Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 02.04.14 20:28. Заголовок: laapooder пишет: Уг..

laapooder пишет:

цитата:

Угу. 32 вообще-то. Чегой-то вы их в полтора раза-то занизили? И среди них, изивините, США, Канада, Австралия, ФРГ, Австрия, Швейцария... Вообще-то - вполне достойный пример для подражания.

Пожалуй, я не верно выразился, говоря о странах с федеративным устройством.
Я, разумеется, имел ввиду федеративные республики.
Упомянутая вами Канада таковой не является.
Вот мой список федеративных республик: Австрия, Аргентина, Босния и Герцеговина, Бразилия, Венесуэла, Германия, Индия, Ирак, Коморы, Мексика, Микронезия, Непал, Нигерия, Пакистан, Россия, США, Сомали, Судан, Швейцария, Эфиопия, Южный Судан.
Почему я исключил монархии? Ну вы же не станете на полном серъёзе предлагать назначить царя .
Насчёт оружия - каюсь, мой бок. Я, конечно, имел ввиду автоматику и короткоствол.
Когда писал тот пост, надо мной уже стояла уборщица и трясла своей шваброй, поторопился я.

 Отправлено: 02.04.14 21:33. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Лермонтов из Москвы.

Та шо вы говорите? Это вы в Википедии почитали?

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я так и думал, что Вы опять попытаетесь отшутиться. Но я всё же хочу узнать - откуда была та пакостная цитата. В том же посте я и у другого оппонента спрашивал, кто автор закавыченного текста, - тоже ответа нет.

Ой, ну простите, шо мы с Палмером про Вас так хорошо подумали... Не, ну мы знали, что Вы писатель - но не думали, что настолько нечитатель... думали, может хоть иногда немножко читатель, перед тем как так строго спрашиватель...

Ну ладно, пешу исчо.

Рени Алдер пишет:

цитата:

http://da-dzi.livejournal.com/188481.html?page=1#comments В комментах к посту - интересная дискуссия о том, как коррелируют (и коррелируют ли) личностные качества писателя с качеством его произведений. О том, стОит ли читать сволочей. О том, как хомячки компрометируют любую точку зрения, в которую набегают. И таки да, всё не так просто.

На этот пост со ссылкой отозвались С.Фомин, Палмер и Ашка - с которыми я, собственно, и разговаривала, и для них и привела то, что вы с разбегу именуете "пакостной цитатой", даже не удосужившись вникнуть в суть разговора. Что, в целом, типично для. Почему я, собственно, стараюсь с и не.

А цитата, если не убояся бездны премудрости много букаф в треде, отнюдь не такая, какой кажется с разбегу.

 Отправлено: 02.04.14 21:55. Заголовок: v0lant пишет: Вот в..

v0lant пишет:

цитата:

Вот вы выделили три слова из предложения о Яроше: Медведчук, Путин, КГБ. Давайте порассуждаем: Вас смущает, что Медведчук кум Путина? ...Что Путин сотрудник КГБ? ...Что Ярош связан с КГБ? Пусть, это из области предположений.

Дорогой v0lant, меня смущает отнюдь не это. А то, что из множества предположений о Яроше Вы выбираете только одно: Ленин партия комсомол Россия-Путин-КГБ. И то, что в федерализации Вас смущает не так сама федерализация, как то, что её Лавров предлагает. И то, что в России Вы видите корыстность и себе-на-умешность, а в Западе - не видите, у них там токмо один святой альтруизм и готовность проводить среди нас реформы и демократию.

Какое-то одноглазое зрение. Вам не кажется?

 Отправлено: 02.04.14 22:10. Заголовок: laapooder

Кстати клятый Запад уже указал Яйценюху, что таки следует выполнять февральские соглашения, да и правосеков разоружить.
А ведь именно про это целый месяц талдычили клятые москали.
За что боролись то?

 Отправлено: 02.04.14 22:22. Заголовок: Рени Алдер, ничего п..

Рени Алдер, ничего подобного, я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности.
Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против.

В идее федерализации меня смущает её искусственность.
Лавров - государственный человек, действует в интересах России, совершенно искренне.
Он патриот, и для меня это несомненно. Только вот он патриот России, а не Украины.
Не должен он навязывать своё мнение. Предлагать может, а навязывать - нет.
А он настаивает, что Украине неприменно нужна федерализация.

Так и хочется ответить ему фразой из гениального фильма:
«-Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?»

