АвторСообщение
erno
холмсовед в законе




Пост N: 1612
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 23:02. Заголовок: Споры о Второй Мировой войне(продолжение)


Ща буду собирать посты по всему форуму.

Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]


kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2118
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 18:27. Заголовок: Hudson Bay пишет: ..


Hudson Bay пишет:

 цитата:

вы шутите??!!!


По поводу чего?
Без Сталина, СССР бы войну проиграл, так как не подготовился бы к ней соответствующим образом. И пили бы наши сограждане помои. Те кто остался бы.


Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 1599
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 18:36. Заголовок: kalash пишет: По по..


kalash пишет:

 цитата:
По поводу чего?
Без Сталина, СССР бы войну проиграл, так как не подготовился бы к ней соответствующим образом.


Учитывая Вашу убежденность, могу Вам лишь ответить словами Ахматовой:
[...]
Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.
("Защитникам Сталина", 1962 г.)

"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 116
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 18:40. Заголовок: kalash пишет: Те кт..


kalash пишет:

 цитата:
Те кто остался бы.


Те, кто остался бы, пили бы кофе в Германии, т.к остались бы только поддерживающие фашистов.
Hudson Bay пишет:

 цитата:
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.


Найдите мне сообщение, в котором kalash показал бы себя "Милым любителем пыток". Лично я такого не нашла, в его сообщениях всё вполне нейтрально.

Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 1600
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 18:54. Заголовок: агидель пишет: Найд..


агидель пишет:

 цитата:
Найдите мне сообщение, в котором kalash показал бы себя "Милым любителем пыток". Лично я такого не нашла, в его сообщениях всё вполне нейтрально.


нельзя оправдывать диктатора НЕ ИМ завоеванной победой , а такая как Вы выразились "нейтральность" по-моему чудовищна.

"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 118
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 19:00. Заголовок: Hudson Bay Чудовищн..


Hudson Bay
Чудовищно было бы, если бы kalash предлагал всех антисталинистов вешать на фонарных столбах. И потом, что, в принципе, ужасного может быть в попытке человека отстоять свою точку зрения? причём отстоять, пользуясь не эмоциями или слухами и домыслами, а реальными фактами?

Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3657
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 19:01. Заголовок: А со своей колоколь..



А со своей колокольни скажу, что так же как и сталин убивал его поддерживающих людей, если бы гитлер победил, никого не осталось бы. И его поддерживающих тоже. Во всяком случае, его идея была такая.



Ндаааа.....

Предлагаю всем здесь участвующим засунуть голову так на пару минуток в холодильник и вспомнить о своем настоящем.


Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 1601
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 19:09. Заголовок: агидель пишет: И по..


агидель пишет:

 цитата:
И потом, что, в принципе, ужасного может быть в попытке человека отстоять свою точку зрения?


ничего ужасного в этом нет, только в этом есть элемент оправдания диктатуры, т.е. "без нее мы войны якобы не выиграли", что я считаю совершенно неправильным.
посему и ответил я в столь возбужденном тоне
агидель пишет:

 цитата:
причём отстоять, пользуясь не эмоциями или слухами и домыслами, а реальными фактами?


какими, простите? и кто по-вашему тогда пользуется эмоциями, слухами, домыслами?

"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 119
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:08. Заголовок: Hudson Bay пишет: к..


Hudson Bay пишет:

 цитата:
какими, простите


сообщения от: 03.07.10, 00:29; 1.07.10, 22:35; 01.07.10 7:36; 30.06.10. 16:06 (кстати, статью рекомендую прочитать, интересная); 30.06.10 3:58; дальше может что и было ещё, но мне надоело листать. И это только сообщения kalash'а, а был ещё и Northern Maverick и другие пользователи
А вообще-то приведу аргумент, который лично для меня (и не только для меня) является в этом споре решающим. До начала правления Сталина Самара (вернее, тогда - Куйбышев) была чем-то отдалённо напоминающим город. Во время его правления Куйбышев стал не просто городом, а Городом (именно так, с большой буквы). Когда нам на университетской экскурсии сказали, где до войны была граница Самары, лично я чуть было не сочла это шуткой.

