стрим Влада.

 Отправлено: 11.05.14 11:16. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Палмер писал про ополченцев. Г-н Орлов, Вы готовы доказать, что мародёрствуют именно ополченцы

В том-то и дело, что слушают эти призывы не только ополченцы. Вам виднее, кто мародерствует

 Отправлено: 11.05.14 16:26. Заголовок: safomin25 пишет: я ..

safomin25 пишет:

цитата:

я снова снимаю шляпу перед Вашим самообладанием, наблюдательностью и умением передать в тексте то, что Вы видели

Следует говорить так: "Упорство, наблюдательность, недюжинный литературный талант, который вы проявили в таком труднейшем деле, выше всякой похвалы". (с)

 Отправлено: 11.05.14 17:45. Заголовок: Alexander Orlov Т.е..

Alexander Orlov
Т.е. Вам не стыдно за то, что Вы оболгали людей.
Не могу сказать, что я удивлена.

 Отправлено: 11.05.14 17:52. Заголовок: Рени Алдер пишет: ж..

Рени Алдер пишет:

цитата:

жители мародёрили вовсю

Рени Алдер пишет:

цитата:

милиции в городе нет ... , и это, честно говоря, страшно.

Рени Алдер пишет:

цитата:

от понимания, что в милицию звонить бесполезно, в желудке какое-то ощущение нехорошее...

Рени Алдер пишет:

цитата:

Если бы всё население при первом же звуке трубы кидалось закупать стволы у уголовников, объединяться в отряды и мочить врага - то с таким населением было бы очень проблемно выживать в мирное время. ... Так что советы, конечно, вещь полезная... но только к каждому совету должна еще прилагаться инструкция по его осуществлению. И парочка инструкторов, желательно.

 Отправлено: 11.05.14 17:52. Заголовок: Алек-Morse, safomin2..

Алек-Morse, safomin25
Спасибо. Всегда приятно, когда ты кому-то пригодился.


Шерлоку Холмсу спасибо тоже :-)

---

Алек-Morse Насчет ЖЖ Скрытый текст

я погляжу сегодня-завтра, тогда отпишусь. А пока (и всегда) - постите у себя, что нужно, если людям это интересно - пусть читают.

 Отправлено: 11.05.14 17:57. Заголовок: Alexander Orlov Вкл..

Alexander Orlov
Включили дурака? Выключите.

Рени Алдер пишет:

цитата:

жители мародёрили вовсю

А из Вашей цитаты следует, что мародёрили ополченцы.

Причём Рени Алдер может подтвердить свои слова показаниями очевидцев. А Вы?

 Отправлено: 11.05.14 18:00. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А из Вашей цитаты следует, что мародёрили ополченцы.

Отсутствие подлежащего как раз и показывало, что советом воспользовались (могут воспользоваться) не (только) те, к кому он был обращен. "советы, конечно, вещь полезная... но только к каждому совету должна еще прилагаться инструкция"

Рени Алдер пишет:

цитата:

Рени Алдер может подтвердить свои слова показаниями очевидцев

Сайт Мариуполь Ньюс

 Отправлено: 11.05.14 18:09. Заголовок: Вот этого я действит..

Вот этого я действительно не понимаю:
http://rian.com.ua/politics/20140511/348195525.html
17:27 11/05/2014
Самая низкая явка избирателей на референдуме о статусе Донецкой области на данный момент зафиксирована в Мариуполе, она составляет 24,57%, сообщил председатель Центризбиркома провозглашенной Донецкой народной республики Роман Лягин.

 Отправлено: 11.05.14 18:09. Заголовок: пишут, что этого при..

пишут, что этого присланного киевом мусора, развязавшего бойню в Мариуполе, нашли повешенным. И это правильно.

 Отправлено: 11.05.14 18:24. Заголовок: Это мы знаем, что Ре..

Это мы знаем, что Рени Алдер может подтвердить свои слова показаниями очевидцев, а в ЖЖ сэра Алека
http://alek-morse.livejournal.com/86097.html?thread=2388561#t2388561 :

10th-May-2014 05:08 am (UTC)
rollson
>Знакомая из Мариуполя (Украина) пишет. Впечатления от 9 мая:

вы по интересней придумайте,
путеноиды
одни и те же штампы надоели

 Отправлено: 11.05.14 19:03. Заголовок: Сегодня позвонила мо..

Сегодня позвонила моя мама, потребовала к телефону внука и говорит ему: "Внучок, поздравь маму, сегодня праздник - День матери!" На что мелкий заявил: "Нет, бабушка, сегодня - ДЕНЬ РЕФЕРЕНДУМА!"

С самого утра звонили люди, говорили - на участках огромные очереди!
Это, конечно, и потому, что участков - всего четыре, по количеству районов города: голосовали в райисполкомах (Жовтневом, Приморском, Ильичевском и Орджоникидзевском). Потому что на большее количество участков трудно было бы обеспечить охрану.
Но еще и потому, что людей реально достали. Если до 9 мая я прикидывала, что за референдум (именно в нашем городе) в лучшем случае чуть больше половины - а остальным кому страшно, кому пофиг, кому кружевные трусікі^ТМ, то теперь настроение сильно изменилось. Нет, у части граждан по-прежнему майдан в голове ("Это всё затеяли криминальные авторитеты!" "Сколько у нас в городе быдла" "Ужас-ужас, оружие и мародёры"). Но те, кто раньше колебался - теперь определились. Муж говорит: в очереди на референдуме стояли жещины и ругались матом совершенно страшными словами - и всё это воспринималось совершенно органично. Ну, понимаете, как в том анекдоте: "Валя, ты не права!!!"

Муж, кстати, простоял в очереди три часа. Пришел на участок, позвонил: "Тут людей!!! как на Ходынском поле". Другие актуальные сравнения - ""как на демонстрации!" и "больше, чем на Пасху".
Вангую результат референдума в районе 95-98% Потому что большинство тех, кто против, просто никуда не пошли - как одна моя коллега, гордо порвавшая приглашение. (Впрочем, украинские СМИ наверняка объяснят высокий результат вбрасыванием заполненных бюллетеней, автоматчиками и прочей полезной чепухой).
Сейчас уже очереди гораздо меньше, комиссии повыносили дополнительные столы на улицы, дело пошло живее.

У знакомой тётка работает в избирательной комиссии, рассказала: пришли они утром в шесть утра открывать участок - а там уже люди стоят: "Открывайте скорее! Мы проголосовать хотим" Вообще, тётка говорит, сколько на выборах работала, и на президентских и на всяких - такого порыва, как сейчас, никогда не было.

Насчет наблюдателей - не знаю, но журналисты были в достаточном количестве, у мужа подруги (он милиционер), например, брало интервью ВВС.

Мама говорит, у них в посёлке хотели проводить голосование в Доме культуры, но власти им не разрешили. Тогда люди поставили столы на улице, под ДК, и голосовали там. Ездили на машинах, подвозили людей с дальних улиц.

А у нас в центре Мариуполя - да, пешеходная зона. Такая тишина непривычная... Маршрутки не ездят, машин почти нет, потому что вокруг горисполкома я насчитала не меньше шести здоровенных баррикад, не все из которых можно объехать даже по тротуару. На проспекте Ленина вообще 4 машины в баррикаду уложены: два УАЗика-фургона и два здоровенных ГАЗ-66.

Солнечно. Пахнет сиренью и каштанами. Люди гуляют, глазеют, фотографируются - кстати, на сгоревшем БМП действительно с двух сторон написано разное: с одной стороны "...это вам за Одессу", а с другой "...это вам за Донбасс". Это так по-нашему, дважды использовать один БМП

А наш универ завтра работает.
Интересно, сколько придёт студентов?

 Отправлено: 11.05.14 19:07. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

вы по интересней придумайте, путеноиды одни и те же штампы надоели

Это действительно очень сильное доказательство

 Отправлено: 11.05.14 19:43. Заголовок: Pinguin пишет: safo..

Pinguin пишет:

цитата:

safomin25 пишет: цитата:я снова снимаю шляпу перед Вашим самообладанием, наблюдательностью и умением передать в тексте то, что Вы видели Следует говорить так: "Упорство, наблюдательность, недюжинный литературный талант, который вы проявили в таком труднейшем деле, выше всякой похвалы". (с)

В знак знак солидарности послушайте хорошую песню:
http://ololo.fm/search/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D1%8D/%D0%A1%D0%BF%D1%8F%D1%82+%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5
Особенно актуален оказался сейчас последний куплет

 Отправлено: 11.05.14 19:44. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Сайт Мариуполь Ньюс

Александр, а почему в Вашем творчестве так много ремейков? (с)

 Отправлено: 11.05.14 19:46. Заголовок: Хе-хе. Странно слыша..