 Отправлено: 02.04.14 22:23. Заголовок: v0lant пишет: здесь..

v0lant пишет:

цитата:

здесь, буквально последние полторы минуты ролика,

Спасибо. Получила удовольствие. Яценюк "відповідально заявляє, що за кожну цифру він готовий відповідати, він піднімає вдвічі відповідні рентні платежі". Это песня... А есть еще "ми усвідомлюємо про...", и еще было; на полутора минутах. Записала. Понесу студентам, пусть учатся.

Теперь по сути.
А что по сути?
Вы написали: "Крупный бизнес будет платить больше". Я попросила факты: кто и насколько больше?
Факты: только крупный монопольный и государственный бизнес - и то со слов Яценюка непонятно, весь ли. Понятно - 1) шахтёры (повышение платы за недропользование), 2) алкоголь (потому что гос. доля есть), 3) табак.
И всё???
Это Вы называете "Крупный бизнес будет платить больше"? Больше, чем мы все за газ и отопление? Нет, Вы правда так считаете?

Ну в первом же ролике, по Ваше же ссылке, Яценюк открытым текстом признался: щимим ПР и крупный МОНОПОЛЬНЫЙ бизнес. Радость, ага. Особенно для Петра Порошенко - который не из ПР, и конкуренты по канхветам имеются. И Коломойский со своим Приват-банком тоже не огорчится. И еще многие не уйдут обиженными.
По мне - так пусть щимят, ПР достал своей жадностью и наглостью.
Только вот зачем этот олигархический передел впаривать мне за революцию и осчастливливание меня и моего народа?

 Отправлено: 02.04.14 22:24. Заголовок: laapooder пишет: Кс..

laapooder пишет:

цитата:

Кстати клятый Запад уже указал Яйценюху, что таки следует выполнять февральские соглашения, да и правосеков разоружить.

А можно поинтересоваться источником этой информации?
Ну так, чтобы тут в теме ссылка сохранилась.

 Отправлено: 02.04.14 22:31. Заголовок: Рени Алдер, я не эко..

Рени Алдер, я не экономист, посчитать кто и сколько не смогу.
Ещё раз повторяю, я бы сам хотел глянуть на грамотный анализ того, что они напринимали.
Видимо, вы упустили это из внимания.

Сегодня днём краем глаза видел пресс-конференцию министра экономики, он давал раскладку по платежам за тепло для разных потребителей, озвученные цифры меня не смущают. На обычные квартиры с центральным отоплением, если я не ошибаюсь, +25% к действующему тарифу.

 Отправлено: 02.04.14 22:33. Заголовок: v0lant пишет: я все..

v0lant пишет:

цитата:

я всего лишь предложил один из вариантов его несамостоятельности. Вы верите в его самостоятельность? Ну и пожалуйста, я совершенно не против.

Внимание! Туше детектэд!!!

Где я написала, что верю в его самостоятельность? цитату в студию!

Объяснение: Скрытый текст

Процесс пошёл. Разговор добрался до зон в сознании, тщательно блокируемых.

v0lant Это Ваша жизнь. И Вам решать - продолжите ли Вы говорить, или начнёте передёргивать.
Если не хотите больше со мной спорить - я не обижусь, и не стану ставить себе плюсики за победу.
В конце концов, Вы не обязаны. И я не имею права. Извините, если что.
И, на всякий случай, Скрытый текст

- я Вас уважаю, это честно. Я много разговаривала с разными людьми, и я знаю, о чем говорю.

 Отправлено: 02.04.14 23:03. Заголовок: Прочитал: ЮГО-ВОСТО..

Прочитал:

ЮГО-ВОСТОЧНЫЕ РЕГИОНЫ УКРАИНЫ ПЛАНИРУЮТ ИЗБРАТЬ СВОЕГО ПРЕЗИДЕНТА
02 апреля 2014 | 23:02
Как сообщает «Украинская правда», об этом заявил Андрей Парубий, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины. По его словам, "на конец апреля планируется избрание как параллельного органа власти президента Юго-восточной республики под общей концепцией, что юго-восток хочет в Россию». СНБО прогнозирует «активизацию сепаратистских настроений» на юго-востоке страны 1 и 9 мая. Верховная рада назначила выборы главы государства на 25 мая.

Посмотрел на карту http://bestmaps.ru/strana/ukraina .

Если отделить юго-восток (на самом деле имеется в виду и юг, и восток - или я ошибаюсь?) и запад, что остается?
Киев на востоке или на западе?
Граница запада: это линия Житомир-Бердичев-Винница?

 Отправлено: 02.04.14 23:31. Заголовок: Молотов в сентябре 1..

