Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 05.05.14 18:02. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А какова разница в отношении к восточноевропейским проблемам при разных президентах?

А никакой в принципе. Республиканцы для России всё же предпочтительней. Вы все в России им будете симпатичны только в тех редких случаях, когда дерётесь против общего врага или когда слабы, как в 90х. В остальных случаях, нет такой пакости и лжи о России, какой бы американцы охотно и сразу не поверили бы. Зомби, как на Украине.

 Отправлено: 05.05.14 19:47. Заголовок: Из интернета: Да кто..

Из интернета:
Да кто сказал, что «мир» ужаснется?! Он что, ужасался, когда кидали кассетные головы на головы сербам? Он протестовал, когда грузинские танки стреляли по Цхинвалу? Когда косовские «повстанцы» вырезали органы из живых людей на продажу, а сирийские «оппозиционеры» вообще ели эти органы у убитых врагов? Вообще, может, кто-то наказан за Хиросиму? За напалм во Вьетнаме? За «оружие массового поражения» Саддама? Да этот же «цивилизованный мир» одобряет сейчас санкции против России, когда убивают совсем другие. И чем сильнее убивают, тем более лютые санкции обещают России. На глазах у всего мира стадо озверевших от вседозволенности скотов сжигает живьем безоружных людей – мировая общественность огорченно качает головой: да, надо что-то делать.

Какие же еще санкции против России ввести? Давно пора понять: они возмущаются только в ту сторону, куда укажут их политики и «независимые СМИ». Ведь эту глобальную махину рисования картинок миллиардам обывателей заботливо и дорого выстраивали вовсе не для того, чтобы она могла в корне меняться от каждой «неформатной» правды. Вообще надо перестать думать, что правда обязательно восторжествует, что когда-то – и очень скоро – всем станет ясно; а раз знаю я – завтра узнает весь мир; ведь не могут же умные интеллигентные люди… и т.п. и т.д. Мир видит то, что хочет видеть.
Господа! Если к правде святой Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой!

А тут отнюдь не безумцы. Очень серьезные ребята. Они контролируют сон разума сотен миллионов. В золотых ячейках лежит счастливый «золотой миллиард» со штырем в затылке, и его сон золотой не должно омрачать ничто страшнее простуды любимого хомячка. Но они периодически должны испытывать искренние эмоции («гуманитарная озабоченность» входит в базовый пакет золотого сна) по поводу страшных стран, где не разрешают жениться геям, где не стремятся к «европейским ценностям», где не одобряют «гуманитарные операции» хороших стран против плохих. И что, вы думаете – кому-то разрешат влезть в матрицу со своей программой? Показать правду? Нарушить сон кошмаром реальности? Да они чисто инстинктивно будут требовать задавить Россию, которая говорит неприятное.
Россия мешает как свидетель преступлений. Она все видит, она говорит об этом вслух, она вновь и вновь возвращает к тому, что другие успешно «проехали», она тычет пальцами в голых королей и срывает фиговые листы, она бьет по рукам и запускает вирусы в программу золотого сна. Вот у нас тут многим очень мешала «цивилизованность» этих

. Ребята, вы не первые. Наши деды, особливо из интеллигенции, тоже недоумевали: ну как мог народ Вагнера, Гегеля и Бетховена…? А вот так. И народы Иоанна Павла II и телепузиков тоже запросто могут. Не путайте вежливость обслуживания в ресторане с цивилизованным варварством. Они хладнокровно зальют напалмом и рванут атом там, где наш интеллигент сойдет с ума от мильона терзаний. Лидеры двух держав-предводительниц 3-го и 4-го рейхов встретились, чтобы сказать всему миру, что все это – знаете, ради чего? Чтобы прошли выборы 25 мая. Понятно? Сожгли людей, чтобы побыстрее нарисовать легитимность этому аду. А в прошлый раз они стравили людей ради соглашения об ассоциации. И вы думаете, что они вот так сразу начнут кого-то там жалеть? Что проснется совесть?

