АвторСообщение
erno
холмсовед в законе




Пост N: 1612
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 23:02. Заголовок: Споры о Второй Мировой войне(продолжение)


Ща буду собирать посты по всему форуму.

Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]


Фандорин





Пост N: 1014
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 20:33. Заголовок: агидель У нас Сумы..


агидель

Когда-то Сумы был прекрасным городком, стоящим на берегу живописной речки Псёл. Этим городом восхищался А. П. Чехов, в нем жил известный меценат и сахарозаводчик И. Харитоненко. «Провинциальный городишко», как его тогда называли некоторые приезжие, был маленьким культурным центром. Улицы были уложены брусчаткой, в городке стояло очень много величевственных архитектурных строений, некоторые из них, как например Воскресенская церковь, были родом из Козацкого периода.
В Советском Союзе Сумы вроде бы выросло, но это "выросло" мы расхлибываем по сей день. Фабрика "Химпром" не меняет фильтров с 1957 года, и всем этим нам приходиться дышать. На смену разрушенным большевиками церквям и красивым жилым комплексам пришли затхлые строения, которые уже через 15-20 лет после постройки давали трещины и требовали ремонта. Центральный рынок находится на месте бывшего городского кладбища и еще многое другое. Да, были хорошие периоды, но они были не столь уж и продолжительны, максимум лет 15.
Сейчас вот начали браться за голову и хоть как-то приводить город в порядок.
Всегда есть периоды расцвета и заката.
Советская власть сделала больше плохого, нежели хорошего. Террор, голод, войны и прочее. Должна же была она хоть как-то загладить свою вину?

С уважением А. П.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 272
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 20:56. Заголовок: Фандорин пишет: На ..


Фандорин пишет:

 цитата:
На смену разрушенным большевиками церквям и красивым жилым комплексам пришли затхлые строения, которые уже через 15-20 лет после постройки давали трещины и требовали ремонта. Центральный рынок находится на месте бывшего городского кладбища и еще многое другое. Да, были хорошие периоды, но они были не столь уж и продолжительны, максимум лет 15.


Мда... У нас исторический центр города почти не трогали, до сих пор стоит, кое-где ветшает, кое-где реставрируется. Да и хороший период"самарской истории был продолжительнее, лет 40, т.е всю послевоенную историю СССР.


"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4575
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 22:21. Заголовок: Erubescent Вы спори..


Erubescent
Вы спорите сами с собой. Я тоже не вижу ничего плохого в том, что мой сын будет владеть украинским языком.


Рени Алдер пишет:
 цитата:
...Кстати, советские филологи подобных высказываний не допускали...


Фандорин пишет:

 цитата:
Ага. Они стремились всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего

Вы имеете в виду Дмитрия Сергеича Лихачева? Или Виктор-Владимыча Виноградова? Или Ивана Константиновича Билодида?..
Или Вы опять обвиняете непойми-кого-всех-подряд безо всяких доказательств и на основании одного лишь классового чутья?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1840
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 00:17. Заголовок: Фандорин пишет: Как..


Фандорин пишет:

 цитата:
Какая же мы будем страна, если выберем двуязычие на официальном уровне


Э-э... Гм... Вот такая вот, значит, мы страна... А Швейцария какая страна! Там троязычие, насколько я помню.


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6726
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 00:25. Заголовок: Фандорин пишет: Как..


Фандорин пишет:

 цитата:
Какая же мы будем страна, если выберем двуязычие на официальном уровне.


Как Бельгия будете, или Канада. Ужас, правда?
И вот Швейцарию подсказывают.

Totally autumned Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2282
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 01:14. Заголовок: http://www.ukr-porta..

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1843
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 03:10. Заголовок: kalash пишет: он бы..


kalash пишет:

 цитата:
он был лишен возможности получать информацию на украинском языке, у него ухудшается здоровье


У человека аллергия на другие языки, кроме украинского? Это уже в психушке должно лечитсься .


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2764
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 09:31. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Оффтоп: Рени Алдер пишет:

 цитата:
Вы спорите сами с собой.


Я не спорю. Я всего навсего возражаю по поводу того, что кто-то кого-то у нас на Украине заставляет учить украинский язык.


Я не берусь судить о решении суда, удовлетворившего истца, у которого произошло душевное, а затем, видимо и физическое расстройство (видимо истерика желудка) в результате напряженного вслушивания в "чужую", "иностранную" русскую речь, однако, так, невзначай подумалось: а что, мэру города Николаева, человеку публичному, тяжело освоить украинский язык? Ну или хотя бы делать какие-то попытки? Это же мэр, а не дворник! Это все равно, что я явлюсь на переговоры в адидасовском спортивном костюме. Во-на наш нынешний презик - ничего кроме умиления не вызывает, когда говорит по-украински! Человек сумел совладать с собою! Да, его официальные речи довольно часто вызывают фурор, ну так ведь в обеих же языках одинаково. Зато человек отдает себе отчет (или, по крайне мере, делает вид, что отдает), что является президентом.

Чэ-чэ-чччай, чэ-мо-дан, чэ-бу-рэ-ки, Чэ-бо-кса-ры... никаких Чебурашек нет! Аххх... ты нэбоишся крыысс? Нет? Темнота!!! Спасибо: 1 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1015
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 17:39. Заголовок: Pinguin пишет: Как ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Как Бельгия будете, или Канада. Ужас, правда?
И вот Швейцарию подсказывают.



Приравняли. Пусть тогда Россия тоже сделает украинский вторым государственным. Там у вас наших больше, чем здесь

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1016
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 17:42. Заголовок: chumorra пишет: Э-э..


chumorra пишет:

 цитата:
Э-э... Гм... Вот такая вот, значит, мы страна... А Швейцария какая страна! Там троязычие, насколько я помню.



Швейцария основалась из выходцев разных стран. И Канада тоже.
Украина основывалась большинством "хлопов", как тогда поляки звали украинцев.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1018
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 17:45. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Вы имеете в виду Дмитрия Сергеича Лихачева? Или Виктор-Владимыча Виноградова? Или Ивана Константиновича Билодида?..
Или Вы опять обвиняете непойми-кого-всех-подряд безо всяких доказательств и на основании одного лишь классового чутья?



Я имел в виду многих "краеведов". Ихние фамилии перечислять не хочется, не заслужили они этого.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4576
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 21:04. Заголовок: Erubescent пишет: Я..


Erubescent пишет:

 цитата:
Я не спорю. Я всего навсего возражаю по поводу того, что кто-то кого-то у нас на Украине заставляет учить украинский язык.

Вот я и говорю - Вы возражаете сами себе. Где, покажите мне - где я написала про "заставляют учить украинский язык"? Я написала "насаждают в сфере образования"; и имела в виду отнюдь не то, что Вы мне приписываете


Фандорин пишет:

 цитата:
Я имел в виду многих "краеведов".

Фандорин, какие краеведы?? Мы говорили о филологах Когда Вы, наконец, перестанете изъясняться в соответствии с пословицей "ляп - аби не мовчки!" и начнете нести ответственность за свои слова?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 295
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 23:51. Заголовок: О Героях, чести и до..


О Героях, чести и доблести
продолжение

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2287
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 02:28. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:

Давайте искать дальше. Вам истина интересна или нет? А может вам просто интересно найти драму, которая бы доказывала одностороннюю точку зрения? Как раз в таком случае истина вредна. Она-то не предвзята.



При тщательном изучении, множество мифов о советской истории оказывается происходящими из раздела ОБС (Одна Баба Сказала или Один Майор Сказал). Помню упоминание о том, как целый полк Красной армии в начале войны, с развёрнутыми знамёнами, перешёл на сторону немцев, во главе с командиром полка. Человек провёл расследование и всё стало на свои места: - ОБС...

Как Майор Кононов всем полком ушёл к немцам
http://poltora-bobra.livejournal.com/159947.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6586
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 07:26. Заголовок: А зачем сравнивать д..


А зачем сравнивать два текста про Щирова? Фрид писал не показания в суд, а мемуары. Ну а дела об изнасиловании - самые сложные, любой юрист подтвердит. О том, что произошло, не каждая женщина захочет говорить - да ещё и в деталях. А видеокамеры у Берии в спальне не было.
Незачем и к формулировкам придираться. "Вызывал"... Напомню слова другого преступника из другого фильма: "Когда я зову, ко мне на всех четырёх бежать надо".
А ещё в другом фильме - в "Бандитском Петербурге" - прокурор говорил секретарше: "Зайдите ко мне в кабинет, поработаем с бумагами". Ни один начальник не отдаст письменного распоряжения: "Приказываю со мной совокупиться".
Ну а что и сколько может терпеть женщина (да и мужчина) - это уже вообще не в эту тему.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1024
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 17:14. Заголовок: Рени Алдер пишет: Ф..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Фандорин, какие краеведы?? Мы говорили о филологах Когда Вы, наконец, перестанете изъясняться в соответствии с пословицей "ляп - аби не мовчки!" и начнете нести ответственность за свои слова?