Хе-хе. Странно слышать, что явка была низкая. Хотя от некоторых товарищей уже привычно.
Ещё утром дал ссылки на стримы, можно было самолично убедиться. И видео на ютубе полно.
Людей было необычайно много, особенно в Мариуполе. Несколько часов подряд смотрел стрим.
Но некоторые СМИ, все украинские и западные продолжают врать про низкую явку.
Прям оруэлловская "реальность".

 Отправлено: 11.05.14 19:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Сайт Мариуполь Ньюс Александр, а почему в Вашем творчестве так много ремейков?

Да не переделывал я этот сайт...

 Отправлено: 11.05.14 19:51. Заголовок: Palmer пишет: Стран..

Palmer пишет:

цитата:

Странно слышать, что явка была низкая. Хотя от некоторых товарищей уже привычно. ... Но некоторые СМИ, все украинские и западные продолжают врать про низкую явку.

http://rian.com.ua/politics/20140511/348195525.html
РИА "Новости"
Председатель Центризбиркома Донецкой народной республики Роман Лягин.

 Отправлено: 11.05.14 19:54. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Роман Лягин.

Я видел эту новость и удивился.
Мои глаза мне не врут. С утра были очереди в Мариуполе. Последний раз такую явку видел в Крыму.

 Отправлено: 11.05.14 20:21. Заголовок: Специально привожу м..

Специально привожу мнение издания, не заинтересованного сообщать о высокой явке
http://www.ukrinform.ua/rus/news/separatisti_otchitalis_o_yavke_na_referendume_v_donetskoy_oblasti_pochti_v_70_1632177

 Отправлено: 11.05.14 21:44. Заголовок: Информация о низкой ..

Информация о низкой явке в Мариуполе - это, на самом деле, информация о низком количестве успевших проголосовать. В самом Мариуполе работало всего 4 участка для голосования - что очень мало на такой большой город. Поэтому голосование шло медленнее, чем в других городах, и поэтому такие низкие цифры - в сравнении. Цифра в двадцать с чем-то процентов - это же не итоговая информация, а промежуточная, на тот момент, когда очереди были еще огромного размера.
Но - по ходу голосования работа налаживалась, скорость "прохода" голосующих через участок увеличивалась, поэтому итоговые цифры явки будут гораздо выше.

---

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Да не переделывал я этот сайт

Да, пожалуй, этот сайт - единственное, что Вы еще не успели перепостить на этот форум...

 Отправлено: 11.05.14 21:49. Заголовок: Да, итоговая информа..

Да, итоговая информация будет завтра днем.
В такой обстановке явка просто замечательная.

 Отправлено: 11.05.14 21:58. Заголовок: Просто две смешные ф..

Просто две смешные фотографии.

Скрытый текст

1. Шокирующая правда о референдуме: человек с автоматом заставляет другого человека с автоматом контролировать, как проголосует человек в кепке и с автоматом. Потом автоматы передаются. отсюда 2. Лирическое отсюда

 Отправлено: 11.05.14 23:16. Заголовок: вернулась с референд..

вернулась с референдума
http://gloxy.livejournal.com/29262.html

цитата:

Очередь я заняла в 10:00. Она была настолько длинной, что поднималась вверх по улице, заворачивала за угол, тянулась метров на пятьдесят, затем снова заворачивала за угол и спускалась по параллельной улице куда-то далеко вниз. Причём люди стояли не по одному, а семьями, группами, и к ним постоянно кто-то подходил и подходил...

 Отправлено: 12.05.14 01:50. Заголовок: Рени Алдер , извинит..

Рени Алдер , извините за непросвещенность, а что в современном контексте означает слово "титушка", и какова его этимология?

 Отправлено: 12.05.14 04:45. Заголовок: safomin25 пишет: а ..

safomin25 пишет:

цитата:

а что в современном контексте означает слово "титушка", и какова его этимология?

Позвольте предположить...
Конечно, сторонники Тита Флавия!

 Отправлено: 12.05.14 07:47. Заголовок: Этого уже не вырубиш..

Этого уже не вырубишь топором

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

 Отправлено: 12.05.14 09:06. Заголовок: Что хорошо. 1. Ахмет..

Что хорошо.
1. Ахметов, видимо, выступит спонсором ополчения.
Человек-с-баблом прекроасно понимает, что одуревшие правосеки разнесут и его заводы и его работников.
2. Армия Ухруины всё-таки не лезет. Что там говорить - 600 едениц бронетехники с 15 тышшами сопровождения вынесут любых ополченцев со стрелковкой.
Есть видео, где солдаты кричат людям "отойдите", стреляют в воздух, но таки не по людям.
В Мариуполе резвились нацики (видны по чёрным штанам). Да, некоторые умеют водить броню, пользовать РПГ...
Что плохо.
1. Путин устранился. Уж что-что, а симметричных призывов к Обаме/Меркель убрать войска с Востока никто запретить не может. Однако их нет.
2. РФ не помогает ополченцам. Есть письмо ополченцев, что им реально необходимо. Медикаменты, броники, оружие. Всё, что можно было взять на местах (в т.ч. купить на чёрном рынке) - взято. Люди и продовольствие есть. Добровольцы не нужны (оно и правильно).
А вот послать эшелон РПГ и ПЗРК ещё советского производства - вот это была бы помощь.
Пожечь нахер правосекские коробочки в том же Мариуполе...
3. Увы, но Восток не готов адекватно отвечать. Нацики действуют на проф-основе. Т.е. ихние бойцы задействованы "на полный рабочий день".
Большинство ополченцев - в свободное от работы время. Имея, кстати, в тылу достаточное количество сторонников киевской хуиты.
Результат - "два грузовика с ополченцами выехали в Мариуполь". Млять - прелестная мишень для нациков.
Где знаменитые коктели Молотова, к примеру?
Вот было видео с бронёй в Мариуполе. Хорошо, один нашёлся грамотный - закрывал брезентом оптику. А остальные? Стояли перед? Ну и раскатают их в следующий раз... Простой лом, всунутый в гусеницы, простая железяка, впихнутая в ствол дали бы больший эффект...
Баррикады из покрышык супротив брони - бесполезны. Видео было. А вот пара бетонных блоков в основании - и тот лихой водила в лучшем случае был бы в больничке.
И - не жалеть. Просто - не жалеть. Особенно дрянь в чёрном. Они - укуренные нацики, стреляющие в людей. И их надо убивать.
Вон они, радостно ездят на броне. Ибо в кино видели. А то, что на броне ездят, дабы уцелеть при наезед на мину (которых у ополченцев нет) - они не в курсе.
Так вот она - прекрасная мишень для любого охотничьего карабина с оптикой.
Пара сожжённых коробочек с нациками в полном составе - другие крепко призадумаются, что они тут не в Дути-фри играют...

И ещё совет ополченцам - если есть возможность - стреляйте нацикам в живот и ноги. Труп - это труп. Его и бросить не жалко. А вот раненого надо тащщить с поля боя, лечить, а он ведь весь в крови и в говне, рыдает, про маму, сволочь, вспоминает.... Деморализация и расход ресурсов обеспечены.

 Отправлено: 12.05.14 09:10. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Этого уже не вырубишь топором

По мнению Татьяны Печончик, кандидата филологических наук, слово «титушки» имеет высокие шансы войти в академические словари, а с Тамарой Печончик спорить трудно...

 Отправлено: 12.05.14 10:40. Заголовок: laapooder пишет: П..

laapooder пишет:

цитата:

Путин устранился.

Политика - искусство возможного. Как же надоели ура-патриоты и либерасты. Одни советуют Путину, что войска срочно нужно вводить. Другие, что нельзя ни при каких обстоятельствах.
Очнитесь, друзья, Путин служил в КГБ, был директором ФСБ, премьер-министром и третий раз президент России. Это один из самый информированных людей на планете. Не тупее вас эХспертов. Извините, за резкость.
Президент РФ Владимир Путин сформулирует свое отношение к референдумам о статусе Донецкой и Луганской областей "по их итогам", заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков газете "Коммерсант". http://itar-tass.com/politika/1179030

Помогать можно только после подведения итогов голосования и признания, если оное признание от России будет.

 Отправлено: 12.05.14 11:35. Заголовок: Palmer пишет: Как ж..

Palmer пишет:

цитата:

Как же надоели ура-патриоты и либерасты.

Спасибо, друже!

 Отправлено: 12.05.14 15:18. Заголовок: laapooder пишет: А ..

laapooder пишет:

цитата:

А вот послать эшелон РПГ и ПЗРК ещё советского производства - вот это была бы помощь.

Да есть они там, и там где надо. Еще со времен СССР. Я тут как-то заметил, что, мол, пойдут в ход тщательно сберегавшиеся схроны с МР-40 и "парабеллумами". Сегодня в передаче "ЧП" (канал НТВ) показали армейский "Вальтер" модели 1938 года, отобранный у людей Яроша, и сообщили, что они также воюют с MG (немецкий пулемет времен войны, его назвали MG-42, но вообще-то он как и "Вальтер" - 1938 года выпуска).laapooder пишет:

цитата:

Хорошо, один нашёлся грамотный - закрывал брезентом оптику.