А про Украину вы зря говорите, что она закончилась 2 мая. Она как раз сдала свой экзамен на европригодность. Этот экзамен сдается кровью. И она с честью сдала вступительный тест в «семью цивилизованных народов». Вы ждете, что там вот-вот ужаснутся – а они говорят: «я, я, кароши мальтшик!». Почему, по-вашему, после войны так легко интегрировались нацисты в «демократический мир»? Почему военных преступников там массово повыпускали из тюрем в 40-е и 50-е? Почему в «цивилизованной Европе» никого не смущают латышские легионеры и прочие бандеровцы? Да они ж свои. На самой же Украине хуже всего не одноклеточные правосеки. Эти есть во многих обществах, и им только дай волю. Но омерзительнее всего обыватели, радостно лайкающие одесским поджигателям. Два десятка лет нацистских учебников и пара месяцев монополии СМИ творят чудеса: лубочные дивчины с косами и парубки с чубами превращаются в упырей, скачущих вокруг панночки, требуя христианской крови. Кстати, девочки, которые нам там что-то пафосно впаривали про «не будем братьями»: да мы сейчас сами полезем во все родословные и в молекулярную генетику, чтобы доказать: чур меня, чур! укры – однозначно не русские. Чисто европейцы, по форме черепа и любви к факельным шествиям. На фиг на фиг нам таких братьев. А вот у нас дома считаю очень важным, чтобы были скрупулезные списки причастных к карательным операциям, включая дававших добро и деньги. Это – преступники. «Хероям» – обязательная пожизенная «слава», с вывешиванием на доске: «Wanted». Они, конечно, уже скоро получат отмазки на Западе и ордена дома. Но я очень рад, что есть страна, которая назовет все своими именами. И которая этим бесит «цивилизованный мир». Сегодня я снова горжусь, что живу именно в этой стране.

 Отправлено: 05.05.14 23:50. Заголовок: kalash, красочно нап..

kalash, красочно написано. Наверняка и автор имеется.

 Отправлено: 05.05.14 23:58. Заголовок: УКРОП irina2108 Заре..

УКРОП
irina2108
Зарегистрированный пользователь на сайте с 01.03.2012
http://www.echo.msk.ru/users/irina2108/
http://www.echo.msk.ru/news/1313086-echo/comments.html

 Отправлено: 06.05.14 01:45. Заголовок: С той же газпромовск..

С той же газпромовской станции, которую цитирует kalash:
http://www.echo.msk.ru/blog/kiselev/1313636-echo/

"... менты повязали мужика, стоявшего в одиночном пикете с плакатом, на котором было написано одно единственное слово ..."

 Отправлено: 06.05.14 03:07. Заголовок: kalash пишет: Да кт..

kalash пишет:

цитата:

Да кто сказал, что «мир» ужаснется?!

Да.

Сегодня у нас на работе те, кто за Майдан, очень возмущались и переживали. Из-за кого?
Из-за студентов, которым негде спать, потому что в Луганске террористы/сепаратисты захватили общагу университета им. Шевченко.
Когда моя подруга стала рассказывать про Одессу - негодуя как из-за происшедшего, так и из-за реакции чебурашек типа Фарион - все просто отвернулись и промолчали.

Юный Palmer тут писал: "Как теперь смогут... сказать, что нет фашистов!.."
Смогут, еще и как.

цитата:

frecne 2014-05-05 02:29 pm Ни один фашист себя фашистом не считает. Это глупо и противоречит человеческому самосознанию. Разум всегда будет подыскивать оправдания тому что сделано или сделать планируется.

При слове "фашист" они просто говорят: "Это Путин - фашист! И все русские и пророссийские - фашисты!" И всё, жизнь снова прекрасна.

цитата:

fireheatherhony 5 мая 2014, 21:40:07 Опасность именно в заболевшем психической эпидемией населении: у людей не просто начисто выключило возможность рационально оценивать реальность - им дали ВЕРУ!, но и из глубин сознания поднялось такое чудовищное зло, что ввести войска сейчас, как мне кажется, это законсервировать их в таком состоянии.

Думаю, многие тут считают, что я напрасно наговариваю на людей и всё не так плохо.
И только Алек-Morse, который с одной такой УВЕРОВАВШЕЙ уже пообщался, что-то подозревает.

Я с ними уже не спорю. Потому что это даже не клиника - это уже геология. "И подымал он камни, и разговаривал с ними..."


...Я когда-то тут уже говорила о книге Фаулза "Коллекционер". Скрытый текст

О том, что маньяк-главгерой страшен вовсе не тем, что похищает (и умерщвляет) женщин. А тем, что он абсолютно недиалогичен. Для меня самые жуткие страницы в этой книге те, где Миранда пытается достучаться до него, говорить с ним - бьётся, как о стеклянную стену. И разбивается об неё.

 Отправлено: 06.05.14 03:20. Заголовок: http://voroshirind.l..

http://voroshirind.livejournal.com/12941.html
Много цветов и лент.

А это - вместо ленты. В одном комменте в ЖЖ написали, что им это напоминает... Боюсь, таки они правы, именно это. (((


А вообще, писать нет сил.
Мерзко.

 Отправлено: 06.05.14 06:16. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

И только Алек-Morse, который с одной такой УВЕРОВАВШЕЙ уже пообщался, что-то подозревает.

Наобщался уже с очень многими...
...И не просто подозревает, а давно пришёл к выводу, что установившийся майдановский режим (в самом широком понимании) представляет собой, на мой взгляд, смесь махновщины с элементами фашизма. И в разные моменты то махновщина выходит на первый план (так сказать национально-историческая специфика), - и бывает как бы комично; то другое - общее античеловеческое, и тогда просто зверский ужас. Эта "диалектика" заметна даже внутри отдельных событий. Грубо говоря, сначала возникает стихийная ситуация, логика толпы, а потом её организованно используют.

Просто обывательское сознание (в нейтральном смысле слове) категорически отказывается видеть себя жертвой манипуляции. "Это всё конспирология, а значит неправда". Страшно и чудовищно верить в такую картину мира, тем более если ты её пассивный участник. А легче верить в какой-нибудь спасительный для разума и совести самогипноз. А если этот гипноз ещё и подсказывают услужливые политологи и политики...

И действительно - эта страшная картина мира. Потому что построена на расчеловеченной логике - на очень конкретных целях и интересах, над которыми профессионально работают специально нанятые люди. (Работа у них такая, за зарплату.) Их логика идёт как бы помимо искренних ценностей обывателя - мимо желания верить, что жизнь сама образумится, так как все же разумные люди и желают добра друг другу, и что просто есть отдельные сбои. Вот скинем Януковича - и заживём. Вот проглосуем за нового президента - и всё устаканится.

Вот та майдановская девушка, о которой я упоминал. Она не лишена разумности и, как мне показалось, даже готова после какой-нибудь моей реплики на некоторое время задуматься, отложить разговор. Но при этом её живой журнал - это одни сплошные перепосты чужих майдановских мнений и майдановских опровержений. Она будто на работе, будто исполняет священную миссию, перепечатывая чужие мысли. Её собственных постов нет (кроме верхнего), т.е. она не пишет от себя, а чужие ответы на сложные вопросы, получается так, ей как бы услужливо подсовываются.

Я заметил такую вещь. Майдановские сторонники, хлебом их не корми, любят уходить в частности, опровергать или подтверждать детали. Но за деревьями не видят леса. Стараются не отвечать на принципиальные вопросы. Например: к чему отказываться от диалога с жителями юго-востока Украины, если вы за единую страну?.. Как вы собираетесь жить вместе, если желаете только диктовать?

В общем, не знаю я пока волшебных рецептов. Страшно не хочется милитаризовывать собственное уютное частное сознание. За этим видется демонтаж мирной жизни, зловещая неправда и прочее. Обеднение жизни и тому подобное. Именно поэтому, на мой взгляд, многие, кто относит себя к креативному классу, так шарахнулись в сторону "марша мира". Тот же Дмитрий Быков, например. Хотя в последнее время он начал чаще говорить, что украинский национализм его уже достал, а особенно обвинения его в имперских замашках (Быкову, кстати, на Конгрессе интеллигенции в Киеве тоже досталось).

А с другой стороны, вот этот террор в Одессе явил такую мерзкую рожу стихии полууправляемой толпы, что даже умеренно "майданутые" (в этом смысле слова), по-моему, немножко охолодели. (Или я выдаю желаемое за действительное? Хочется верить...)

Не знаю... У меня пока надежда, что острая фаза до 11-25 мая когда-нибудь всё-таки минует. Что именно у "планировщиках событий" отпадёт острая необходимость подгадывать какую-нибудь очередную гадость. И возникнет чуть более благоприятная ситуация для трезвого взгляда на жизнь. Хотя бы у тех, кто за кулисами.

А вот с душами людей что делать, как их спасать, это вопрос.

P.S. Но без решения принципиальных вопросов украинский катаклизм не прекратится. Дерутся мировые геополитические силы.

 Отправлено: 06.05.14 07:35. Заголовок: Алек-Morse пишет: Д..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Дерутся мировые геополитические силы.

Не совсем так, на мой взгляд. Если копнуть глубже, то одна геополитическая сила постоянно пытается уничтожить другую. Наполеон к нам приходил, потом Гитлер. Что на первого, что на второго, работала почти вся Европа.
Это цивилизационная война, которой уже много столетий. Всегда они шли на Россию, всегда мечтали стереть с земли. Об этом нужно говорить и знать историю вторжений.
Я напомню, что ещё во времена крестовых походов в Восточную Европу, славян уже тогда считали неполноценными дикарями. Даже тех, кто был крещен в христианство. Западных славян онемечили и окатоличили насильственно.
На Майдане мы тоже видели униатов, которые помогали майданутым всеми силами. Правильно один политик заметил на одной из передач: "Разлом на Украине цивилизационный между католической Европой и православной Россией".
На Юго-Востоке жители не хотят перенимать западные ценности, стало быть, они подлежат уничтожению. Так делали все завоеватели, начиная с крестоносцев.
Вот Запад вчера снова заявил, что Киев на Юго-Востоке действует сдержанно и в правовом поле.
Как с этими людьми можно разговаривать? Это просто бесполезно. Они в упор не видят фашизм в той же Одессе, как и наша либеральная интеллигенция, которая что-то не выходит на марши мира.
Но есть один плюс от всего этого. Все показали свое истинное лицо. Маски сорваны.

 Отправлено: 06.05.14 09:28. Заголовок: Война и мифы. 1 сери..

Война и мифы. 1 серия. "План Ост":

Актуально как никогда. Советую посмотреть.
Многое реализуется сейчас Западом, что хотели тогда сделать нацисты.

 Отправлено: 06.05.14 10:50. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Думаю, многие тут считают, что я напрасно наговариваю на людей и всё не так плохо.

Ну, что Вы. Ничего ж нового... Люди как люди. Тут недавно выкладывали старый док.фильм про пирамидки - белую и чёрную. Десять человек говорят, что обе пирамидки белые, и последний - недоумевая, с круглыми глазами - но повторяет, что ОБЕ БЕЛЫЕ. Не все так, но многие. И в этом смысле надо очень быть внимательным к себе. Не дать закомпостировать мозг...
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Евангелие от Матфея, гл.5, ст.37)

 Отправлено: 06.05.14 13:10. Заголовок: Рени Алдер пишет: С..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Сегодня у нас на работе те, кто за Майдан

Трудно вам там. Все как-то привыкли уже противопоставлять Запад и Восток, а ведь конфронтация может быть и внутри одного коллектива. А правительственные танки они встречают с цветами и шампанским?

цитата:

В одном комменте в ЖЖ написали, что им это напоминает

Хм, мак, значит. А чего не конопля?
Мне напоминает глаз дракона. А им что?

 Отправлено: 06.05.14 13:14. Заголовок: Pinguin пишет: а ве..

Pinguin пишет:

цитата:

а ведь конфронтация может быть и внутри одного коллектива

Моя бабушка 1900 г.р., пережившая три войны и три революции, говорила: "Когда немцы напали, это было просто: вот они, а вот мы. Но не дай Бог гражданская война, когда брат на брата, а сын на отца".

 Отправлено: 06.05.14 13:49. Заголовок: Pinguin пишет: Мне ..

Pinguin пишет:

цитата:

Мне напоминает глаз дракона. А им что?

Я тоже по ссылке не увидел никаких комментов.

 Отправлено: 06.05.14 14:27. Заголовок: Palmer пишет: Напол..

Palmer пишет:

цитата:

Наполеон к нам приходил, потом Гитлер. Что на первого, что на второго, работала почти вся Европа.

Вообще-то - не вся. Нелюбимая Вами Великобритания ни на того, ни на другого не работала.
А то так звучит, будто Европа проголосовала - и делегировала Наполеона и Гитлера с Россией воевать.
А они вообще-то европейские страны завоёвывали - поскольку агрессия шла по всем направлениям, не только на Россию.

Palmer пишет:

цитата:

Об этом нужно говорить и знать историю вторжений.

Знать нужно.
Но всё сильнее и сильнее моё подозрение, что историю Вы изучаете по лозунгам из телеагиток. Хотя, конечно, жить с психологией "осаждённой крепости" удобно. Можно ничего не делать - только к войне готовиться. И гордиться - раз все на нас всегда лезут, то мы крутые.

Palmer пишет:

цитата:

не хотят перенимать западные ценности

А что такое эти пресловутые "западные ценности"? Только не говорите, что там все сплошь педики, - надоело уже.
По-моему, ценности для всех нормальных людей одинаковы.
Поскольку
Pinguin пишет:

цитата:

Все как-то привыкли уже противопоставлять Запад и Восток

Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.
Но нет Востока и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встаёт? (с)
Курсив мой.

 Отправлено: 06.05.14 15:25. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вообще-то - не вся.

Я вроде и написал, что почти вся, под Европой обычно подразумевается континентальная часть.
Почитайте, что такое "нашествие двунадесяти языков". Почти половину его армии составляли другие европейцы.
Во Второй мировой тоже в армии вермахта было много европейцев:
http://www.observer.materik.ru/observer/N12_2011/109_124.pdf
Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И гордиться - раз все на нас всегда лезут, то мы крутые.

Хотелось бы конкретики. Где агитки?
Как минимум две Отечественные войны, с огромным количеством жертв, проходили от того, что не мы, а к нам в страну вторгались самые мощные на то время армии Европы.
Мы на них никогда не нападали с целью завоевания. Их всегда сюда тянуло, повторюсь, с крестового похода против славян.
Я уже не говорю про мелкие вторжения, например, иностранная интервенция стран Антанты в советскую Россию. Уже в декабре 1917-го года Франция, США и Англия имели планы про расчленению бывшей Российской империи на зоны влияния.
Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А что такое эти пресловутые "западные ценности"?

Ценности, которые декларируются на бумажке - отличные, но вот их реализация и часто насильственное насаждение - это кошмар.
Пример тому - Украина вот совсем недавно. До этого Югославия.
Подробнее здесь:
http://pravosudovs.livejournal.com/24930.html
Демократия на экспорт - это смерть, как мы видим по всем интервенциям США и НАТО.
Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встаёт?

"Бремя белого человека" слишком много горя принесло в колониальный период, да и сейчас от насаждения демократии кровушка льется рекой в Ливии, Афгане, Ираке, странах "цветных революций", нигде не установилось спокойствие.

 Отправлено: 06.05.14 15:27. Заголовок: Palmer пишет: мелки..

Palmer пишет:

цитата:

мелкие вторжения, например, иностранная интервенция стран Антанты в советскую Россию. Уже в декабре 1917-го года Франция, США и Англия имели планы про расчленению бывшей Российской империи на зоны влияния.

сейчас тоже будет расчлененка

 Отправлено: 06.05.14 17:58. Заголовок: Pinguin пишет: А пр..

Pinguin пишет:

цитата:

А правительственные танки они встречают с цветами и шампанским?

Предполагаю, что танкисты предпочитают шампанскому - борщ, потому что стоят лагерями вокруг города по сёлам

А давешний броневичок уехал слишком быстро и тем упустил свой шанс был облобызатым патриотично настроенными дамами.

Засевших в горисполкоме очень разных людей патриотично настроенные дамы называют всегда и только сепаратистами, презирают ("Посмотрите, какие у них у всех уродливые лица! А так посмотришь на улице - народ вроде нормальный ходит..."; "Какие они все тупые!! Я никогда не думала, что у нас столько тупых людей!") и, как ни странно, боятся. К нам вот 19-го должна "Пікардійська терція" приехать, так некоторые боятся идти на концерт, потому что "Сепаратисты, конечно, не знают, кто это... Но им могут подсказать!!.. Как "и что?" Провокации будут!!"

Впрочем, до 19-го еще дожить надо. Ситуация меняется буквально каждый день.

Но хоть матч местной футбольной команды "Ильичевец" с киевским "Динамо" 11-го мая отменили (точнее, в Киев перенесли).


Примечание. Скрытый текст

Всё, что в кавычках - практически дословные цитаты. Память на слова у меня профессиональная. Да и забыть трудно.

 Отправлено: 06.05.14 20:57. Заголовок: Самооборона Мариупол..

Самооборона Мариуполя сообщила о том, что западные блокпосты подвергаются массированной атаке, идёт стрельба. «Возможно, начался штурм города», — пояснили защитники Мариуполя.

 Отправлено: 06.05.14 21:08. Заголовок: Полчаса назад сунула..

Полчаса назад сунулась на улицу - а там покрышки горят и сирена воет. Стрельбы, вроде, не слышно (было немного - но не поймёшь, то ли оружие то ли петарды).

Зато, говорят, в районе агробазы (на въезде в город) была перестрелка: обстреляли два автобуса с людьми в чёрном, автобусы развернулись и уехали обратно, в Стародубовку. Надеюсь, это правда. Надеюсь, не вернутся.