АвторСообщение
erno
холмсовед в законе




Пост N: 1612
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 23:02. Заголовок: Споры о Второй Мировой войне(продолжение)


Ща буду собирать посты по всему форуму.

Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]


kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2124
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:03. Заголовок: maut пишет: ну да, ..


maut пишет:

 цитата:
ну да, сталин работал на имидж доброго отца народов



Эта фраза подтверждает, что вы Сталина не знаете, а представляете его по рассказам его врагов, которые по "странному" совпадению являются/лись врагами России/СССР...
-
Это был человек, воспитавший себя сам, развивший в себе фантастическую память и способность усваивать колоссальное количество информации, умеющий работать продуктивно по 15 часов сутки в течение десятков лет. Он всю жизнь упорно занимался самоообразованием – из почти 6 тысяч томов его библиотеки более 3000 исписаны его карандашными отметками. Все современники отмечали у Сталина исключительную способность быстро разбираться в любом вопросе и экстраординарные способности к обучению. В дополнение к своим государственным делам Сталин читал в сутки свыше 300 страниц профессиональной технической литературы и обладал колоссальным научно-техническим кругозором.

Группа зарубежных писателей с мировым именем встречались со Сталиным в 30-х гг. Они вспоминали потом, что он произвёл на них впечатление молчаливого, очень сосредоточенного, глубоко порядочного человека. Во времена антисталинской истерии придумывались самые невероятные гипотезы о том, как Сталин «сумел обмануть» знатоков человеческих душ. А все очень просто: Сталин не «производил впечатление» глубоко порядочного человека — он им был.

Всю жизнь Сталин прожил в исключительной бедности, в прямом смысле слова не нашлось нового костюма, чтобы его похоронить – пришлось шить специально. Все деньги от издания своих работ он тратил на поддержку студентов, изобретателей и искусства – на знаменитые Сталинские стипендии и премии. Он горячо любил жизнь и умел получать высочайшее наслаждение от самых прекрасных ее граней, писал замечательные стихи, прекрасно разбирался в литиратуре. В тоже время он обладал исключительной храбростью и скромностью.
-

Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.

Сноу Ч. П.
Прим. ред.: Чарльз Перси Сноу, барон Сноу, англ. Charles Percy Snow, Baron Snow (15 октября 1905, Лестер — 1 июля 1980) — английский писатель, физик и государственный деятель
-
"Сталин изначально произвел на меня впечатление своим дарованием и мое мнение не изменилось. Его личность говорила сама за себя и ее оценка не требовала преувеличений. Ему были присущи хорошие естественные манеры, видимо, грузинского происхождения.

Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить. Вероятно, это было следствием прагматизма Сталина. Быстро забывалось, что ты разговариваешь с партийным деятелем ...

Я всегда встречал в нем собеседника интересного, мрачноватого и строгого, чему часто обязывали обсуждавшиеся вопросы. Я не знал человека, который бы так владел собой на совещаниях. Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен ... За всем этим, без сомнения, стояла сила".

The Eden Memoirs. Facing the Dictators. London, 1962, p.153
-

Глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера... Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров».

А.ГАРРИМАН, посол США в СССР
-
«Сталин — удивительная личность. Он наделен необыкновенными способностями и разумом, а также умением схватывать суть практических вопросов. Он один из тех лидеров, наряду с Рузвельтом и Черчиллем, на плечи которых ложится такая ответственность, какой не будет знать ни один человек в ближайшие 500 лет».

Корделл Хэлл, государственный секретарь США 1933-1944 гг.
-
"Этот человек умеет действовать, - говорил Рузвельт сыну в 1943 г. - У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей. Он излагает вопрос, который хочет обсудить, и никуда не отклоняется".

Рузвельт Э. Его глазами. М., 1947, с. 186
Ф.Рузвельт о Сталине








Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 129
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:10. Заголовок: krabele пишет: я не..


krabele пишет:

 цитата:
я не ненавижу всех немцев.


Я тоже, кстати. Но эту цитату всё равно лучше помнить всегда. Не бывает плохих или хороших наций. Бывают плохие или хорошие люди. Неважно о какой исторической эпохе мы ведём разговор.

Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8098
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:11. Заголовок: kalash пишет: Эта ф..


kalash пишет:

 цитата:
Эта фраза подтверждает, что вы Сталина не знаете, а представляете его по рассказам его врагов, которые по "странному" совпадению являются/лись врагами России/СССР...


Да я при нем не сидел... Извините...
Дед двоюродный вот сидел и был расстрелян в 37 это да. Офицер, моряк. Врагом России и СССР никогда не был. Другой двоюродный дед погиб за родину и сталина во второй мировой. Меня в честь него назвали. А родной мой дед не только жил при сталине но и знал лично Ворошилова и Буденного. По гражданской. сталина ненавидел. Прошел за свою жизнь три войны. Всегда за Россию /СССр. Так что знаете мне есть что сказать о сталине. И хорошего и плохого.
Отец народов - это вполне официальный термин сталинской пропаганды.
О чем спор?


Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8099
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:13. Заголовок: агидель пишет: . Не..


агидель пишет:

 цитата:
. Не бывает плохих или хороших наци


Об этом стоит помнить защитникам сталина. Татары, чечены, поволжские немцы, евреи..... кто нибудь знает к чему этот список? Это депортированные сталиным народы. Целые народы прошу заметить.



Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 130
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:17. Заголовок: maut пишет: Это деп..


maut пишет:

 цитата:
Это депортированные сталиным народы.


Татары??? Что в этом списке они-то делают???
И кстати о немцах. Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали. И я, кстати, об этом уже писала.

 цитата:
Кстати, про репрессии. Моя бабушка в годы войны жила в деревне, вокруг которой было несколько немецких деревень. За весь период правления Сталина посадили только одну немку, которая ходила по деревне и говорила "Мы русских вешаем, мы русских вешаем".



Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8100
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:19. Заголовок: агидель пишет: Тата..


агидель пишет:

 цитата:
Татары??? Что в этом списке они-то делают???


А вы не знали про крымских татар?
http://ru.wikipedia.org/wiki/<\/u><\/a>Депортация_крымских_татар

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8101
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:20. Заголовок: агидель пишет: Не з..


агидель пишет:

 цитата:
Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали. И я, кстати, об этом уже писала.


Не знаю про уральских а поволжских вывезли в Казахстан. Приходилось общаться с ними - не дай Бог никому такой судьбы.
Впрочем, казакам к которым принадлежала часть моей родни тоже досталось особенно в период раскулачивания. В землянке жили.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 1615
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:36. Заголовок: агидель пишет: Не з..


агидель пишет:

 цитата:
Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали.


повезло кому-то, с моим дедом поступили жестко, не помогли и боевые ордена.

"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8105
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:39. Заголовок: Hudson Bay пишет: п..


Hudson Bay пишет:

 цитата:
повезло кому-то, с моим дедом поступили жестко, не помогли и боевые ордена.


Оффтоп: А я думал он как раз из поволжских был....

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3676
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:40. Заголовок: Многих повожлских не..


Многих повожлских немцев обвинили в сотруничестве с гитлером и кого сослали, кого расстреляли.

Чето не успокоится буря сегодня.

Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 134
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:41. Заголовок: maut пишет: А вы не..


maut пишет:

 цитата:
А вы не знали про крымских татар?


Про тех я и не подумала... У нас тут другие татары. Много других татар. Весь юг области заняли.

Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2125
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 00:16. Заголовок: maut пишет: А вы н..


maut пишет:

 цитата:

А вы не знали про крымских татар?
http://ru.wikipedia.org/wiki/<\/u><\/a>Депортация_крымских_татар


Слыхали мы про таких...
Вот вам исследование про крымских татар в четырёх частях под названием "История предательства". Читать до конца и внимательно. Это не статья в "Огоньке" или сообщение по Википедии. Это историческое исследование со ссылками. Всё как положено. А прочитав, решите, не слишком ли гуманно поступили с татарами, чеченцамии другими. Ведь если действать по закону, то пришлось бы осудить огромное большинство населения, но уже не на поселение, а на конкретные лагеря и расстрелы , за предательство и сотрудничество с врагом в разных видах... Вы о детях подумали? Руководители СССР, очевидно да. Кто стал бы заботиться об огромном количестве детях предателей и пособников, которых отправили бы лет на 25? Плодить ещё волну безотцовщины, будто мало было уже... И даже Хрущёв, возвращавший "невинные" народы, не сделал это в отношении крымских татар...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258018.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1268/1268349.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281065.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281071.htm<\/u><\/a>

А сдесь про чеченцев-ингушей, чтобы два раза не возвращаться
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1291/1291952.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1523/1523400.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1693/1693223.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1705/1705089.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1442/1442247.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1542/1542859.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1547/1547781.htm<\/u><\/a>

А вообще можно прочитать вот эту книгу, там про всех:
Пыхалов И.В.
За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 136
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 07:23. Заголовок: агидель пишет: юг о..


Скрытый текст


Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 139
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 08:22. Заголовок: maut пишет: Тоталит..


maut пишет:

 цитата:
Тоталитаризм - это режим


Странно... Мы это рассматривали как форму правления. Демократия, тоталитаризм, авторитарный режим

"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8110
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 15:07. Заголовок: агидель пишет: Мы э..


агидель пишет:

 цитата:
Мы это рассматривали как форму правления.


Уж не знаю где вы это рассматривали....
kalash
Неужели вы не понимаете что народы целиком нельзя обвинять? Это фашизм. Вы фашист?

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2126
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 16:00. Заголовок: maut пишет: Неужели..


maut пишет:

 цитата:
Неужели вы не понимаете что народы целиком нельзя обвинять? Это фашизм. Вы фашист?



Ещё раз подчёркиваю, что с этими народами поступили гуманно, так как иначе, по советским законам, не только прямые участники антисоветских действий(дезертирство, бандитизм и вообще измена в годы войны) но и их пособники подлежали уголовному наказанию на большие срока в условиях похуже, чем оказались татары и прочие. Семья, укрывающая преступника (дезертира, бандита) тоже имеет уголовную статью. Приведённые мной ссылки вы прочитать пока не успели, а потому, продолжаете абстрактные, общечеловеческие разговоры ол гуманизме и фашизме... А если бы прочитали, то узнали, что многие татарские семьи не подлежали высылке и даже оставались в Крыму... А если и пролилась "слеза невинного ребёнка", то в 1944 году, когда лились потоки слёз и крови действительно невинных людей, пострадавших от фашистских оккупантов, не было тщательной возможности выявить эту каждую слезинку. Забота о предателях была бы издевательством над страданиями людей честно выполнявших свой долг граждан и патриотов.
Высылка - справедливое и гуманное наказание(в тех условиях) за предательство в массовом масштабе. Жаль что население Западной Украины не побывало на курортах Сибири... Этот гуманизм, стоил жизни в течении 10 лет около 30 тысяч украинцев, убитых бандеровцами и несколько десятков тысяч бойцов Красной армии и работникам советских учреждений, также убитых нынешними "героями незалежной Украины".

Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 2888
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 17:31. Заголовок: kalash пишет: И даж..


kalash пишет:

 цитата:
И даже Хрущёв, возвращавший "невинные" народы, не сделал это в отношении крымских татар...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258018.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1268/1268349.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281065.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281071.htm<\/u><\/a>



Познавательные ссылки, спасибо, kalash.

Спасибо: 0 
Профиль
DonDanillo



Пост N: 790
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 22:26. Заголовок: Невозможно к историч..


Невозможно к историческим событиям тех лет подходить с позиций сегоняшней толерантности или политкорректности. Выселение народов было бесспорно акцией жестокой, но необходимой. Потенциальные "пятые колонны" искореняли все государства, где таковые имелись. Надо ли напоминать про интернирование японцев в США?

Причем современные события (при наличии упомянутых фиговых листков толерантности и политкорректности) мало чем отличаются от тех, семидесятилетней давности. Что наши делали с чеченами? Смертным боем пи...дили, пардон за мой французский. Что чеченцы делали с русскими в Грозном - резали и выселяли. Что американцы делали и делают вообще везде, где им что-то примерещится (Сербия, Ирак, Афганистан и т.д.) - выбамбливают в пыль.

История в большинстве случаев делается насилием, хорошо это или плохо. Нельсон Мандела, лучезарный старец, был в списке опаснейших террористов. Ничего, потом все поменялось и сейчас считается едва ли не святым. Был вот Ганди - человек с железной волей - он вобщем-то бескровно уконтрапупил Британскую имеприю. Но это редкий и единичный пример в истории, когда мощное ненасильственное движение поменяло ход ее маховика на огромной территории. В большинстве случаев, повторюсь, история движется насилием. Это объективный факт.

Чуден Днепр при тихой погоде. 6637214. O.R.P 54-75.723411 Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4475
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 13:12. Заголовок: kalash пишет: Вот в..


kalash пишет:

 цитата:
Вот вам исследование про крымских татар в четырёх частях под названием "История предательства". Это историческое исследование со ссылками.

Там, как раз, есть ссылки и на Манштейна.
Муж читал недавно мемуары Манштейна - и тоже зачитывал мне куски и показывал фотографии как раз по поводу "пятой колонны". И цифры, и факты удручают... Мы пытались это осмыслить - как всегда, муж с глобальной, государственной точки зрения, я с сугубо человеческой. Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6044
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 07:08. Заголовок: kalash пишет: Творц..


kalash пишет:

 цитата:
Творцы они такие.. советская власть им создавала кошмарные условия для жизни, тут и алкоголизм и беспорядочные половые связи и многочисленные разводы


Конкретно Ахматовой советская власть мужа расстреляла.
А жданов говорил, что у неё "блуд перемешан с молитвой" (когда была травля Ахматовой, Зощенко и постановление о журналах "Звезда" и "Ленинград").

kalash
пишет:

 цитата:
Без руководства Народ не может собраться вместе и покумекать и направиться в Магадан, добывать золото для ленд лиза, начать строительство тысяч заводов, готовить офицеров и армию и т.д. и т.п.


Такой глупый народ?

агидель пишет:

 цитата:
Кроме того, возможно переименование Самары в Куйбышев. Тоже хорошо, т.к надоело уже вздрагивать каждый раз, когда в новостях говорят про теракт в иракском городе Самарре


Тут даже и сказать нечего.


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 447
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается