Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 19.03.14 14:55. Заголовок: Почему? - Вы еврей?..

Почему?

- Вы еврей?
- Нет, я русский!
- А я американский!
(С)тарый анекдот

Почему нельзя обсудить, кто русский, а кто нет?
Западенцы ж не стесняются - "Хто не скаче, тот москаль!" - 2004 год, кстати!
Что ж защемили в нас клятые большевики (см. Ленин "О национальной городсти великороссов"), что признаться в том, что ты русский - стыдно?

 Отправлено: 19.03.14 15:04. Заголовок: Посмотрите лучше, ка..

Посмотрите лучше, как определяется, еврей или не еврей один часто упоминаемый на данном форуме британец:

http://www.jewornotjew.com/profile.jsp?ID=700
Jew or not Jew - Sherlock Holmes

Последняя фраза: Verdict: Sadly, not a Jew.

 Отправлено: 19.03.14 18:31. Заголовок: Ситуация в Киеве htt..

Ситуация в Киеве
http://warfiles.ru/show-50514-prodolzhenie-opisaniya-situacii-v-kieve-ot-ego-zhitelya.html

 Отправлено: 19.03.14 20:02. Заголовок: chumorra пишет: поэ..

chumorra пишет:

цитата:

поэтому и поднял эту тему.

И совершенно необоснованно подняли. Ибо откройте любой словарик, прежде чем обвинять людей.
Юдофобия - ненависть к евреям. И где же на форуме кто-то высказывался плохо об этом народе?
Это первое.

цитата:

но "восторженные" разборки

А где тут разборки? Я что-то вот не вижу. Или радость граждан России по случаю присоединения Крыма - это юдофобия и разборки?
Тем более что под русскими подразумевались лично мною ВСЕ граждане России, люди, для которых Россия - это Родина с большой буквы вне зависимости от национальности, вероисповедания и социального положения.
Так, надеюсь, понятно?

 Отправлено: 20.03.14 00:32. Заголовок: Петиция в администра..

Петиция в администрацию США по поводу признания итогов референдума в Крыму.
http://wh.gov/lVeEt

 Отправлено: 20.03.14 00:40. Заголовок: Алек-Morse пишет: Р..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Рени, на ваш взгляд, как много людей на Юго-Востоке (или не на Юго-Востоке) думают именно так?

Из недавнего разговора с приятельницей. Она (со смешком): "Мама меня не понимает, а я говорю: хоть бы нас Путин уже поскорее завоевал, что ли!"

Вот примерно так - думаем все по-разному, в том числе и друзья и родственники.

Но в общем и целом, если по нашему региону (экстраполируя, в меру сил и ума, лично-известное на всеобщее):

1. Есть группа граждан с Майданом в сердце и глазах. Тут думанье простое: Путин - кровавый фашыст, а революционеры все такие в белом, и хоть у нас пока временные трудности, но мы уже прямо сейчас начинаем жить лучше!
Таких ясноглазых не так уж и мало - около четверти от общего числа граждан Скрытый текст

(спросила сейчас у мужа, он говорит: да нет! процентов 20, не больше. Ну, хз).

Причём не только среди интеллихэнции, но и среди работяг.
Правда, некоторые уже начинают потихоньку что-то подозревать... но далеко не все и не всё.

2. Есть группа граждан, у которых к слову "Майдан" рифма "задолбал". Тут думанье поразнообразнее. Однозначно общее: 1) Янукович - п*с; 2) как мы будем жить, если грядёт экономический ппц? Однозначно разное - отношение к вводу российских войск. И к Крыму. Тут варианты примерно такие:

2а) Вот бы все отвязались - и Россия, и ЕС! Все нас только попользовать хотят. (Таких - меньшинство).

2б) Россия, конечно, хорошая страна... Но чужие войска на нашей земле - нехорошо как-то. Да и Крыма жалко. (Таких много).

2в) Чужие войска на нашей земле, конечно, не лучший вариант... Только какие ж они чужие? Чужие^ТМ - это те, от кого нас русские войска защищают. (Таких тоже много).

Так что, исходя из всего этого, думаю, правы те, кто пишет:

цитата:

Эль Мюрид сказал в «Свободной прессе» по поводу направлений действия России на Украине. На мой взгляд, абсолютно верно: Нам нельзя вмешиваться в украинские дела непосредственно, России война с Украиной действительно не нужна. Тем более, нельзя допускать ситуацию, при которой украинцы на Юго-Востоке сидели бы и ждали, что кто-то к ним придет и их освободит. Если сами украинцы допустили такой бардак у себя в стране, им с этим бардаком и разбираться. Другое дело, что жители Восточной Украины – это сейчас очевидно – не могут сами создать структуры сопротивления. Причина понятна: это обычные, нормальные люди, которые попали в ненормальную ситуацию. У них нет ни теоретической подготовки, ни организационной, ни ресурсов. Со всем этим им надо помочь.

Выделено мной. Я тоже думаю, что война сейчас выгодна только нашей и.о.власти - как раз в силу вот этого негативного отношения многих людей к чужим войскам на своей территории.
И в то же время - мы здесь просто нормальные люди, пытающиеся выжить (и остаться людьми, что не всегда просто) в ненормальной ситуации. Без помощи нам каюк.

Вот как-то так...

 Отправлено: 20.03.14 00:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вот как-то так...

Ага, спасибо. Расклад понятен. Сложный расклад. Но в общем с вашим выводом согласен.

цитата:

Причина понятна: это обычные, нормальные люди, которые попали в ненормальную ситуацию. У них нет ни теоретической подготовки, ни организационной, ни ресурсов. Со всем этим им надо помочь.

Судя по последним событиям и заявлениям, это направление и выбрано. Препятствий на этом пути много. В общем, спокойной жизни пока не предвидется, но главное, чтобы была надежда. И надежда обоснованная.

 Отправлено: 20.03.14 01:35. Заголовок: Palmer пишет: Что у..

Palmer пишет:

цитата:

Что у Вас в городе сейчас происходит? Правосеки наводят свой фашистский порядок?

Правосеки, хвала Господу, не вездесущи и исчислимы. Навести свой порядок сразу везде у них седалища не хватит (с). А тут от суровых мужиков с завода еще и огрести можно.

Так что на данный момент внешне всё вроде как и неплохо.

А вот по внутренностям - чуть похужей. Во-1х, чумка распространяется по ветвям власти, по местным СМИ и т.п. Все усиленно флюгерят носами в поисках кормушки. Во-2х, танки - не то чтобы в городе, но в окрестностях, час-полтора ходу. А в танках, кроме солдатиков-срочников, комиссары ПС. А в-3х, "тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город". Ненависть, мегатонны ненависти. Ну, вы Фандорина слышали... Примерно так же и с остальными рэволюсьонэрами. Это ощущается прямо физически. А когда это человек, которого ты уважаешь и даже всё еще любишь... Очень тяжело.

Ну и так еще, по мелочи.

 Отправлено: 20.03.14 08:38. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Ну и так еще, по мелочи.

Спасибо!
Такая же информация от других людей.
Ситуация сложнейшая в экономике. Настолько, что летом может быть голод.
Для выхода из такого кризиса нужны управленцы уровня Ленина. А на Украине таких нет и в помине.
США и ЕС давать миллиарды долларов не собираются просто так.
Что делать?
Пойти на войнушку, дабы отвлечь людей от экономической ситуации? Вполне может быть, причем при любом раскладе правосеки и США обвинят во всех грехах Россию.
Намечается уже новый Майдан, внутри хунты море разногласий. То есть грызут друг друга как пауки в банке.

 Отправлено: 20.03.14 10:40. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А когда это человек, которого ты уважаешь и даже всё еще любишь... Очень тяжело.

Дорогая Рени, жаль, что Вы так далеко, и ничем мы не можем Вам помочь - только своим сопереживанием. Очень хочу верить, что мутная вода уйдёт. Только не скоро, наверно. Трудные времена впереди, желаю Вам мужества и мудрости!

 Отправлено: 20.03.14 10:41. Заголовок: Рени, голода не буде..

Рени, голода не будет. Очень помню, как хороший экономист (как раз по сельскому хозяйству) Василий Селюнин осенью 1990 года писал: "А зима-то последняя...".

 Отправлено: 20.03.14 11:31. Заголовок: Я бы посоветовал ува..

Я бы посоветовал уважаемой Рени, если есть такая возможность, продать всё движимое и недвижимое имущество, и уехать с семьей в Крым. Пока ещё такая возможность есть. И власти Крыма не против переселенцев с юго-востока.
Хаос на Украине не закончится, в ближайшие годы социально-экономическая обстановка будет только ухудшаться.
Крым - самое безопасное место. Возможно, стоит на семейном совете об этом поговорить.
Жизнь и будущее детей дороже трудностей на новом месте. ИМХО.

 Отправлено: 20.03.14 11:52. Заголовок: Не согласен. Рени, к..

Не согласен. Рени, кроме экономико-географических соображений, выше в этой ветке писалось, что сейчас в Крыму ненавидят всё украинское и всех украинцев.

 Отправлено: 20.03.14 12:14. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

сейчас в Крыму ненавидят всё украинское и всех украинцев.

Вы в этом уверены? А факты можете предоставить? Насколько мне известно, сами власти Крыма не раз высказывались, что будут помогать жителям юго-востока.
Там если и есть ненависть, то уж точно не ко всем украинцам, а только к кучке неофашистов из Киева и западных областей.

 Отправлено: 20.03.14 12:20. Заголовок: Я не о высказываниях..

Я не о высказываниях властей. Факты у нас у всех (кроме Рени) - только онлайновые. Выше в этой ветке.

Почему-то замолчал человек из Черновцов (извините, не помню псевдонима).

 Отправлено: 20.03.14 14:49. Заголовок: Palmer пишет: Так, ..

Palmer пишет:

цитата:

Так, надеюсь, понятно?

Мне понятно, что Вы смешиваете понятия национальности и нации, русский и российский.
Пример: я -русский (по крайней мере, так было записано в паспорте СССР, когда указывалась национальность, а не гражданство, да и ощущаю себя таковым), но не российский, так как живу не в России, не одобряю ее политику и присоединяться к ней не хочу.
А вынос на передний план именно национальности, как у Вас в посте, это неправильно, и очень сильно попахивает тем, что я сказал выше. Я рад, что это не так, но прозвучало это как-то по-черносотенски: "русские - в восторге, а кто не в восторге - те нерусские", т.е. инородцы, унтерменши.
Надеюсь, Вам моя позиция так же понятна?

 Отправлено: 20.03.14 14:56. Заголовок: chumorra пишет: но..

chumorra пишет:

цитата:

но не российский, так как живу не в России, не одобряю ее политику и присоединяться к ней не хочу.

Российский - это бред, придуманный ельцыным. Всегда, и в Империи и в Союзе и национальность и гражданство называлось русский. Кстати, Белоруссия и Россия это одно государство хотите вы того или нет. Не верите - загуглите Союзное государство. Так что вы и против своей страны выступаете.

 Отправлено: 20.03.14 15:18. Заголовок: В 2001 году президен..

В 2001 году президент Молдавии Владимир Воронин сразу после своего избрания озвучил планы по вступлению Молдавии в Союзное государство. К 2005 году такие разговоры практически прекратились, Молдавия заявила о намерении войти в Евросоюз.

Украина не планирует вступление в Союз. За подобное вступление высказывается Коммунистическая и Прогрессивно-социалистическая партии.

В Киргизии оппозиция в июне 2007 года попыталась инициировать референдум о присоединении к Союзу.

В 1999 году президент Югославии Слободан Милошевич заявил, что желает присоединения своей страны к Союзу на правах наблюдателя. В 2007 году заместитель председателя Сербской радикальной партии Томислав Николич в своей речи сказал, что хотел бы укрепления связи Сербии с Союзом, чтобы в конечном счёте присоединиться к нему.

Госсекретарь Союзного государства Павел Бородин заявил, что к концу 2008 года признанные Россией республики Абхазия и Южная Осетия присоединятся к Союзному государству,однако этого пока не произошло. Также желание о самостоятельном вступлении в Союз изъявляли власти непризнанной самопровозглашённой республики Приднестровье.

В 2009 г. П. Бородин выступил с серией заявлений о том, что в течение 5-10 лет в состав СГРБ войдёт вся Европа «Как и Америка, если реально смотреть на вещи.»

17 октября 2008 года парламенты Абхазии и Южной Осетии получили статус постоянных наблюдателей при Парламентском собрании Союза Беларуси и России.

 Отправлено: 20.03.14 16:09. Заголовок: maut пишет: Российс..

maut пишет:

цитата:

Российский - это бред, придуманный ельцыным

chumorra пишет:

цитата:

Вы смешиваете понятия национальности и нации, русский и российский.

Почему же бред? Исторические обстоятельства потребовали придания нового значения старой лексике. "Российский" - сейчас - в первую очередь - имеющий отношение к государству Россия (Российская Федерация) - российская армия, российские законы, российские граждане и.т.п. "
"Русские" - нация со своим менталитетом, языком и.т.п. (м.р - "русский", ж.р. "русская"). Быть гражданином РФ при этом не обязательно. "Национальность" - то же, что нация, но преимущественно в официальной лексике.
Ельцин первым ввел в употребление на официальном уровне слово "россияне", в значении "граждане России" независимо от национальности. Кстати, впервые я услышал это слово в обиходной речи в Польше в 1988 году. Предполагаю, что поляки называли так русских и раньше.

 Отправлено: 20.03.14 22:49. Заголовок: maut пишет: в Союзе..

maut пишет:

цитата:

в Союзе и национальность и гражданство называлось русский

Это как это? Гражданство было СССР.