Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 22.03.14 21:07. Заголовок: Palmer пишет: 1) В ..

Palmer пишет:

цитата:

1) В России нет революционной ситуации, для этого нужно, к примеру, чтобы уровень жизнь начал резко падать.

Революционная ситуация - это одна из теоретических выдумок единственно верного учения.
Потому что, какая ситуация революционная, а какая - нет, ни в жисть не разобраться.
Так в 1905г ситуация была куда уж революционней:
в Москве - баррикады на Красной Пресне с не только стрелковкой, но и артиллерией;
Транссиб захвачен маньчжурскими дембелями;
на Черном море - бр. "Потемкин" (4 ствола 12" + 6 - 6" + мелкокалибр), хорошо хоть не бабахнул;
В Сибири - Омская республика, Иркутская республика, ещё чо-то такое.
Нонешний киевский майдан - это все тагсибе, игра в бирюльки.
Власть, однако, устояла.
В феврале 17 хватило нескольких тысяч недовольных хлебными очередями чухонок с кастрюлями и поварешками, чтобы 300-летняя монархия грохнулась, и армия с боевым опытом не помогла.
Кстати, главный теоретик революционных ситуаций еще в начале 17г писал, что в России нет ентой самой ситуации.
А ежели еще учесть, что послереволюционная ситуация завсегда еще гаже революционной, то цена всем этим измышлизмам - чуть менее, чем ничего.

цитата:

2) Нет вменяемой оппозиции с программой действий.

А ее в самодержавно-диктаторских государствах и быть не может. Она искореняется власть-придержащими под улюлюканье патриотляди. И если в либеральных странах власть сменяется по закону, то в каудильянствах - революциями. И к власти приходит либо сразу уголовная шантрапа, либо теоретизирующие пейсатели и ученые, которые енту самую шантрапу тащат на хвосте своей административной несостоятельности.

цитата:

А что будет в будущем, поживем-увидим.

А больше и сделать ничего нельзя

 Отправлено: 22.03.14 21:08. Заголовок: Pinguin пишет: Прог..

Pinguin пишет:

цитата:

Программы действий есть.

Можете ссылку дать на эти программы? Где эти партии/организации/люди, которые нас приведут в светлое будущее и проведут реформы лучше действующей власти?
Жду ссылки.

 Отправлено: 22.03.14 21:14. Заголовок: Боб_Руланд пишет: ..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Она искореняется власть-придержащими под улюлюканье патриотляди.

Прошу опять же привести конкретные примеры людей/организаций, которых власть в России "искореняет".
Боб_Руланд пишет:

цитата:

И если в либеральных странах власть сменяется по закону

Например, в какой стране честные выборы по закону?
В США вообще нет прямых выборов, там все делается через выборщиков. И только две партии (демократы и республиканцы) избираются, у остальных альтернативных просто нет шансов, их глушат.
В Великобритании до сих пор монархия с широкими полномочиями, там даже полноценной Конституции не существует.
И эти страны либерасты считают "эталоном демократии". Ну-ну...

 Отправлено: 22.03.14 21:39. Заголовок: Pinguin пишет: Мы т..

Pinguin пишет:

цитата:

Мы тут про свои проблемы в курсе (не в курсе разве что Palmer), а вот для крымчан это может оказаться неприятным сюрпризом.

Да ланна... Мы тут за двадцать лет незалэжности в сортах дерьма хорошо научились разбираться. Забористое от среднежидкого отличаем.
Хоть и не утверждаю, что моя осведомленность меня особо радует

---

Оксо Витни пишет:

цитата:

родину Пита Беста не так давно в Ченнай переименовали

Ну, вот я и стала еще немного умнее...
И всё равно надеюсь - а вдруг Путин правильно про матрас поймёт?

 Отправлено: 22.03.14 21:47. Заголовок: Боб_Руланд меня опе..

Боб_Руланд меня опередил.
Хотя я и раньше писал, что советская власть в три дня исчезла - и чего? Не видал я партизанских отрядов убеждённых ленинцев. Зюганов пятую пятилетку от "преступного режима" депутатскую зарплатищу получает, ряху отъел - в телевизор не влазит. А Ленин тот же от царя подачек не имел, не в парламенте, а в тюрьме и в ссылке сидел.
Это к вопросу об оппозиции - со всех флангов барахло.

Но к чести монархистов образца 1917 года - они всё-таки долго сопротивлялись.

Palmer пишет:

цитата:

По всем опросам, в том числе либерального Левада-центра за Путина большинство населения.

Как считают теелвизионные рейтинги? Включал эту передачу - вот ей и рейтинг. И не уточняют - смотрел ты не отрываясь или выключил через минуту. Главное - что включил.
Вот и в политических опросах. Вряд ли там спрашивают: "А пойдёшь ты защищать данного деятеля с оружием в руках?" А коли б и спрашивали - все ли правду скажут?
Или, например, такой вопрос: "Будете сильно переживать, коли его вдруг - каким-то волшебным способом - корова языком слизнёт?"
Так что вместо "Поддерживают" можно читать "Терпят". Или "Пока терпят". Или "А плевать им: правит - и правит".

Pinguin пишет:

цитата:

Мы тут про свои проблемы в курсе ... а вот для крымчан это может оказаться неприятным сюрпризом.

А может и не оказаться. Про "коррупционную составляющую" слух прошёл по всей Руси великой. И в других полушариях даже наслышаны. А Крым-то рядом.
Я, впрочем, в Крыму не бывал. Я вообще про сами украинские дела, напомню, не пишу - упоминаю, конечно, но оценок и советов не даю.
Меня моя страна волнует.

Pinguin пишет:

цитата:

при эвакуации необязательно переезжать в 5-звёздочные аппартаменты, можно и в сарай, лишь бы живу быть.

Мы-то сколько будем как при эвакуации жить? Президенту надо думать не только о тех, кто стал его подданными три дня назад, но и о тех, кто всю дорогу с ним. Некоторые даже и голосовали за него. И даже все три раза. Петь старую песенку: "Потерпите, братики-сударики, и лишь бы не было войны" - это уже не прокатит. Иначе - см. выше.

цитата:

В своё время англосаксы так же настроили против Советского Союза Гитлера, ещё раньше поссорили Наполеона с русским царём… Вспомните, кто читал правильные книги, как пришли в Германии к власти фашисты

А он-то какие книги по истории читал? Свои, наверное.

Palmer пишет:

цитата:

К людям в Интернете, которые яро пишут, что США несут другим странам демократию, мир и спокойствие, у меня только один единственный вопрос, на который они ответить не могут

На нашем форуме таких людей и таких сентенций тоже не помню. Кому ж тогда вопрос? И зачем?

Palmer пишет:

цитата:

нужно, к примеру, чтобы уровень жизнь начал резко падать

Поаккуратнее с желаниями!

 Отправлено: 22.03.14 21:50. Заголовок: Рени Алдер, можно я..

Рени Алдер, можно я вашу реплику о раскладе настроений в Восточной Украине процитирую в своём живом журнале? Если да, то: без ссылки на форум или со ссылкой? Указывать ваш ник или нет? Сейчас, мне кажется, очень важно понимание реалий и настроений...

 Отправлено: 22.03.14 22:09. Заголовок: laapooder

забавно...
Посмотрел я тут на ссанкции, и подумалось мне - можно было "танки на запад" до Львова с Чишенау, а заодно и до моего ридного Вильно - и ничего другого в смысле санкций бы не было...

 Отправлено: 22.03.14 22:21. Заголовок: laapooder пишет: ....

laapooder пишет:

цитата:

... и подумалось мне - можно было "танки на запад"

Было уже. Потом пришлось выводить обратно. Сейчас важнее моральная победа.

 Отправлено: 22.03.14 22:33. Заголовок: Palmer пишет: Напри..

Palmer пишет:

цитата:

Например, в какой стране честные выборы по закону? В США вообще нет прямых выборов, там все делается через выборщиков. И только две партии (демократы и республиканцы) избираются, у остальных альтернативных просто нет шансов, их глушат. В Великобритании до сих пор монархия с широкими полномочиями, там даже полноценной Конституции не существует.

Вы не перестаёте меня удивлять своим знанием истории! Задорнову и Михалкову до Вас далеко.
В Штатах не так давно был третий независимый кандидат в президенты. Росс Перо. 1992 год. Я это хорошо помню. А Вы?
В Великобритании нет Конституции, но там старейший парламент. Тоже не хухры-мухры. И власть королевская, увы, не такая всеобъемлющая.
И даже в Чили Пиночета в конце концов переизбрали.

Да, Росс Перо - миллиардер. Я вот вспомнил ещё одну "веточку", недавно тут выросшую. Про "что может простой народ" - и что народ не простой, а "с олигархами и оружием".
Ну, власть без оружия поменять - это сложновато, пожалуй. И те, кто его держал, кто был "обучен" его держать, - это тоже народ. Что народилось - то и народ (с). Обученные - значит, хотя бы это умеют. Имеют знания - и применяют их.
Или кто ж тогда"простой народ" ? Грудные младенцы? Или тот доходяга, которого на днях Михалков показывал? Пришёл в монастырь дедок деревенский, в руках чикушка: "Я все деньги пропил - покормите". И этим "народом" Сэргенриевич умилияется и говорит, что белоленточные крикуны-либералы своего народа и не знают.
Я невысокого мнения об этом спектре оппозиции, но полагаю, что Немцов или Прохоров с подобными люмпенами не общаются вполне осознанно. И печься о благополучии подобного отребья, о том, чтоб его чикушка была полной и к ней прилагалась дармовая закуска, - политикам не нужно и не клицу даже в пиковые моменты избирательных компаний.
А то, что Михалков показывает - воспевает! - такой "народ", то, что это оскорбительное кино показывают по государственному каналу, лишний раз демонстрирует, какова у нас власть. Может, это и впрямь - её мечта? Вот такой "народ". Бессловесная скотина. В миску насыпали, побили не очень сильно - он и счастлив. Славный электоратец.

 Отправлено: 22.03.14 22:45. Заголовок: Palmer пишет: Прошу..

Palmer пишет:

цитата:

Прошу опять же привести конкретные примеры людей/организаций, которых власть в России "искореняет".

Ну, примеров преследования по политмотивам сколько угодно: тот же Навальный, Каспаров, Немцов....
Другое дело, имеют ли они хоть какое-то отношение к идеям народоправства?
Я - дык грандиозно сомневаюсь.
К публичной самоиндентификации наших политиков надо относиться с величайшим недоверием - ну, мало ли кто как сам себя назовет. У нас и Нашефсе - гарант конституции, и думцы - избранники норота, у нас вообще страна самозванцев.
Ну, а если для Вас правительственная информация - неоспоримая истина, то должны знать, что либеральный демократ у нас только один - Сын юриста. И его никто не преследует и даже имеет профит.

А для торжества либеральных идей у нас электората нет.
Правящей компрадорщине либерализм - враг намбер оне, бОльшей части пролетариата он безразличен. ИТР-ов сейчас не сажают за болтовню на кухне - они и довольны.
Носители же либеральных идей у нас - это или литераторы, вроде Новодворской, или кабинетные экономисты, типа покойного Гайдара, которые в результате именно каудильянского устроения государства могут и у власти оказаться. Затем на отсутствии административного опыта разведут бардак, слетят с кресел и притащат всяких фюллероф.

А вот кто в либерализме материально заинтересован, того самого среднего класса (или, говоря викториански "третьего сословия") - таких слишком мало, чтобы они могли свои интересы отстаивать. А третье сословие - основа стабильности и процветания любого государства (и, кст, предмета лютейшего баттхерта вначале советских идеологов, а таперича - патриотических сил).
Слабое третье сословие - любая революция закончится бесконтрольной властью бюрократии, военщины, спецслужб и повязанных с ними братков. Что и имеет место быть.
Поэтому не будет у нас никакого либерализмов, стабильностей или процветаний, а будут нас колбасить дурацкими госидеями, разорительными мегапроектами, собиранием земель и тд, тп, етсетера... Пока, как Украину, все не разворуют. И наступит epic fail...
Palmer пишет:

цитата:

Например, в какой стране честные выборы по закону? В США вообще нет прямых выборов, там все делается через выборщиков. И только две партии (демократы и республиканцы) избираются, у остальных альтернативных просто нет шансов, их глушат. В Великобритании до сих пор монархия с широкими полномочиями, там даже полноценной Конституции не существует. И эти страны либерасты считают "эталоном демократии". Ну-ну...

Что такое - абсолютно честные выборы и эталон демократии - я не знаю.
Абсолютности и эталоны нас ждут за дверью, той самой, которая отворяется только на вход.
Наличие конституций вовсе не обязательно для нормально функционирующей страны. После падения монархии у нас этих конституций с разными правами понаписали over9000.
Если нет независимого суда любые законы набор писанины, которые вместо укрепления государства только разрушают его.
Если закон, утвержден и обязателен для всех, то он идет на пользу, даже если несовершенен. Если закон безукоризнен, но применяется избирательно - худшая форма анархии и самый надежный способ разрушения государство. Что мы трижды за 20 век с блеском проделали. Хотя, судя по всему, очень хочется продолжить и завершить. И в этом у нас самое трогательное единение норота и власти.

А для слетания каудильянских форм правления достаточно не пойми какого пустяка:
несколько тысяч народу на площади - и нет власти.
Про февраль 17 - см выше, в 91 - ваще какие-то музыканты собрались.
И, как показывает история, либерализмы с демократиями куды как устойчивей.
Школота того не застала, но олдфаги помнят Америку 70-х:
облом во Вьетнаме, крах золотого стандарта, нефтяное эмбарго, Мартин Лютер Кинг требует официального признания перевоплощения негров изабизиан фчилавекаф.
Сотни тысяч демонстрантов по городам и весям. Не первые тысячи, как в СССР или на Украине, а именно сотни. И ничего не произошло: ни отделения Утаха, ни развала НАТО, ни вступления Юнитед Кингдом в состав СССР. Более гибкая система способна к переменам и реформам в отличии от фюллерств, которые могут только грохнуться: рано, поздно, причем, от какой-то ерунды типа нежелания вступать в мертворожденный Таможенный Союз. И грохнутся непременно. Я гарантирую вам это.

 Отправлено: 22.03.14 22:50. Заголовок: Боб_Руланд пишет: М..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Мартин Лютер Кинг требует официального признания перевоплощения негров изабизиан фчилавекаф.

Одного уже перевоплотили. Сейчас у него рейтинг падает.

 Отправлено: 22.03.14 23:55. Заголовок: safomin25 пишет: Од..

safomin25 пишет:

цитата:

Одного уже перевоплотили. Сейчас у него рейтинг падает.

Как так!?
Не может быть!
Это злобная клевета на американскую демократическую действительность.
Все женщины уверяют, что у негров рейтинги никогда не падают.
Хотя, может, из-за Крыма расстройство.
Тогда выписать ему Виагры 200г! Или нет, лучше полкило.

 Отправлено: 23.03.14 00:38. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Н..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Нонешний киевский майдан - это все тагсибе, игра в бирюльки.

Не обольщайтесь. Там всё было по-серьёзному.
Скрытый текст

А прежде чем осуждать Пастернака, неплохо бы его почитать, - но это так, замечание курсивом.

Нонешний киевский майдан состоялся на волне самой настоящей революционной ситуации. Вот только прикол в том, что ситуация эта была наполовину реальной - а наполовину созданной в головах:

1) "верхи не могут" - а то! не могли, еще и как. Правильно было в одной из статтей по ссылке тут, на форуме: импотентная власть
2) "низы не хотят" - тут уже реал + ирреал
3) "обострение, выше обычного, нужды и бедствий народных масс" - а вот это чистой воды СМИ-гипнопроект. Нет, я ни на секундочку никого не убеждаю, что мы жили хорошо! Жили мы на букву х, но не хорошо. И тем не менее - не намного х*ровее, чем месяц назад, чем в прошлом году и чем три года назад.
И тут включился телевизор...

То, что произошло дальше, аффтар прав, иначе как коллективной добровольной шизофренией не назовешь. По ссылке http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/32228-kognitivnyy-dissonans-maydana/ добротное описание состояния, но не его причин и механизмов.

Вообще, живой (в реале, не в онлайне) диалог с человеком в означенном состоянии доставляет, поверьте мне на слово.

...Ах ну и да, чуть не забыла - субъективный фактор революционной майданной ситуации. Он был очень, очень реальный. И потентный - в отличие от.

 Отправлено: 23.03.14 00:40. Заголовок: maut пишет: если бы..

maut пишет:

цитата:

если бы не придурки вроде едльцына и горбачева Союз стоял бы и поныне. Причем реформы бы прошли и сделали его более демократическим

А у вас тут весело, фантастическая тематика появилась на форуме.

 Отправлено: 23.03.14 00:47. Заголовок: Алек-Morse Цитируйте..

Алек-Morse Скрытый текст

Цитируйте, как Вам удобнее. Я не копираст, и свои слова отпускаю с открытой ладони. Главное, по реальной фамилии меня не называйте а то у нас потихоньку машинку репрессий многовякающим запускают.

Скрытый текст

Только маленькое уточнение - это не про всю Восточную Украину, это преимущественно про Донбасс. В Днепре, Харькове, Одессе и пр. ситуация, похоже, немного другая. Хотя общее есть.

 Отправлено: 23.03.14 02:18. Заголовок: Palmer пишет: Жду с..

Palmer пишет:

цитата:

Жду ссылки.

Я симпатизирую экономисту Оксане Дмитриевой. Ссылки без труда сами найдёте. Уверен, что и другие люди есть, Россия большая.

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Или кто ж тогда"простой народ" ?

Вот вам другой дед. Ветеран Великой Отечественной.

 Отправлено: 23.03.14 05:29. Заголовок: Pinguin пишет: Вот ..

Pinguin пишет:

цитата:

Вот вам другой дед. Ветеран Великой Отечественной.

У меня у самого дед воевал. А два брата его двоюродных погибли. И по другой линии воевали. Но всё равно спасибо - раз дали.
Посмотрел. Со многими словами я бы поспорил. Но это не политик, с кем спорить нужно и должно, и не коллега по форуму, с кем спорить технически удобно. Поэтому - оставм его в покое. Тем более, что на тему советского якобы рая мы тут океан чернил уже проспорили. Только напомню его последние слова - про комуналку. Он туда, думаю, ещё при родном и любимом СССР попал - и так и не выехал. Сорок шесть лет после войны СССР существовал - а своих защитников элементарными благами так и не обеспечил. А кирпичная элитка для партначальничков строилась исправно. Вот так-то.
Дети и старики всегда вызывают чувства. Это даже фактически "запрещённый приём" - для серьёзных киношников - снимать вот такого почти плачущего ветерана - да ещё под пронзительного Морриконе. (Не под "Где же вы теперь, друзья-однополчане", а под вполне капииталистического копозитора). Недавно читал интервью Светланы Кармалиты - когда "Трудно быть богом" на экраны вышел, maut ссылку давал на свой блог на "Афише" - и там ии на интервью выход. В кругу Алексея Германа такой приём назывался "бить копытом по слёзной железе".
Но даже чудесная музыка не сделает неверные заявления верными.
И почему "9 мая", когда кругом зима?

 Отправлено: 23.03.14 08:55. Заголовок: Гуревич, Вы меня даж..

Гуревич, Вы меня даже не смешите уже, мне просто грустно.
Михаил Гуревич пишет:

цитата:

В Великобритании нет Конституции, но там старейший парламент.

Оба-на! Старейший! Только возраст здесь не критерий "демократичности". Согласны? Давайте ещё вспомним нашу "Русскую правду" (1072г.) и Новгородскую республику. Шутка.
А теперь факты про дерьмократичную Бриташку, которая, замечу, сохранила свою монархию с широкими полномочиями. И это в 21 веке!
Наши либералы в споре почему-то не любят упоминать, что монарх в Великобритании до сих пор может объявлять войну и заключать мир.
Является главой государственной религии - Англиканской церкви. Имеет право распустить нижнюю палату парламента.
Является главой Содружества Наций - всех бывших колоний Британской империи. Монарх лично назначает до сих пор в эти страны своих генерал-губернаторов (например, так в Канаде и Австралии).
Королева назначает министров, премьер-министра, дипломатов, высших офицеров, судей, церковных служителей и тайных советников, награждает всех поданных медалями, орденами, званиями, титулами...
Королева в конце концов является главой вооруженных сил. Подписывает международные договоры с другими странами.
А Вы знаете, дорогой Михаил, что верхняя палата лордов на 60% наследственная? Остальные 40% назначаются опять же с разрешения монарха.
Их вообще никто не избирает, они свои титулы передают по наследству, как наши бояре и дворяне.
Кроме того, в Бриташке нет по сути классического разделения властей. А ведь это считается чуть ли не главным в демократической республике. Полномочия королевы распространяются в той или иной мере на законодательную, исполнительную и судебную власти.
Более подробно, если есть желание, Вы можете прочитать набрав в гугле "royal prerogative in the United Kingdom".
Много нового узнаете про народовластие там.
Далее.
Михаил Гуревич пишет:

цитата:

В Штатах не так давно был третий независимый кандидат в президенты.

Надо же, какая же там демократия, ажно третий кандидат пролез! Вот это да!
Но это не отменяет факта, что в США выборы президента непрямые, а президентов выбирают всего из двух старых партий, где сидят одни и те же рожи. Остальные партии не имеют шансов.
+ США не допускают на свои выборы международных наблюдателей. Вот такие дела.
Но весь мир почему-то считает эти страны эталоном народовластия.

 Отправлено: 23.03.14 09:08. Заголовок: Боб_Руланд пишет: т..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

тот же Навальный, Каспаров, Немцов....

А кто их притесняет? Вроде никто. Если можно, совет, пишите всегда с конкретными примерами, так будет легче разобраться.
Немцов был у власти при Ельцине. Ничего выдающегося за свою карьеру не сделал.
А недавно на митинге в Москве шел под флагом Бандеры. Такой вот патриот.
Навальный уже столько натворил, например, незаконный бизнес в Черногории и браконьерство, что в США уже получил бы реальный тюремный срок.
А недавно проговорился, что ездил на неделю в ЦРУ. Тоже хороший патриот. Молодца.
Ещё есть фамилии оппозиции?

 Отправлено: 23.03.14 13:36. Заголовок: Тимошенко назвалала ..

Тимошенко назвалала нынешнюю Раду "...гадюшником, прости Господи". Панночка восстала из политического небытия. Вспоминается: "Ко мне упыри, ко мне, вурдалаки!..."