Я и имел в виду филологов...
Филолог-человек, который также должен знать в совершенстве и историю народа, язык коего изучает...

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1850
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 01:24. Заголовок: Фандорин пишет: Шве..


Фандорин пишет:

 цитата:
Швейцария основалась из выходцев разных стран.


Вы перед этим пропустили упоминание о Беларуси. У нас таки два языка. И самое смешное, что 90% населения это устраивает. Даже оппозицию (не всю, правда, но радикалов всегда и везде хватает).
А вот ввести в России украинский вторым языком, вы извините, это как-то по-детски. Сразу вспоминается анекдот про глобус Украины.


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4577
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 01:27. Заголовок: Фандорин пишет: Фил..


Фандорин пишет:

 цитата:
Филолог-человек, который также должен знать в совершенстве и историю народа, язык коего изучает


Нда... А историков Вы, видимо, математиками называете - потому что историк-человек также должен знать математику? А математиков - сапожниками, потому что у математика-человека также должны быть чистые ботинки? Да, понять Вас трудно - но, видит бог, я стараюсь.

Ну, а теперь вернемся к нашим баранам, то бишь краеведам, то бишь советским филологам.
Вы их огульно всех обвинили чуть ли не в геноциде:
Фандорин пишет:

 цитата:
Ага. Они стремились всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего

А когда я Вас конкретно спросила, кого Вы имеете в виду - начали сочинять невнятные отговорки
Фандорин пишет:

 цитата:
Я имел в виду многих "краеведов". Ихние фамилии перечислять не хочется, не заслужили они этого.

Нет уж будьте любезны, перечислите. А я посмотрю, сколько это - "много". А потом приведите доказательства - со ссылками на источники - того, как они "всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего" (с).

Вы, дорогой друг, своим высказыванием походя оскорбили многих людей, и меня в том числе. Так что давайте - или доказывайте свои обвинения, или извиняйтесь.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Godbye
чрезвычайно секретная личность




Пост N: 1332
Зарегистрирован: 19.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 12:38. Заголовок: Фандорин пишет: Как..


Фандорин пишет:

 цитата:
Какая же мы будем страна, если выберем двуязычие на официальном уровне. Это крах! Крах всего, за что боролись!
И так з/к стал Президентом. Позор...


Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь... Я, конечно, не модератор, но во-первых, какое это отношение имеет к Мировой войне (А тема пока называется - споры о Второй Мировой Войне)?
Теперь к делу. Что плохого в двуязычии? В Финляндии два языка, в Швейцарии - четыре. И никто, как у Вас или в Прибалтике по этому поводу там не переживает. Потому что для них важнее практичность и удобство граждан, а не то, что кто-то там за что-то боролся. Да, кстати з/к стал президентом по воле ваших же граждан.
Рени Алдер пишет:

 цитата:
Ага. Они стремились всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего


Фандорин,
1) Кто они? Кровавая гебня, генерирующая электромагнитные волны посредством дырочек в потолке? ;)
2) История Украины и украинцев отдельно от России началась в 1917 году. Не стоит говорить о том, что сама Украина - искусственное государственное образование, что границы этой страны проводились от банки, как любой другой республики или края во времена СССР, что ни Донбасс, ни Крым, ни Харьков нифига не украинские и никогда ими не были..... Вот Вы можете разделить Россию и Украину до этого времени? Вы можете рассказать хотя бы, что из достопримечательностей того же Киева или Одессы было создано украинцами и построено на украинские деньги? Вы можете сказать, что Киевская Русь - украинская история? Вот и я нет.

Der König rief und alle alle kamen!
Mit Gott für König und Vaterland!
Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1026
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 14:50. Заголовок: Godbye Я не презид..


Godbye

Я не президент Украины, и принять или отказать в статусе русскому «надання» второго государственного не могу (а если бы и мог, то не принял бы русский). Русский язык красивый, живой, тонкий и благородный, но это не мой родной язык. Мой язык украинский, хочу я этого или нет. Именно на нем я начал впервые читать, говорить. Пусть даже это был не совсем чистый украинский...

Рени Алдер и Godbye

Мы говорим из "пустого в порожнє", поэтому беседу прекращаю. Я не заставлю вас изменить ваше мнение о мире, вы не измените моего. Зачем тогда разводить этот трёп. Начиналось все с обсуждения Сталина и войны в целом, а закончилось языком...


"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается