Отправлено: 11.03.10 23:02. Заголовок: Споры о Второй Мировой войне (продолжение)

Ща буду собирать посты по всему форуму.

 Отправлено: 17.01.11 19:12. Заголовок: LaBishop пишет: Про..

LaBishop пишет:

цитата:

Про немецких, скажем, я впервые прочитал, как солдаты вермахта отступали, оставляя своих раненых, не способных передвигаться.

А мне про это в школе говорили.

 Отправлено: 17.01.11 19:15. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А мне про это в школе говорили.

А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали?

 Отправлено: 17.01.11 19:44. Заголовок: Erubescent пишет: А..

Erubescent пишет:

цитата:

А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали?

Деталей не рассказывали. Да мы и не спрашивали.
Это, кстати, в начальной школе было

 Отправлено: 18.01.11 01:30. Заголовок: О начале войны. Коро..

О начале войны. Коротко и ясно.
http://www.youtube.com/watch?v=yOGy1dDFkgI&feature=player_embedded#<\/u><\/a>!

 Отправлено: 18.01.11 06:34. Заголовок: Erubescent пишет: А..

Erubescent пишет:

цитата:

А как с этими ранеными поступали Вам в школе не рассказывали?

Герр Оллерберг и его товарищи поступали просто - оставляли живыми. При этом, если кто-то просил оставить им оружие - оставляли. Скорее, чтобы не обороняться, а стреляться.

kalash пишет:

цитата:

О начале войны. Коротко и ясно

Особенно понравилось про "Мы воевали плохо? Расскажите, кто воевал с немцами хорошо. Наверное, французы."

 Отправлено: 18.01.11 06:57. Заголовок: Здесь мысль вполне л..

Здесь мысль вполне логичная, НО:
г-н Кургинян суть балаболка, часто мешающая факты с абсурдом, прокоммунистические взгляды с государственническо-монархическими, и другие несочетаемые вещи. Я вообще слабо понимаю, почему передачу названную Суд Времени, ведут не историки, т.к. Н.К. Сванидзе, хоть и истфак заканчивал, все же более журналист. А специалистам там еле-еле дают высказаться. Короче говоря - балаган, дискредитирующий обе позиции, которые принимают оппоненты.

 Отправлено: 18.01.11 10:19. Заголовок: Hudson Bay пишет: К..

Hudson Bay пишет:

цитата:

Короче говоря - балаган, дискредитирующий обе позиции

В этом суть нынешнего TV.

 Отправлено: 19.01.11 09:12. Заголовок: Hudson Bay пишет: Я..

Hudson Bay пишет:

цитата:

Я вообще слабо понимаю, почему передачу названную Суд Времени, ведут не историки,

В приведённом мной видео есть историк Исаев(в очках). Вы читали его книгу "Антисуворов"? Я читал и несмотря на моё историческое образование, читается трудно, так как специфика исторической работы,это цифры, цифры, номера - военных частей и прочих дат и фигур. Зато Резун читается на ура...
Куригиня не балаболка, он популяризатор этих самых фактов, цифр и дат. При поизнесении речи важны не цифры, они аудиторию быстро утомят, тем более телевизионную, за цифрами нужно в книги обращатся и не каждый книжный историк способен грамотно и внятно высказать свои идеи перед аудиторией. Куригинян умеет в коротое время передать суть своих взглядов и постоянно оставляет в дураках своих противников, либеральных пустозвонов. Об этом свидетельствуют результаты голосований. Практически всегда 90% за Куригиняна, 10% против. Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "...

Вот посмотрел на сайте фотки.... А кровавый Сталин на таких детей НКВД бы напустил и замучил бы их в колониях при помощи Макаренков...
http://bigpicture.ru/?p=114121<\/u><\/a>
-
А подобных преставителей власти Сталин в 1937-38 пачками стрелял и сажал. Но конечно, те которых он уничтожал тогда, это всё невинные люди, а те которые сегодня, имеют право и дальше существовать, потому что Демократия!
http://roizman.livejournal.com/1107056.html#cutid1<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 08:15. Заголовок: Из биографии именник..

Из биографии именника, Владимира Дашкевича:

"Когда мне было 4 года, отца посадили (предварительно исключив из партии). Мы занимали одну комнату в коммуналке, и наш сосед, некий поэт по фамилии Долин, написал на отца донос. Фантазия поэта ограничилась сообщением, что отец польский шпион, и что он в Мытищах собирал вооружённый дрекольями отряд, с которым собирался штурмовать Кремль. Но репрессии шли на убыль, поэтому отцу дали всего 5 лет по ст. 58 за АСА (антисоветскую агитацию), и маму, к счастью, не посадили, а комнату поэту не отдали. Поэтому он всегда ходил угрюмый, и его все наши соседи по коммуналке сторонились."

"Война окончилась, но отца не выпустили — только перевели на вольное поселение. Он мне писал замечательные письма — по ним я понял, что такое настоящий русский язык. Эти письма очень сильно влияли на меня.

Вскоре отец работал на другом конце страны — в Ашхабаде, в геологической экспедиции. Пережил страшное землетрясение. В 1949 г. его вызвали в Москву и в тот же день арестовали — шла волна вторичных репрессий.
Арест и обыск я пережил очень болезненно. Когда они стали шмонать мои детские вещи, я вырвал сумку и хорошо помню, как один из них с ненавистью сказал мне: «У, волчонок»."

"Я далеко не всё понимал о политической жизни в стране, но отчётливо помню, что самое острое чувство счастья я испытал в день смерти Сталина, хотя сам себе объяснить этого не мог. "

 Отправлено: 20.01.11 09:03. Заголовок: kalash пишет: В при..

kalash пишет:

цитата:

В приведённом мной видео есть историк Исаев(в очках). Вы читали его книгу "Антисуворов"? Я читал и несмотря на моё историческое образование, читается трудно, так как специфика исторической работы,это цифры, цифры, номера - военных частей и прочих дат и фигур. Зато Резун читается на ура...

В том-то и дело, kalash, что людям "в очках", эти господа не дают нормально дискутировать, такая популяризация вредна. Кургинян часто показывает свою некомпетентность, например в передаче посвященной Ивану Грозному, не зная дискуссии об "Избранной Раде", он начал возмущаться тем, что факт ее существования подвергается сомнению. И т.д.
kalash пишет:

цитата:

Куригинян умеет в коротое время передать суть своих взглядов и постоянно оставляет в дураках своих противников, либеральных пустозвонов. Об этом свидетельствуют результаты голосований. Практически всегда 90% за Куригиняна, 10% против. Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "...

Это удается, только потому, что его оппонент ведет себя еще более вопиющим образом, тем самым просто сам действуют на руку противнику.
Суть взглядов Кургиняна проста - государственническая идеология, но при этом часто становится непонятно, идеология какого государства для него основополагающая .
kalash пишет:

цитата:

Для либералов это означает только то, что народ это "дурак" и "быдло "...

Это не либералы, а как раз быдло так полагает. Просто это быдло имеет партийное происхождение и хорошие пиджаки.

 Отправлено: 21.01.11 00:18. Заголовок: Hudson Bay пишет: С..

Hudson Bay пишет:

цитата:

Суть взглядов Кургиняна проста

в перестройку Кургинян основал театр-студию "На досках" - там вместо стульев или кресел в зрительном зале были устроены дощатые оструганные ( к чести руководителя театра) скамьи, на которые зрители усаживались, кто куда сядет - в билетах не указывались места. Спектакль - композиция на темы рцусской классики (Пушкин, Гоголь, Чехов) был весьма посредственным - это была такая робкая претензия на некий авнгард - за исключением финального актерского монолога - "Скучной историии" Чехова.
Таков же Кургинян в своей попытке выступать со своим мнением в исторической дискуссии - неоригинален и как-то робок на самом деле. Он все время как будто оглядывается на кого-то "за сценой". Он мне напоминает того персонажа из "Золотого теленка" (с армянской, если не ошибаюсь, фамилией), который вроде бы говорил все верно, "но в речи его был какой-то неуловимый изъян, превращавщий все сказанное им в труху".
А, в общем, в программе "Суд времени" по большей части переговаривается по второму разу то, что звучало, в том числе и по телевидению, уже лет десять-пятнадцать назад. Самое интересное, не дискусия как таковая, а новые факты и концепции. которые звучат в ходе нее. Так вот их, ообычно, излагают "свидетели" сторон, они же - эксперты.

 Отправлено: 22.01.11 08:49. Заголовок: Hudson Bay пишет: в..

Hudson Bay пишет:

цитата:

в передаче посвященной Ивану Грозному,

Вчера на канале "Совершенно секретно" женщина-историк (к сожалению, не запомнил ее фамилии) расказывала о том, что большая часть "ужастей", связанных со временем Ивана Грозного, была придумана иностранцами.

 Отправлено: 22.01.11 18:19. Заголовок: safomin25 пишет: бо..

safomin25 пишет:

цитата:

большая часть "ужастей", связанных со временем Ивана Грозного, была придумана иностранцами.

Большая часть ужастей, связанных со Сталиным, придумана Хрущёвым и Солженицыным.

 Отправлено: 24.01.11 11:40. Заголовок: Маршал Голованов.Лет..

Маршал Голованов.Летчик-сталинец
http://colonelcassad.livejournal.com/296710.html<\/u><\/a>
http://colonelcassad.livejournal.com/297099.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.01.11 23:21. Заголовок: Украинский разлом - ..

Украинский разлом - трещина или пропасть?
http://win.ru/Mysteries-of-History/6337.phtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.01.11 00:34. Заголовок: kalash пишет: Больш..

kalash пишет:

цитата:

Большая часть ужастей, связанных со Сталиным, придумана Хрущёвым и Солженицыным.

Соглашусь, что Хрущов преувеличил в докладе на ХХ Съезде количество заключенных в ГУЛАГе. Не думаю, что по фактическому (не по статистичекому) материалу Солженицын преувеличивал. Он, как литератор, великолепно скомпоноовал имевшийся в его распоряжении материал. А Шаламов, по Вашему, тоже придумывал? 17 лет в лагерях за то, что где-то не так, что-то сказал о Ленине.
Вы приводите официальную статистику - каких-то три миллиона репрессированных. Но они были репресированы незаконно - вне существовавших тогда юридических процедур, красиво пропиисанных, кстати, в сталинской Конституции 1935 года. то есть для всего населения страны были прописаны законы, а для тех,кто их писал - он был не писан. Кто, в таком случае, были эти люди? Ни кто другие, как шайка захвативших всласть авантюристов. Закон им был не писан, и они управляли страной, "по понятиям".

 Отправлено: 25.01.11 01:24. Заголовок: safomin25 пишет: Но..

safomin25 пишет:

цитата:

Но они были репресированы незаконно - вне существовавших тогда юридических процедур, красиво пропиисанных, кстати, в сталинской Конституции 1935 года. то есть для всего населения страны были прописаны законы, а для тех,кто их писал - он был не писан. Солженицын преувеличивал. Он, как литератор, великолепно скомпоноовал имевшийся в его распоряжении материал.

В самых демократических странах, с самыми демократическими конституциями, есть ситуации когда вводится "особое положение". В связи со стихийными бедствиями, например или вовремя войны, когда действия некоторых статей конституции приостанавливаются, например "хабеас корпус" отменяетсяи т.д. Ситуация в конце 30х, в то время, когда назревала война, была той самой "особой ситуацией".
Демократические французы обошлись без "особых ситуаций" и легли под немцев... Гитлер тоже начал свои кадры чистить, когда уже петушок пропел, в 1944...
А Солженицын, получается просто врал? Как ещё можно назвать действия человека, который, например, описывая карманную кражу 5 рублей, опишит её как вооружённый грабёж 5 миллионов с многочисленными убийствами, жертвами и заложниками?

 Отправлено: 05.02.11 01:22. Заголовок: История очередного м..

История очередного мифа, или как власовская агитка стала фактом
Хорошая и показательная была история с фотографией "Советский солдат отбирает у немки велосипед".
http://users.livejournal.com/_lord_/1448935.html<\/u><\/a>

Эта - еще хлеще:
http://users.livejournal.com/_lord_/1546810.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 04:18. Заголовок: Мал золотник, да дор..

Мал золотник, да дорог
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/mal_sojuznik_da_dorog_2010-05-12.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.02.11 23:37. Заголовок: Об Индустриализации ..

Об Индустриализации
http://www.youtube.com/watch?v=OVJRhA0Kf54