А там вообще грамотных и вежливых ребят достаточно - ровно столько, сколько надо - ни больше, ни меньше. И работают они, как признал командующий ВС НАТО - виртуозно. Кто как Вы думаете, захомутал на той неделе пятерых СБУшников и посадил их без штанов перед ТВ-камерами?
Palmer пишет:

цитата:

Президент РФ Владимир Путин сформулирует свое отношение к референдумам о статусе Донецкой и Луганской областей "по их итогам", заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков газете "Коммерсант". http://itar-tass.com/politika/1179030 Помогать можно только после подведения итогов голосования

И не только - в Приднестровье, например, в день референдума собрали и отправили с Рагозиным в Москву подписи с просьбой принять ПМР в состав РФ. Вообще любопытно наблюдать, как Россия сейчас, пока остальные суетятся с их санкциями, что называется, "копит козыри", которыми сыграет спустя некоторое время. Крым, во всяком случае, уже наиграли. Да так, что никто опомниться не успел. А Крым, если не козырной туз, то джокер уж точно.
... А в Нигерии тем временем, злые люди систематически воруют маленьких девочек и насильно продают их замуж. Народ Нигерии очень недоволен такой системой....
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2014%2F05%2F12%2Fnigeria%2F&lang=ru&lr=213

 Отправлено: 12.05.14 21:55. Заголовок: safomin25 пишет: По..

safomin25 пишет:

цитата:

По мнению Татьяны Печончик, кандидата филологических наук, слово «титушки» имеет высокие шансы войти в академические словари

Я склонна с ней согласиться. Очень уж по форме удачное слово.
А вот содержание... Содержание придётся уточнить. Википедия такая Википедия
В общем, в Вики стоит посмотреть только этимологию (происхождение) слова. По содержанию, если навскидку - я не профессиональный лексикограф, но попробую, эскизно:

1. Возникло слово со значением "платный провокатор, туповатый, из спортстменов".

2. Поскольку было активно подхвачено украинскими СМИ, которые на тот момент активно работали против Януковича, то слово очень быстро приобрело политическую ориентацию: ""платный провокатор, туповатый /часто - из спортстменов/, из Донбасса, сторонник Януковича" - несмотря на то, что на Майдане тоже было достаточно платных провокаторов, и не все из них были с гарвардскими дипломами.
Спортивность уже необязательна, но часто подчёркивается (см. украинские СМИ о "плечистых парнях в чёрных куртках").

3. После падения Януковича из значения слова постепенно выпадает Янукович - и остаются "туповатые наёмные хулиганы, как правило из Донбасса, потому что там вообще все туповатые и криминалитет".

Я, если заметили, включила в состав определения и коннотации (т.е. оценочные элементы) - потому что о них ни слова не пишут в Википедии (остальные источники сейчас искать лениво), но эти оценочные элементы являются важным элементом политической борьбы.

Так вот, в той картинке, что я привела, юмор также состоял и в том, что эмоциональная окраска слова "титушки" была развёрнута ровно наоборот: за счёт уменьшительно-ласкательного суффикса -ушк- (бабушка, братушки, ребятушки и т.п., навскидку).
Народ смеется над приклеиваемыми ему ярлыками.

Например, по поводу пресловутых сепаратистов - мне дней десять назад рассказали стишок:
Лучше быть сепаратистом,
Чем г**доном и фашистом.

 Отправлено: 12.05.14 22:03. Заголовок: Рени Алдер Спасибо...

Рени Алдер
Спасибо. Однако, любопытно, что русский язык, таким образом, имеет тенденцию к живому развитию и вне собственно российского государства.

 Отправлено: 12.05.14 22:13. Заголовок: laapooder пишет: Пу..

laapooder пишет:

цитата:

Путин устранился.

Я, конечно, не Алина Кабаева, но мне кажется, что Путин не столько устранился, сколько играет в свою игру.
И от того, насколько совместимы окажутся его игра и игры ДНР-ЛНРовцев, зависит... Многое зависит, в том числе и моя личная шкурная судьба.

 Отправлено: 12.05.14 22:40. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Очень уж по форме удачное слово

Удачно, что фамилия у него была Титушко, а не Кацнельбоген-Задунайский.

цитата:

Википедия такая Википедия

Ренипедия лучше.

 Отправлено: 12.05.14 23:18. Заголовок: Palmer пишет: верну..

Palmer пишет:

цитата:

вернулась с референдума

Сегодня поговорила с людьми на работе. Да, на референдуме многие люди совершили свой второй маленький подвиг (после 9 мая). Моя коллега, лет 60 с лишним, весьма нехудая, с больными ногами - отстояла три с половиной часа в очереди, чтобы проголосовать. Я, видев не один раз, как медленно она идёт по коридору утром на работу, честно говоря, не думала, что она пошла на референдум; и я ошиблась.

И тем не менее проголосовали не все, кто хотел.
Часть непроголосовавших - те, кто не смог добраться до участков: транспорт ходил далеко не везде, а город у нас довольно большой, почти полмиллиона населения как-никак, только центр более-менее компактный.
А вторая (пожалуй, бОльшая) часть - те, кто испугался. Варианты испуга: "А вдруг будут провокации на участках", "А вдруг потом возьмут списки проголосовавших и пойдут по домам и сделают нам что-то плохое", "Идти куда-то, когда в городе такое творится... Опасно".

Ну, и конечно, не проголосовали те, кто не хотел.
Таких тоже две разновидности.
Первая - идейные "патриоты" (в кавычках не потому, что они не патриотичные, а потому что они узурпировали себе право на патриотизм, и всякий, кто любит Родину по-другому, автоматически зачислен ими в титушки или быдло).
Я вот никак не могу найти точных цифр по Мариуполю, мне интересно, сбудется ли мой прогноз насчёт 95-98% "за". Потому, что такому идейному "патриоту" простоять три часа в очереди с идейными противниками было бы физически невыносимо.

А вторая разновидность (недооцененная мной) - это якобы-нейтралы. Которые формулируют свою позицию как "Мы не за ДНР, мы за мир!" - т.е. за всё хорошее против всего плохого.
Вот прямая речь одного такого человека: "Я не хочу вообще ничего - ни правосеков, ни в Россию, ни в ДНР. Верните мне всё, как было!
То, что творится сейчас в стране, - не гражданская война, не революция, а бардак. А лучший способ прекратить бардак - это не принимать в нём участия".
Знаете, я их очень хорошо понимаю. Мне самой иногда хочется очень крепко зажмуриться и поверить, что ничего этого нет.
И даже жаль, что я не верю в действенность этого способа.
А еще жаль, что я понимаю: даже если ты не поддерживаешь ни одну из сторон, всё равно по факту твои действия (как и бездействия) играют на руку одной из сторон.
А так-то был бы хороший вариант - тихонько отсидеться в уголку. Можно даже с умной книжкой, или с фильмом каким, или музыку послушать.

P.S. Скрытый текст

Вообще, "патриоты", конечно, тоже отнюдь не монолитны - есть действительно идейные, а есть те, кто просто боится - что будет с его бизнесом при новой владе; да и нюансы идейности тоже всякие бывают. Так же и "сепаратисты". Тут есть и левые, и православные ("Я голосовала за Святую Соборную Русь"), и просто антифашисты - как сознательные, так и стихийные... Но это уже тема не для поста, а скорее для статьи или диссертации.

 Отправлено: 12.05.14 23:53. Заголовок: У всех глючит форум,..

У всех глючит форум, появилась куча дубль-постов.
И значит, есть работа для...

Не смогла вспомнить, для кого. Пришлось гуглить. Когда погуглила - поняла, почему не смогла вспомнить. Здравствуй, дядя Фрейд! (или, по-украински, Фройд)

Ну, а по клонопостам - есть работа для админа. И модера.

 Отправлено: 13.05.14 00:46. Заголовок: Вот, включил телевиз..

Вот, включил телевизор - кина ожидая. А там очередная агитка идёт. По творениям нонешнего министра культуры. И вот такая фраза: "Советский Союз приложил много усилий, чтобы заставить Америку и Англию вступить в войну". Как будто они не воевали - в Европе, в Африке, на Тихом океане. Или бомбардировка Ковентри 1940 года - тоже на самом деле часть советских усилий - чтоб быстрее вступали?
Вот такие "историки".
Вот такое по главному каналу идёт.

 Отправлено: 13.05.14 01:53. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вот, включил телевизор - кина ожидая. А там очередная агитка идёт.

События на Украине магнетически притягивают к информационным каналам. Вчера ничего, кроме них и Фильма (эпизодически переключаясь). То, что происходит, можно было бы назвать так же как известное сочинение Фрейда "Борьба с безумием". Слава Богу, что среди него сохраняют твердость духа и ясность ума такие люди как Рени Алдер. Да пребудет с ними дедуктивный метод! (Это не шутка)

Михаил Гуревич пишет:
Или бомбардировка Ковентри 1940 года - тоже на самом деле часть советских усилий - чтоб быстрее вступали?
Насколько мне известно, Черчилль знал о готовящейся бомбардировке Ковентри и мог бы принять меры, чтобы она не была столь разрушительна. Но тогда немцы бы поняли, что союзники раскрыли принцип работы общегерманской шифровальной системы "Энигма" - две шифровальные машины еще в 1939 году привезли сумевшие захватить их поляки.

 Отправлено: 13.05.14 04:57. Заголовок: Даже принятие этой в..

Даже принятие этой версии не отрицает факта, что Великобритания уже воевала.

 Отправлено: 13.05.14 07:49. Заголовок: safomin25 пишет: дв..

safomin25 пишет:

цитата:

две шифровальные машины еще в 1939 году привезли сумевшие захватить их поляки

Страшно стало интересно, скажите, где почитать: это поляки в 1939 году за две недели, пока их громили, сумели захватить эти супермашины? В голове не укладывается.

 Отправлено: 13.05.14 08:06. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Народ смеется над приклеиваемыми ему ярлыками.

Только титушками сейчас редко называют. Насколько вижу по соц.сетям все больше "ватниками" и "колорадами".
Это, кстати, из той же технологии революции Шарпа. Удачные интернет-мемы, которые создают образ врага. Унизительно смешные, с целью показать ущербность противника. Они быстро западают в память.
Рени Алдер пишет:

цитата:

И от того, насколько совместимы окажутся его игра и игры ДНР-ЛНРовцев, зависит...

цитата:

«В настоящее время этот вопрос (вхождения в состав РФ) не так актуален. Сейчас должна пройти легитимизация власти Донецкой народной республики. Конечно, мы будем обращаться к РФ по поводу признания этого референдума, но в первую очередь мы видим цель в борьбе за освобождение от нацистской оккупации юго-востока. Это первая задача. Конечно, самые дружеские отношения мы видим в будущем (с РФ), но сейчас, в настоящее время, обсуждать вопрос присоединения мы считаем преждевременно», - сказал Руденко в интервью латвийской радиостанции Baltkom, передает РИА «Новости». И вот ещё: http://www.vz.ru/politics/2014/5/12/686381.html

цитата:

Как будет развиваться ситуация дальше, покажет время. Вариантов несколько. Первый - образование независимого государства и включение его в Союзное государство России с Белоруссией, как было в своё время озвучено Аксёновым. Этот вариант кажется сейчас самым перспективным и справедливым, но не исключено, что на большой геополитической арене он рассматривается как конечный и пока несвоевременный. Учитывая, что Донецк и Луганск отнюдь не вся Новороссия, и что признание таких образований международными структурами - штука крайне проблемная, возможно, этот вариант начнут использовать только уже после окончательного формирования полного состава Новороссии и только в случае, если мы окончательно откажемся от варианта народного освободительного похода на Киев. Варианта, когда русские Новороссии возглавят движение по очищению от бандеровцев всей бывш. Украины. Впрочем, не исключён и самый спокойный вариант, который поначалу многим покажется предательским и после которого блоги в очередной раз запестрят заголовками "Путина сдал Украину". Не исключено, что Москва, уже фактически признавшая и поддержавшая волеизъявление жителей Донбасса и Луганщины, в очередной раз попытается вынудить Запад и киевскую хунту, фактически потерявших контроль над двумя восточными областями, предложить им условное их возвращение под видом федерализации, о которой Россия говорила изначально. В таком случае референдум о независимости станет основанием для максимальной автономии (с пунктом о возможности немедленного выхода) в пределах как бы пока единой бывш.Украины. Фактически это станет манёвром для оттягивания решающего и последнего конфликта Новороссии с бандеровцами, шире - России с Западом. http://russkiy-malchik.livejournal.com/469013.html

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Как будто они не воевали - в Европе, в Африке, на Тихом океане.

Почему же, воевали, на периферии театра боевых действий Второй мировой войны. Самый весомый вклад в разгром нацизма, бесспорно, внес СССР.

 Отправлено: 13.05.14 11:18. Заголовок: Насчет "Энигмы&#..

Насчет "Энигмы": сравнение двух Википедий.

"только захват англичанами неповреждённой Энигмы с подводной лодки и бомбардировщика (что принципиально важно, эти факты так и остались неизвестными немцам), с учётом высочайшего научного и высокого технологического уровня Великобритании, позволили ей (после напряжённых и продолжительных работ в этом направлении) создать контр-Энигму. ... Этот недостаток позволил польским дешифровщикам взломать код Энигмы уже в 1932 году. "

"German military texts enciphered on the Enigma machine were first broken by the Polish Cipher Bureau, beginning in December 1932. This success was a result of efforts by three Polish cryptologists, Marian Rejewski, Jerzy Różycki and Henryk Zygalski, working for Polish military intelligence. Rejewski "reverse-engineered" the device, using theoretical mathematics and material supplied by French military intelligence. Subsequently the three mathematicians designed mechanical devices for breaking Enigma ciphers, including the cryptologic bomb. From 1938 onwards, additional complexity was repeatedly added to the Enigma machines, making decryption more difficult and necessitating larger numbers of equipment and personnel—more than the Poles could readily produce.

On 25 July 1939, in Warsaw, the Poles initiated French and British military intelligence representatives into their Enigma-decryption techniques and equipment, including Zygalski sheets and the cryptologic bomb, and promised each delegation a Polish-reconstructed Enigma. The demonstration represented a vital basis for the later British continuation and effort.[3] During the war, British cryptologists decrypted a vast number of messages enciphered on Enigma. The intelligence gleaned from this source, codenamed "Ultra" by the British, was a substantial aid to the Allied war effort.[4]

Though Enigma had some cryptographic weaknesses, in practice it was German procedural flaws, operator mistakes, laziness, failure to systematically introduce changes in encipherment procedures, and Allied capture of key tables and hardware that, during the war, enabled Allied cryptologists to succeed.... U-505 is a German Type IXC U-boat built for service in the Kriegsmarine during World War II. She was captured on 4 June 1944 by United States Navy Task Group 22.3 (TG 22.3). Her codebooks, Enigma machine and other secret materials found on board assisted Allied code breaking operations"

 Отправлено: 13.05.14 12:01. Заголовок: Palmer пишет: Это, ..

Palmer пишет:

цитата:

Это, кстати, из той же технологии революции Шарпа. Удачные интернет-мемы, которые создают образ врага.

Да. Мемизация сознания - как составная часть стереотипизации сознания (и мышления). Помните, как Алек-Morse рассказывал о своём опыте общения со сторонницей майдана? Что она может только лихорадочно перепощивать в свой ЖЖ творения своих майдано-единомышленников? Очень точное наблюдение.

Так вот, если прочитать перепощиваемые ею творения - то внезапно обнаружится, что они тоже представляют собой не более, чем набор циркулирующих в этой среде клише, под которые пинками подгоняются наличествующие факты.
Причём попытка лишить их этих клише, даже уже неработающих, вызывает резкий протест в виде либо агрессии, либо эскапизма.

Приведу такой пример.
Сижу на работе, на перерыве. Наши майдановцы обсуждают вчерашнюю передачу. "А правильно там мальчик сказал: почему о Великой Отечественной войне так много песен, а о гражданской - нету? потому что в гражданской войне нет героев!" - "Да-да! Правильно!" - "Точно!.."
Я сижу и вспоминаю свой синенький песенник из детства :-) Улыбаюсь, пытаюсь уточнить: "Девочки, а как же "Дан приказ ему на Запад...": а еще "Он упал возле ног вороного коня и закрыл свои карие очи..."? а еще "Мы красные кавалеристы, и про нас..."?"
Молчание.
"Да, а еще с другой стороны - "Подайте патроны, поручик Голицын..."
Одна из коллег встаёт и уходит.

Это всё - святая правда, кто меня знает лично, тот может подтвердить: я очень редко вру, мне это неприятно. И тут я не приврала ни одной буквы.

Людям слепили картину мира из готовых типовых фрагментов - и теперь подпитывают вбрасыванием новых типовых фрагментов в обновляющейся ситуации.
Отсюда и такие потоки разнообразной лжи украинских СМИ - чтобы никто не ушел обиженным: чтобы каждый смог выбрать себе подходящее объяснение и заклеить дыры в распадающейся, под давлением реальности, картине мира.
Потом расскажу, как "заклеивается" бойня в Мариуполе.

 Отправлено: 13.05.14 12:16. Заголовок: Да, вот еще до кучи,..

Да, вот еще до кучи, наткнулась в комментах (здесь):

цитата:

martensit_rq 13 май, 2014 07:52 (UTC) выжигание мозга Информационная война в полном разгаре, и значительная часть украинского народа пала её жертвой. Позвонил знакомый из Ново-Шахтинска(Ростовская область)рассказал историю которая повергла его в чрезвычайное возмущение: 11 мая к его соседям приехали родичи из Мариуполя. Точнее просто бежали от туда после расстрела демонстрации (бежали в прямом смысле слова - будут оформлять статус беженцев, так как границу пересекли нелегально.) Рассказывает их мнение о случившемся: да националисты расстреляли мирных людей, но(!)- это вы во всём виноваты, ваш Путин мутит и из-за него у нас в Мариуполе наши нас и постреляли: ИЗ-ЗА ВАС НАШИ НАС ПОСТРЕЛЯЛИ!!! Вот именно это утверждение и покоробило моего товарища до глубины души. Переспорить говорит бесполезно, люди на грани нервного срыва. Но это итог укринской пропаганды. Приехали, бежали от убийств и войны к нам, но продолжают считать нас виновными в их бедах! ИЗ-ЗА ВАС НАШИ НАС ПОСТРЕЛЯЛИ!!!

Очень типично. Очень.
Тысячи их (с).

Человек в первый раз столкнулся, оттого ставит по три восклицательных знака. Я - уже привыкла.

 Отправлено: 13.05.14 12:25. Заголовок: Мне в детстве папа п..

Мне в детстве папа пел песни в основном о гражданской войне, как ни странно. Хотя прошёл ВО. Наверно, их ему пела его мама, моя бабушка, которая воевала в гражданскую, вот и отложилось.

 Отправлено: 13.05.14 12:59. Заголовок: laapooder пишет: пи..

laapooder пишет:

цитата:

пишут, что этого присланного киевом мусора, развязавшего бойню в Мариуполе, нашли повешенным. И это правильно.

Намедни Ляшко долго вопил, что мусор ожил. Но вот какая информация появилась сегодня:

Осина для предателя (еще раз о Андрущуке)

Автор журнала - киевский мент (не мусор). В журнале не аналитика, но всегда очень интересные факты с мест, из первых рук.

 Отправлено: 13.05.14 14:26. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Мемизация сознания - как составная часть стереотипизации сознания (и мышления).

В России Майдан должен был быть в 2011-2012 гг. Задача была не допустить нового избрания Путина на пост президента.
Вы, наверное, помните все эти новости с нашей Болотной, когда несистемная оппозиция пыталась собрать людей и повести на штурм Кремля.
Так вот, тогда применялись эти интернет-мемы. Например, "ПЖиВ - партия жуликов и воров".
Или:

цитата:

Вы не рефлексируйте, вы распространяйте — знаменитая фраза Навального, впервые появившаяся в комментарии к собственному блогу. Появилась 18 октября 2011 года. Во время агитации перед выборами ГД РФ в декабре 2011 года. Навальный написал пост в своем блоге, в котором разместил плакаты с манифестом, описанным как предвыборный манифест Единой России образца 2002 года. В этом манифесте содержались различные обещания гражданам, впоследствии партией не выполненные. В комментариях к записи Навального сказали, что этот манифест — творчество одного из отделений МГЕР и не является официальным материалом ЕР. На это Навальный ответил: вы не рефлексируйте вы распространяйте пусть отбиваются

Что у Ваших майдановцев, что у нашей оппозиции, один и те же методички Госдепа. Это очевидно. Просто как под копирку.
Им нужны люди без критического мышления, зомби, которые будут распространять их ложь.

И вот сейчас Украина, применение армии против населения. Наши либералы что-то не выходят на "Марши мира", зато делали это против бескровного присоединения Крыма.
Не протестуют у посольства Украины, что в Одессе при попустительстве милиции сжигали людей в Доме профсоюзов.
Не устраивали пикеты, когда танки давили людей в Мариуполе.
Так кому же служит либеральная интеллигенция?
Все настолько очевидно...

 Отправлено: 13.05.14 16:09. Заголовок: Palmer пишет: Наши ..

Palmer пишет:

цитата:

Наши либералы что-то не выходят на "Марши мира", зато делали это против бескровного присоединения Крыма.

Кажется, я уже писал, что марш был против вмешательства в дела соседнего суверенного государства. Хотя маховик уже был запущен - и у каждой из сторон есть своя "игра" - звучал недавно данный термин в данной теме. И эта игра играется - пусть подчас и чужими руками. Когда свои руки вроде бы и вообще не в игре.

Palmer пишет:

цитата:

Так кому же служит либеральная интеллигенция?

Вы никак не откажетесь от своих пионерских штампов. Все вот служить должны. Да не должны. Ни служить, ни прислуживать. Мы не в казарме и не в ресторане.

 Отправлено: 13.05.14 17:32. Заголовок: Palmer пишет: Им ну..

Palmer пишет:

цитата:

Им нужны люди без критического мышления, зомби, которые будут распространять их ложь.

Что касаемо ПЖиВ, то люди с критическим мышлением и так в курсе, что это бывает справедливо чуть реже, чем всегда. Последнее время, правда, борьба с коррупцией всё-таки ведётся, и чиновников стали прессовать ощутимо. Зарплаты у них по-прежнему весьма неплохие, а вот левых денег заметно поубавилось.

 Отправлено: 13.05.14 18:21. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

марш был против вмешательства в дела соседнего суверенного государства.

Если бы не это вмешательство, замечу, одобренное населением самого Крыма, да и большинством в России, в Крыму бы сейчас происходило то же самое, что было в Одессе и Мариуполе.
Удивительно же, люди выходят против войны, а когда уничтожают самым зверским способом мирное население, они вдруг замолкают.
Хоть бы пикет у посольства Украины устроили, как-то бы осудили действия хунты. "Марши мира" бы провели, на этот раз против применения вооруженных сил в городах Востока Украины. Все-таки братский нам народ убивают, а не просто "суверенного соседа".
Pinguin пишет:

цитата:

что это бывает справедливо чуть реже, чем всегда.

Конечно, как и в любой стране.
Только важны мотивы. Одно дело, когда пытаются честно бороться с коррупцией, с целью помочь народу и властям. И совсем другое, когда пытаются это сделать с целью свержения действующей власти. И обличают почему-то власть оппозиционеры, которые сами замазаны в этой самой коррупции. А должны быть по идее кристально чистыми борцами за правду и справедливость.
Особенно, когда видны методы Шарпа и результаты недавних "цветных революций" во многих странах.
Все это не может не настораживать критически мыслящего индивида. Согласитесь.

 Отправлено: 13.05.14 18:26. Заголовок: Посмотрел стрим, как..

Посмотрел стрим, как общественные активисты разговаривали с мэром Мариуполя. Пытались его снять с поста.
Долго он выкручивался, юлил. В конце признал, что финансово зависит от киевской хунты.
Кто в Неньке жил, тот в цирке не смеется. Теперь я это знаю точно.

 Отправлено: 13.05.14 19:29. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Кажется, я уже писал, что марш был против вмешательства в дела соседнего суверенного государства.

Ну да, дипломатическое вмешательство России это зло. А убийства хунты на Украине это добро, не об чём беспокоится... А уж когда в дела суверенного государства вмешиваются господа с Запада, то это только приветствуется.
Украина это лакмусовая бумажка российской "демократической интеллигенции" на предательство.

 Отправлено: 13.05.14 19:32. Заголовок: Хотите сделать добро..

Хотите сделать доброе дело - помогите Дэвиду Джонсону:

DJ: Can anyone help me and JRL recipients with providing coverage of how Kyiv media, particularly television, are covering events for the domestic audience? We know that there is much talk of "terrorists," "saboteurs," "thugs," and the ATO (anti-terrorist operation), not to mention "human shields" and "torture," but we need a more complete picture of what people in Kyiv and elsewhere are reading and seeing. English language sites such as Euromaidan PR provide only limited content.

Скрытый текст

davidjohnson@starpower.net

A project of the Institute for European, Russian and Eurasian Studies (IERES) at The George Washington University's Elliott School of International Affairs
www.ieres.org
JRL homepage: www.russialist.org
Constant Contact JRL archive:
http://archive.constantcontact.com/fs053/1102820649387/archive/1102911694293.html
JRL on Facebook: www.facebook.com/russialist
JRL on Twitter: www.twitter.com/JohnsonRussiaLi

 Отправлено: 13.05.14 20:00. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Хотите сделать доброе дело - помогите Дэвиду Джонсону:

Оффтоп: ВАУ. Предлагаете сделать вторым официальным языком форума английский?

 Отправлено: 13.05.14 20:29. Заголовок: Муж весь день радио ..

Муж весь день радио слушал, а потом мне рассказывал.
Если до 31 мая США не дадут разрешение на устройство станций ГЛОНАСС на их территории, то мы закроем здесь станции GPS (речь идёт об их использовании в военных и научных целях). Кроме того, не будем продлевать контракт о совместном использовании МКС. И ещё - перестаём продавать космические двигатели...
Эти решения уже приняты. В общем, передаём привет Обаме. Алаверды...

 Отправлено: 13.05.14 20:32. Заголовок: Украинский уже есть ..

Irene пишет:

цитата:

Предлагаете сделать вторым официальным языком форума английский?

Первым: у нас же английская литература
Скрытый текст

Украинский уже есть

Белорусского еще нет

А Дэвид Джонсон просит присылать ему материалы, чтобы можно было понять, что сейчас в киевских медиа, особенно по киевскому ТВ. Такие англоязычные ресурсы, как "Евромайдан Пиар", пишет он, дают ограниченную информацию. "Мы знаем, что есть много болтовни о "террористах", "саботажниках", "отморозках" и КТО, не говоря уже о "живых щитах" и "пытках", но нам нужна более полная картина того, что читают и видят люди в Киеве и в других городах".

 Отправлено: 13.05.14 20:33. Заголовок: Смешно про выборную ..

 Отправлено: 13.05.14 20:38. Заголовок: Ashka пишет: Смешно..

Ashka пишет:

цитата:

Смешно про выборную карусель

Псаки часто не знает, что ответить на прямые вопросы, особенно от корреспондентов Раша Тудей. И начинает нести такую... )))

 Отправлено: 13.05.14 21:06. Заголовок: Милиционер Одессы о ..

Милиционер Одессы о событиях 2 мая
http://pivopotam.livejournal.com/197327.html

Мне кажется, что он пытается выгородить милиционеров. Есть видео с обратной стороны Дома профсоюзов, где четко видно, как выносят трупы. Милиционеры помогают это делать, но почему-то не заходят в здание.
Есть свидетельство одесситки, которой удалось спастись. Она сказала, что "менты" не помогали. А один даже сказал, что есть приказ не входить в здание.

 Отправлено: 13.05.14 23:21. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Ни служить, ни прислуживать. Мы не в казарме и не в ресторане.

"Служенье муз не терпит суеты" - это про ресторан или про казарму?

 Отправлено: 13.05.14 23:37. Заголовок: Palmer пишет: Тольк..

Palmer пишет:

цитата:

Только важны мотивы. Одно дело, когда пытаются честно бороться с коррупцией, с целью помочь народу и властям.

Оксюморон, причём давно набивший оскомину - помочь коррупционерам бороться с коррупцией. У нас любой, кто называет вещи своими именами, автоматически становится оппозиционером.

 Отправлено: 13.05.14 23:47. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Хотите сделать доброе дело - помогите Дэвиду Джонсону

Вы забыли сказать, кто такой этот Вася Пупкин Джонсон.

 Отправлено: 13.05.14 23:57. Заголовок: Плохо, когда Гугл за..

Плохо, когда Гугл забанен... Я просто давно интересуюсь

Например, http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/2007/rus_elecs/newsid_7115000/7115241.stm говорит:

Перечень аналогов ИноСМИ будет неполным, если не упомянуть о "патриархе" нашей отрасли, американском бюллетене Johnson's Russia List. JRL функционирует с 1996 года и специализируется на распространении новостей и "интересной" аналитики из России по электронной почте (около 7000 подписчиков в 2007 году). Рассылка рассчитана на тех, кто "профессионально" и всерьез интересуется Россией, кому нужен "более широкий спектр мнений об этой стране". В интернете JRL представлен в виде сайта, посещаемость которого принципиально не отслеживается отчасти потому, что в его архиве "содержится лишь небольшая часть контента из ежедневного варианта JRL, рассылаемого по e-mail".

Владелец и хранитель JRL Дэвид Джонсон готовит и рассылает его в одиночку. Поскольку ни сам он, ни его помощник Стив Уэлш, ведающий интернет-архивом JRL, переводами не занимаются, на "Лист" попадают материалы о России, уже переведенные на английский язык ведущими российскими СМИ. В качестве баланса и необходимого дополнения туда включается интересная аналитика о России из западных СМИ, потому что "аналитическая статья в New York Times или в Times, может сказать многое об общественном мнении о России на Западе". Кроме того, "важно, как западная пресса освещает важные события и как они отражаются в передовицах таких журналов, как Newsweek или Time".

"Слишком большой акцент на статьях, подчеркивающих серьезные проблемы, с которыми сталкивается Россия", Дэвид Джонсон объясняет так: "я бы хотел публиковать больше информативных, содержательных материалов в "защиту" России" и буквально из кожи вон лезу, чтобы их добыть. Но сам я переводами не занимаюсь, и потому все зависит от того, какие материалы самих российских СМИ до меня доходят. . . Если кто-то поможет мне найти больше позитивных материалов о России, я буду очень благодарен". Когда Дэвид Джонсон получает позитивные отзывы о JRL от людей, которые "находятся где-то далеко и с ним никак не связаны", он "всегда испытывает некоторое приятное ошеломление".

 Отправлено: 14.05.14 00:02. Заголовок: В ТЕАТРЕ НА ТАГАНКЕ ..

В ТЕАТРЕ НА ТАГАНКЕ ГОТОВЯТ СПЕКТАКЛИ, ПОСВЯЩЕННЫЕ СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ

В основу пьес "Севастополь" и "Прощение Славянска" легли свидетельства людей, которые стали очевидцами событий на юге и востоке Украины. Кроме того, один из авторов сам посетил ряд городов, ставших очагами протестов на Донбассе. В театре не исключают, что будет поставлен третий спектакль - по событиям в Одессе, - передает Би-би-си. Однако, кто пишет пьесу для него, пока не уточняется. Премьера ожидается осенью. Между тем, в пресс-службе Театра на Таганке сказали Би-би-си, что не имеют отношения к постановкам по мотивам украинских событий.

Вы что-нибудь поняли?

UPD
Нашел оригинал:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/05/140513_theatre_taganka_ukraine.shtml

 Отправлено: 14.05.14 00:02. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Плохо, когда Гугл забанен...

Плохо, когда вежливость и этика атрофированы. Простите. У нас не курсы по использованию гугла. Пожалуйста, формулируйте свои посты чётко, ясно, по теме и, в случае желания обязательно разместить иноязычный текст, с переводом. Заранее благодарю.

 Отправлено: 14.05.14 00:19. Заголовок: Вежливости и этике м..

Насчет вежливости и этики - согласен. Их необходимость доказывается использованием термина "Вася Пупкин". Простите. Тема - "трёп". Наиболее активный на данной ветке агитатор английский знает. Насчет использования гугла - согласен. Тексты перевожу, а оригиналы привожу для народного контроля. Спасибо за понимание.

 Отправлено: 14.05.14 01:43. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Наиболее активный на данной ветке агитатор английский знает

Если все ваши англоязычные посты по всему форуму адресованы одному "агитатору", так на то есть кнопка "Л.С."
В ближайшее время в Правила будут внесены дополнения об использовании текстов на других языках без перевода. А вы, между тем, в одном шаге от второго замечания и бана на 7 суток.

 Отправлено: 14.05.14 02:20. Заголовок: Pinguin пишет: Ale..

Pinguin пишет:

цитата:

Alexander Orlov пишет: цитата :Наиболее активный на данной ветке агитатор английский знает

Если это про меня, то не хватало ещё чтобы я и на этом форуме на цей собочьей мове балакав... Язык настоящего Шерлока Холмса - руский.

 Отправлено: 14.05.14 02:54. Заголовок: Венгерское землячест..

Венгерское землячество в Западной Украине ( около 200 000 человек) поднимает вопрос об автономии.

 Отправлено: 14.05.14 07:48. Заголовок: kalash пишет: Если ..

kalash пишет:

цитата:

Если это про меня

нет

 Отправлено: 14.05.14 07:59. Заголовок: safomin25 пишет: по..

safomin25 пишет:

цитата:

поднимает вопрос об автономии.

Хунта своими действиями запустила цепную реакцию распада страны, "парад суверенитетов" будет продолжаться.
Советую посмотреть фильм про бандеровцев. Много фактов.

 Отправлено: 14.05.14 09:50. Заголовок: kalash пишет: не хв..

kalash пишет:

цитата:

не хватало ещё чтобы я и на этом форуме на цей собочьей мове балакав...

Один мой товарищ, после того, как уехал учиться в Чикаго, в первые годы писал (транслитерирую): "Айм факинг сик оф зис факинг лэнгвидж": "Меня, трах-тарарах, тошнит от этого, трах-тарарах, языка"

 Отправлено: 14.05.14 11:09. Заголовок: Две интересные новос..