Молотов в сентябре 1939 года: "Польская государственность, это уродливое детище Версальского договора, наконец-то перестала существовать".

volant, прочтите 5 строфу в http://feb-web.ru/feb/lermont/texts/lerm06/vol01/le1-042-.htm

 Отправлено: 02.04.14 23:42. Заголовок: Рени Алдер, а не буд..

Рени Алдер, а не будет цитаты, вы говорили о его честности.
Я говорил о его зависимости. Это я связал эти два качества, а наверное не стоило.
Скрытый текст

Лично я не хочу видеть президентом человека зависимого. Может ли при этом он оставаться честным? Для меня - нет. Я исходил из этой логики. Это моё скромное частное мнение. Говоря о зависимости, я имею ввиду конкретное лицо, которое говорит что делать, модератора, а не о зависимости в принципе. Все президенты в той или иной степени зависимы, но хотелось бы чтобы они зависели от воли народа, а не кого-то кто дёргает за верёвочки.

Признаю, я перешёл черту, моя фраза - типичная провокация.

Это непростительное поведение с незнакомым человеком,
и тут вам извиняться не за что. Это я прошу у вас прощения.
Мне правда ужасно стыдно за написанное, это целиком моя вина.
Я бы с радостью продолжил здесь политические споры,
но где гарантия, что такого с моей стороны не повторится?
Я могу лишь пообещать, что этого больше не будет.

 Отправлено: 03.04.14 01:07. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Киев на востоке или на западе?

Киев - в центре.

 Отправлено: 03.04.14 05:15. Заголовок: http://without-varia..

http://without-variant.livejournal.com/36304.html

 Отправлено: 03.04.14 08:27. Заголовок: v0lant пишет: А мож..

v0lant пишет:

цитата:

А можно поинтересоваться источником этой информации?

Вас в Гугле забанили?
Например - первая попавшаяся ссылка:
http://www.novayagazeta-ug.ru/news/u3487/2014/03/31/49668
31 марта обнародовано совместное заявление министров иностранных дел ФРГ, Франции и Польши. По результатам трёхсторонней встречи в немецком Веймаре министры потребовали от украинских властей дистанцироваться от экстремистов и радикалов, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на документ.
«Необходимо объединиться, что расследовать случаи насилия и устранить нарушение прав человека. Мы настоятельно рекомендуем украинскую власть разоружить население, вернуть управление силовыми ресурсами в центр и удалиться от всякого взаимодействия с экстремистскими группировками», - говорится в заявлении.
Также главы внешнеполитических ведомств в качестве свидетелей подписания соглашения 21 февраля призвали руководство Украины вернуться к использованию изложенных в нём принципов. Упомянули в заявлении и о представительском характере сласти и контактах со всеми регионами Украины, выражая озабоченность подготовкой «открытых и свободных президентских выборов 25 мая».

Насчёт Канады.
Я даже скажу, почему Вы её не считаете.
А вот именно потому, что в ней официальное двуязычие. И (верите?) - никого не парит, что в Квебеке говорят по-французски.
И никаких тебе "Москалей на ножи". Задорненько так...

Насчёт оружия.
Ок, оговорились. Бывает. Но всё равно - пассаж ни к месту.
Заодно отмечу, что говорить "короткоствольное нарезное" несколько бессмысленно.
Ибо "короткоствольного гладкоствольного" практически нету, а в нашем ЗоО идёт ограничение именно на длину ствола, не зависимо - есть ли в нём нарезы.
Самая пистолетизированная страна - опять таки федеративная и самая демократичная. США.
А также напомню, что владение короткостволом разрешено в Молдове, Литве, Латвии, Эстонии.
Где до сих пор таки живут те же русские. Те же "совки" и "ватники", как любят отмечать тимошенки и тягнибоки.
И - не поверите - никто друг друга по пьяни не стреляет.

Насчёт федерализации.
Согласен - она нафиг была бы не нужна.
При двух условиях.
1. В 1991 году принзнать официальное государственное двуязычие.
2. Волком выгрызть неонацизм. Бандеровщину и прочая.
Но на Украине предпочли натужно хрипеть "москали..." и разворовывать иимеющееся.
Украине досталось три военных округа СССР. Из них два - до зубов вооружённых приграничных.
Где оно, то имущество? Продано нафиг. За копейки. В т.ч. Грузии.
Вы с Николаева? Как там судоверфи? Военный флот по-прежнему популярен в мире. Чего ж не строите?
А Россия ведь лет 20 кормила и Украину и Прибалтику. Газом и нефтью по внутренним ценам.
Вот ошибка наша номер раз. Нафиг было это делать, получая в ответ сплошные подляны?
А теперь страна на пороге экономической катастрофы. И долговой кабалы.
Но нет понятия, что выгоднее, как выжть. Только хрип "москаляку на киляку".
ЗАЧЕМ?
Вот когда ответите на вопрос - ЗАЧЕМ это тщательное взращивание нацизма и русофобии все 23 года - тогда и поймёте, зачем нынче федерализм...

 Отправлено: 03.04.14 08:51. Заголовок: Интересно автор пише..

Интересно автор пишет по ситуации на Украине.
И предупреждаю тебя, о халиф: "Никогда не думай о белой обезьяне":
http://crustgroup.livejournal.com/125688.html
Я давно уже пришел к мнению (никому не впариваю), что Украина отлично показала за 23 года нэзалежности, что она не может быть самостоятельным государством. Это территория, которая может быть только частью другой сверхдержавы. А иначе начинаются майданы, где не люди борются за свои права, а группы олигархов.

 Отправлено: 03.04.14 11:54. Заголовок: Интервью с историком..

Интервью с историком Дюковым про бандеровцев:
http://www.rg.ru/2014/04/03/nationalizm.html
Дмитрий Ярош, кандидат в президенты Украины (2014 год):

цитата:

"Не на словах, а на деле можем показать, что бандеровщина не вчерашний день, это настоящее и будущее, ибо подходят те часы, о которых мы мечтали 20 лет".

МО РФ рассекретило документы:
http://mil.ru/files/files/una.html

цитата:

"Несомненный интерес для исследователей, изучающих отечественную историю и историю Украины, вызовет сообщение наркома внутренних дел СССР Берии начальнику Главного политуправления Красной Армии Мехлису от 19 января 1942 года "о попытках германского командования создать на территории Украины "украинскую армию" и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров", - считают в управлении. О зверствах бандеровцев по отношению к согражданам - расстреле украинскими националистами, переодетыми в форму красноармейцев, 115 жителей села Нова-Брикула Струсовского района Тернопольской области и налете на районный центр Городницы Житомирской области, свидетельствуют акт работы комиссии 1-го дивизиона 206-го гвардейского легкого артиллерийского полка от 11 апреля 1944 года и донесение начальника политотдела Киевского военного округа полковника Лукашука начальнику ГлавПУ РККА генерал-полковнику Щербакову от 6 февраля 1945 года, отметили в Минобороны.

http://itar-tass.com/politika/1094365

 Отправлено: 03.04.14 12:31. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Если отделить юго-восток (на самом деле имеется в виду и юг, и восток - или я ошибаюсь?) и запад, что остается? Киев на востоке или на западе? Граница запада: это линия Житомир-Бердичев-Винница?

Я уже пару месяцев назад просчитала, что если отделятся юго-восток и запад, то останется Киевская и Винницкая обл., как обезьяна "и умная и красивая"

 Отправлено: 03.04.14 20:54. Заголовок: Интересно, что года ..

Интересно, что года за 23 года возникала на Украине власть менее про-бандеровская, западенцы немедленно грозили отделением. Теперь же, когда они пануют в Киеве, разговоры идут другие
https://www.youtube.com/watch?v=9Hlj-HvHYK4

 Отправлено: 03.04.14 21:45. Заголовок: v0lant пишет: И всё..

v0lant пишет:

цитата:

И всё таки, если вы не видели, что сказал о крупном бизнесе Яценюк на презентации закона: здесь, буквально последние полторы минуты ролика, и тут, сначала, минуту-полторы, дальше там про акцизы на алкоголь. Вот вы пишете, что хотели бы фактов. А я хотел бы не фактов и даже не действий. Я хотел бы результатов. Будут они или нет, станет ясно только со временем.

Что-то в докладе я ничего не догоняю: мешанина какая-то. Хотя по-украински я плохо разбираю и могу неправильно понять содержание доклада.
Увеличение платы за недра для добытчиков полимеров.
Месторождения мелкие и, следовательно, малорентабельные, а тут еще плату за недропользоание увеличивают. Как им производство-то расширять?
Наоборот, льготы давать надо.
При весьма вероятном обесценении монеты и золотопромышленность можно попробовать возродить. В СССР Украина была третьим золотодобытчиком (после РСФСР и Ср.АзииКазахстана).
Увеличение акцизов на алкоголь и табак - сокращение денежного оборота внутри страны. Население уйдет на самогон и самосад. У нас-то такое происходит, а в более южном климате табачок втихаря выращивать куды как сподручнее. А уж Украину учить гнать самогонку - гыыыы: сама кого хошь научит.
Конечно, тем, кто внутри, в теме и при цифрах виднее, но складывается впечатление, что главная задача - поддержка бюрократического аппарата, ну, того самого, который и довел страну до ручки.