Две интересные новости нэзалежности Единой Крайны.
1. Сын Джо Байдена вошел в совет директоров украинской газодобывающей компании:
http://www.vz.ru/news/2014/5/13/686579.print.html
Это ещё не все вкусняшки народной рЭволюции:

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303851804579560542284706288
То есть Януковича нужно было свергнуть для того, чтобы его место заняли сын Байдена и друг сына госсекретаря Госдепа Керри. Поистине народная рЭволюция, просто слов нет.
2. Украинцев решили обязать отдавать автомобили армии
http://vesti.ua/strana/51564-avtomobili-objazhut-otdavat-armii
То бишь теперь правосеки смогут забирать у добропорядочных граждан автомобили для своих целей. А кто не отдаст, естественно, получит по фейсу. Это же во благо установления единой Украины. И только попробуйте не сказать "Слава хероям!"
Демократия-с.

 Отправлено: 14.05.14 12:06. Заголовок: kalash пишет: Ну да..

kalash пишет:

цитата:

Язык настоящего Шерлока Холмса - руский.

Нет! Язык настоящего Шерлока Холмса - русский!

kalash пишет:

цитата:

Ну да, дипломатическое вмешательство России это зло. А убийства хунты на Украине это добро, не об чём беспокоится... А уж когда в дела суверенного государства вмешиваются господа с Запада, то это только приветствуется. Украина это лакмусовая бумажка российской "демократической интеллигенции" на предательство.

Предательство? Чтоб предать, надо сначала присягнуть. или опять-таки - договор о службе заключить.
О недавних событиях высказывались все - и с либерального фронта тоже. Это и в Сети есть. Как и всё прочее, что сюда тащится.

Palmer пишет:

цитата:

Если бы не это вмешательство, замечу, одобренное населением самого Крыма, да и большинством в России, в Крыму бы сейчас происходило то же самое, что было в Одессе и Мариуполе.

А если как раз крымские события и послужили катализатором для последующего кровопролития? Начали здания захватывать, флаги поднимать... Вспомните свои же собственные недавние посты о сепаратизме внутри России.
А теперь уже поздно на марши ходить. Вас же предупреждали... (с)

Palmer пишет:

цитата:

Одно дело, когда пытаются честно бороться с коррупцией, с целью помочь народу и властям. И совсем другое, когда пытаются это сделать с целью свержения действующей власти.

Вот и снова у Вас с логикой... Если власть потворствует коррупции, то ей на помогать надо, а свергать.

Рени Алдер пишет:

цитата:

"Служенье муз не терпит суеты" - это про ресторан или про казарму?

Не торговал я лирой, но бывало...
Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать.
Поэт! Не дорожи любовию народной!
Зависеть от царя, зависеть от народа - не всё ли нам равно?
Цитат можно много вспомнить. На все случаи
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.

 Отправлено: 14.05.14 12:21. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А если как раз крымские события и послужили катализатором для последующего кровопролития? Начали здания захватывать

Острая фаза Крыма началась после ночного захвата непонятно кем здания правительства в Симферополе

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Не для житейских треволнений, Не для корысти, не для битв, Мы рождены для вдохновений, Для звуков сладких и молитв.

Давно хотел написать это в этой теме этого форума. Какой удар со стороны Михаила Гуревича!

 Отправлено: 14.05.14 13:58. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А если как раз крымские события и послужили катализатором для последующего кровопролития?

Каким образом? Может все-таки катализатором послужил Майдан в феврале, когда к власти пришли откровенные неонацисты? Ведь они сразу начали с репрессий против всех несогласных с их диктатом.
Плохо у Вас с причиной и последствиями.
Впрочем, повторяете ответ Макаревича, который обвинил Россию в одесской резне из-за присоединения Крыма. А он в свою очередь повторяет украинские и западные СМИ, у которых априори Россия виновата во всем, что происходит на Украине.
Про эту логику Макаревича хорошо написано здесь:
Скрытый текст

Согласно предложенной Макаревичем логики, получается следующее: 1) На Украине есть субъект, способный заживо сжигать людей, выкрикивая бандеровский лозунг «Слава Украине - героям Слава!» – его отсутствие отрицать нельзя, кто-то ведь людей сжег, и сжег не молча, а с призывами к геноциду москалей. 2) В Одессе долго будут искать виноватых, т.е. непонятно Макаревичу непонятно, кто именно устроил геноцид (может быть, сами себя сожгли, как говорит хунта?), так как там у каждого своя правда. 3) Людям, которых сожгли в Одессе, уже все равно кто это сделал. Хочется спросить: Макаревич применяет эту логику и к Бабьему Яру, и к Освенциму? 4) Макаревич как бы между делом рассуждает о геноциде, в рамке «кто первый бросил спичку», т.е. если, теоретически допустить, что первыми на бандеровцев напали активисты Антимайдана, то это оправдывает, что фашисты их в ответ сожгли? 5) Причина гражданской войны на Украине и конкретно геноцида в Одессе – это «крымский прецедент», именно из-за воссоединения Крыма с Россией на Украине произошел бандеровский госпереворот, именно из-за воссоединения Крыма с Россией захватившая госаппарат хунта сразу же начала вести откровенно русофобскую политику и вести себя с народом Новороссии, как господа с рабами, именно из-за воссоединения Крыма с Россией хунта карательными мерами подавлять любой голос гражданского общества в Новороссии, включая применение тяжелого оружия против мирных граждан и расправы над православными священниками. 6) Макаревич даже не рассматривает возможность того, что не будь воссоединения Крыма с Россией, эскалация конфликта крымчан с фашистской хунтой пошла бы по одесскому сценарию. 7) «Макаревич и Ко» выходили на марш предателей «марш мира», чтобы не допустить гражданской войны на Украине, т.е. агитировали за мир с карателями, устроившими геноцид в Одессе, по какой формуле должен был осуществить это примирение народ Новороссии, нельзя рассказать? Так же Макаревич считает, что «марш мира» незаслуженно называют соглашателями с фашистами. 8) Россия сама изолировалась «от всего цивилизованного мира» и вскоре русский народ ощутит на себе все бремя санкций, которые понизят уровень жизни граждан. 9) Все, кто выступает с отличной от Макаревича точкой зрения – ругающиеся хамы, по крайней мере, других Макаревич не встречал. 10) Макаревич предлагает не «орать о величии и ненавидеть весь мир», а «строить дороги, города, поднимать промышленность и жить с этим миром в гармонии». http://friend.livejournal.com/1025397.html

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Если власть потворствует коррупции, то ей на помогать надо, а свергать.

Нужны факты, что прям вся власть этому потворствует. На бытовом уровне в своем городе как раз вижу обратное. И "гайцу" сейчас очень опасно дать взятку, не берут собаки. Это просто пример. Кроме того, коррупция есть в любой стране. Это не веская причина для свержения власти. Тем более в России, где нет адекватных и патриотичных оппозиционных лидеров.
Свергли уже с десяток правительств в период "цветных революций" и "арабской весны". И что? Покажите хоть одну страну после этих революций, где бы жизнь простых людей улучшилась? Ну хоть одну, только с фактами, статистикой.
Вот здесь вежливые люди собрали факты про коррупцию в США и Евросоюзе:
Коррупция в США

Коррупция в Евросоюзе
Михаил, попробуйте в США, Калаш не даст соврать, призвать к свержению Обамы. Вас быстро скрутят доблестные полицейские, как участников "Захвати Уолл-стрит".
Если бы Майдан был в США:
http://www.km.ru/world/2014/03/03/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733763-esli-maidan-byl-v-ssha
За призывы к свержению власти, публичные призывы, там можно схлопотать приличный тюремный срок.

 Отправлено: 14.05.14 17:11. Заголовок: А тем временем в Оде..

А тем временем в Одессе:

 Отправлено: 16.05.14 13:02. Заголовок: Что-то не пишет наш ..

Что-то не пишет наш военкор. А ведь там вроде как военное положение...

 Отправлено: 16.05.14 13:26. Заголовок: В Мариуполе спокойно..

Официально нет военного положения. В Мариуполе спокойно. Каждый день просматриваю стримы.
По крайней мере пока спокойно. Город живет своей жизнью, все буднично. На улицах ходят влюбленные пары, дети играют в мячик.

 Отправлено: 16.05.14 15:41. Заголовок: Pinguin пишет: Что-..

Pinguin пишет:

цитата:

Что-то не пишет наш военкор. А ведь там вроде как военное положение...

В ЖЖ есть пользователь summer56, у которого прямая связь с Игорем Иванычем Стрелковым: печатает его комментарии, сообщения и т.п. И в числе прочего - были цитаты из записей Стрелкова разных лет. И там мне запала в память одна цитата, о том, что такое война: что война - это страх...... и свинцовая усталость.
И это правда.

Я как-то писала, что не ощущаю страха. В общем-то, да, не ощущаю. Скрытый текст

Даже в тех ситуациях, когда беспокоилась за мужа, и когда стреляли под окнами, и когда бронетехника по городу каталась - не то чтобы страх, а просто такая мелкая дрожь внутри, как при сильном возбуждении (в не-кроватном смысле слова), и мир вокруг становится чётче, и мозг перебирает варианты. Друг звонил из Крыма, говорит: "Ну, по голосу - с тобой всё нормально, только вот частишь сильно". :)

А вот усталость - как раз и навалилась.
Еще позавчера мы с подругой работали психотерапевтами на полставки - когда одна наша немайданная коллега сидела на работе с совершенно потухшим лицом. Она просто со своей пятилетней дочкой умудрилась дважды влезть в эпицентр событий. В четверг, 8 мая (когда я писала, что нас с сыном выстрелы застали в поликлинике) они с дочкой как раз переходили дорогу возле горисполкома - как вдруг подъехали машины, из них повыскакивали солдаты и начали палить в воздух и куда-то там еще. Говорит: мы кинулись куда-то во дворы, ребёнок в истерике... А на следующий день, 9 Мая, они опять переходили дорогу (пр-т Ленина), когда мимо на очень большой скорости пронеслись доблестные украинские БМП. Говорит, люди еле успели поотскакивать. А доблестные воины радостно показали людям аккуратно оттопыренный средний палец. Европа, чё.
Мы спросили: ты хоть пьёшь что-то, валерьянки какие-нибудь? А то ведь о ребенке надо думать. Она говорит: да я уже транквилизаторы пью...
В общем, мы с подругой ей какие-то новости порассказывали, что-то обсудили, посмеялись; ну, и полегчало человеку, "Спасибо, девчонки!" - говорит.

А сегодня и вчера - что-то мне самой взгрустнулось.
На днях вот - одна наша на работе пожаловалась, что жуков на картошке много, а коллеги стали с улыбочкой говорить, что "Да, колорадов надо давить" Меня как-то вот такие вещи больше огорчают даже, чем танки в городе.
Но ничего, это скоро пройдёт; всё проходит (с), иногда даже при жизни.

А так-то в городе - весна.
Баррикады все разобрали, улицы уборочными машинами почистили, горисполком вот только с УВД обгорелыми окнами зияют, но и их обещают скоро поремонтировать. Люди ходят, дети смеются, каштаны цветут. Пионы цветут, маки, тюльпаны доцветают. Вчера во дворе сойка ворону гоняла; прогнала. Глянешь - и кажется, что всё по-старому, и никакой войны нет.
И очень хочется - не думать.

Пару недель назад забирала сына из садика, встретились там со знакомой. Она, вежливо так: "Ой... У вас лицо... Вы устали?" Говорю: да, устала. Она: "Много работы, наверное?" Да, говорю, много работы. А что скажешь?

 Отправлено: 16.05.14 16:56. Заголовок: Ополченцы поставили ..

Ополченцы поставили ультиматум украинским войскам. Вопрос - в чьих руках сейчас стратегическая инициатива? И посетила страшная мысль: а вдруг все это, как на Ближнем Востоке, не кончится никогда?
На канале "Звезда" второй месяц показывают по несколько раз в неделю фильм "Адмирал Ушаков": присоединение к России Крыма, основание Севастополя и Черноморского флота... И вторую серию - "Корабли штурмуют бастионы" - взятие Корфу, высадка в Неаполе...

 Отправлено: 16.05.14 17:10. Заголовок: Рени, превосходно пи..

Рени, превосходно пишете!
safomin25
Летом и осенью будет жарко. Думаю, что новый этап укрофашизма начнется после назначения Порошенко.
Но есть мнение, что хунта больше года не продержится. Понятно, что кровушки людей ещё попьют.

Сейчас у горисполкома Мариуполя сход людей, очень активны женщины за 30. Требуют отставки хунтовского мэра и исполнение приказов ДНР. Против фарса 25 мая, именуемого выборы президента.

Главный форпост сопротивления сейчас Славянск. Так что читайте блог, который выше посоветовала Рени, там публикует свои заметки по ситуации главный командир ополченцев - Стрелков.

 Отправлено: 16.05.14 22:03. Заголовок: Вестник революции №2..

Вестник революции №23 повеселил:

цитата:

Патриоты из ВО "Свобода" сделали в парламенте смелое заявление: признать террористическими организациями ДНР, ЛНР и все органы власти в Донбассе. И вообще - всех, кто поддерживает и симпатизирует. Наконец-то Украина попадет в книгу рекордов Гиннеса: ни у кого в мире нет террористической организации численностью в 6,56 миллиона человек!

цитата:

Модератором круглого стола о целостности Украины стал человек, разваливший СССР. Остро не хватало Ельцина и Шушкевича.

 Отправлено: 17.05.14 00:02. Заголовок: Рени Алдер :sm112: ..

Рени Алдер

цитата:

Она: "Много работы, наверное?" Да, говорю, много работы. А что скажешь?

Скажите, что подрабатываете террористом.

 Отправлено: 17.05.14 00:36. Заголовок: Ой, помню, летим куд..

Ой, помню, летим куда-то семьей отдыхать, жена радостная, показывает пограничнице на меня: "Этого человека особенно проверьте!" А пограничница ей так серьезно отвечает: "А на людей, которые так говорят, мы смотрим особенно внимательно".

 Отправлено: 17.05.14 01:12. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

цитата:Модератором круглого стола о целостности Украины стал человек, разваливший СССР. Остро не хватало Ельцина и Шушкевича.

А внизу - самайлик. Не намек ли это на известного в Украине бизнесмена и политика Вадима Рабиновича?
Сегодня по "Россия 24" дали "скачку" украинского канала с дебатами (кстати, ведущий дебатов удивительно похож на нашего Александра Гордона с Первого канала) по поводу президентских выборов 25 мая, он там мелькнул с репликой, а Симоненко торжественно отказался от участия в них.
Самое любопытное, что дебаты по такому важному вопросу велись в "незалежной" на русском языке.

 Отправлено: 17.05.14 07:03. Заголовок: Свой Ярош есть и в Р..

Свой Ярош есть и в России.
Крылов: русские – это неполноценный народ:
http://friend.livejournal.com/1050759.html
_____________________

цитата:

"Общие потери фашистской киевской карательной хунты за 2-12 мая 2014 года - в общей сложности 650 убитых, раненых и пленных", - заявил Пономарев в Славянске в ходе выступления, видеозапись которого обнародовала пресс-служба провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР). По словам Пономарева, частная военная компания ASBS OTHAGO (Analizy Systemowe Bartlomiej Sienkiewicz), созданная несколько лет назад нынешним министром внутренних дел Польши Бартоломеем Сенкевичем, потеряла шесть человек, американская частная охранная компания Greystone - 14 человек, еще одна фирма из США - Academi (до 2009 года - Blackwater) - 50 человек. Центральное разведывательное управление (ЦРУ) и Федеральное бюро расследований (ФБР) США потеряли, по словам Вячеслава Пономарева, 25 сотрудников, из которых 13 - убитыми

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1192919

 Отправлено: 17.05.14 18:34. Заголовок: Очень толковое интер..

Очень толковое интервью М.Веллера:

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1318446-echo/#video

 Отправлено: 17.05.14 18:48. Заголовок: прочитал ЖЖ Саммера...

прочитал ЖЖ Саммера.
Полегчало.
Наши добрались до Артёмовских складов.
Теперь есть всё для борьбы с фашизмом - ТТ, наганы, ппс, ппш, максимы, птрс...
Ччёрт, у них даже Т-34 есть!
Ну и 6 бмд наладили, нону запустили...
Молодцы!

 Отправлено: 17.05.14 19:21. Заголовок: laapooder пишет: П..

laapooder пишет:

цитата:

Полегчало.

цитата:

Развитие ситуации за последний день показывает, что хунта уже не может, а ополчение еще не может. Все эти спорадические перестрелки, обстрелы, попытки захвата заложников и передвижения иррегулярных формирований, стратегически никак не влияют на ситуацию, хотя продолжаются уже не первый день, становясь постепенно фоном и рутиной. Еще несколько дней назад минометная и артиллерийская стрельба под Славянском воспринималась из ряда вон. Ну и кого ей уже сейчас можно удивить? Она столь же буднична, как и перестрелки на окраинах Краматорска или боевые рейды ополченцев ДНР из Славянска в окрестные села на зачистку нацигвардии.

...

цитата:

После 11 мая, 25 мая станет следующей точкой бифуркации определяющей развитие гражданской войны на Украине. Выборы конечно всех проблем не решат, но ситуация изменится, так как хунта попытается на них хоть чуть-чуть повысить свою легитимность, отсюда и все попытки надуть рейтинг Порошенко до 50%, чтобы избежать 2-го тура, что обуславливает конфликт внутри хунты между Тимошенко и ее подельниками и группой Порошенко. В этом плане, после 25 мая можно ожидать как введения военного положения с активизацией боевых действий на Донбассе, так и столкновений в Киеве и в Центральной Украине, когда обещанный Тимошенко "майдан 3.0" органично дополнить льющуюся на Юго-Востоке кровь.

http://colonelcassad.livejournal.com/1591789.html