А вообще, предлагаю рассмотреть вот какой вариант: в России к власти приходит Сталин. В наше время. Не люблю рассуждать о том, что не знаю, поэтому буду рассматривать на примере Самары.
1. Коллективизация. 80% населения области - горожане, 1/3 - самарцы; климатические условия в принципе не дают шансов сельскому хозяйству. (то засуха, то саранча, то заморозки то ещё что нибудь). То есть, абсолютного большинства жителей региона коллективизация не коснётся, а оставшиеся...См. пункт 2
2. Индустриализация. Восстановление закрытых заводов Самары и Тольятти; реальная господдержка имеющихся; возможно даже открытие новых. Это явный плюс развития региона. Кроме того, в связи с появлением новых рабочих мест в города потянутся деревенские жители (см. пункт 1)
3. Развитие бюджетной сферы. Думаю, что никто не будет отрицать, что полностью бесплатные медицина и образование - это плюс, равно как и повышение зарплат бюджетникам. (как будущего учителя, меня этот вопрос волнует больше всего )
Кроме того, возможно переименование Самары в Куйбышев. Тоже хорошо, т.к надоело уже вздрагивать каждый раз, когда в новостях говорят про теракт в иракском городе Самарре

Таким образом, итог:
Приход к власти Сталина= развитие Самарской области. А поскольку, таких городов, как Самара и таких областей как Самарская много, то не только её.

Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2119
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:14. Заголовок: Hudson Bay пишет: ..


Hudson Bay пишет:

 цитата:

Учитывая Вашу убежденность, могу Вам лишь ответить словами Ахматовой:
[...]
Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.
("Защитникам Сталина", 1962 г.)



Эх, не найду сейчас стихи Ахматовой, где она воспевает Сталина в 40е... А они есть, не сомневайтесь...
Творцы они такие.. советская власть им создавала кошмарные условия для жизни, тут и алкоголизм и беспорядочные половые связи и многочисленные разводы и зависть со стороны коллег и собственные переживанияч по отношению к более успешным коллегам... Жуткие условия! И во всём этом виновата КПСС.

Я не удивляюсь, что у человека выросшего в постсоветской России может быть такое отношение к советской истории... так же как не удивляюсь, что подросток, выросший в нацистской германии и воспитанный в Гитлерюгенде, становился нацистом и антисемитом.
У вас ещё впереди прозрение и более взвешенное отношение к истории своей страны.

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3661
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:23. Заголовок: kalash пишет: так ж..


kalash пишет:

 цитата:
так же как не удивляюсь, что подросток, выросший в нацистской германии и воспитанный в Гитлерюгенде, становился нацистом и антисемитом.


Так вот как раз те, кто был здесь нацистом, не все конечно, но все-таки, стыдятся своего прошлого, так как сознают, что они допустили весьма тяжелую судьбу своей страны.
И чаще молчат об этом в тряпочку. Не знаю, нахожу ли я молчание правильным, но вот как раз "возвышение" или как-то там "прояснение" в этом направлении немыслемо.

Поэтому не совсем понимаю эту логику вашу.



Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 120
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:29. Заголовок: kalash пишет: Творц..


kalash пишет:

 цитата:
Творцы они такие.. советская власть им создавала кошмарные условия для жизни, тут и алкоголизм и беспорядочные половые связи и многочисленные разводы и зависть со стороны коллег и собственные переживанияч по отношению к более успешным коллегам... Жуткие условия!


Реальное высказывание моей, к счастью, бывшей школьной учительницы русского языка и литературы: "Советская власть так ненавидела Есенина, что заводила на него уголовное дело, каждый раз, когда он дрался пьяным в ресторане" Лично у меня возникал вопрос: "А напиваться и драться в ресторане его тоже Советская власть заставляла? Или он пил с горя, что в России Советская власть"

Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 1602
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:33. Заголовок: агидель пишет: сооб..


агидель пишет:

 цитата:
сообщения от: 03.07.10, 00:29; 1.07.10, 22:35; 01.07.10 7:36; 30.06.10. 16:06 (кстати, статью рекомендую прочитать, интересная); 30.06.10 3:58; дальше может что и было ещё, но мне надоело листать. И это только сообщения kalash'а, а был ещё и Northern Maverick и другие пользователи


спасибо за совет, обязательно прочту, что не видел и перечитаю то, что видел. Однако то немногое в теме, что мне удалось посмотреть является компиляцией из цитат, вырванных из контекста, а вовсе не "реальными фактами".
очень интересный довод с развитием Вашего региона. во -первых я писал исключительно об историческом прошлом, не касаясь так называемого варианта "альтернативной истории" (т.е. приходит Сталин в наше время и т.п.)
К тому же Вам не кажется, что 80% горожан в Вашем регионе - результат в том числе и мероприятий сталинской эпохи, причем не самый счастливый.
Во-вторых если принимать Ваш вариант, то да индустриализация пройдет вновь, скорее всего... ценой многочисленных жертв. И знаете, абсолютно не нужно такое сомнительное "развитие" ценой лагерного труда.
агидель пишет:

 цитата:
Кроме того, возможно переименование Самары в Куйбышев. Тоже хорошо


а что хорошего в этом?
Стоп... вы говорите что оставшиеся сельские жители потянутся в город... Кто тогда на селе останется? Это по-вашему решение проблем и "развитие" для региона и страны в целом?

"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 1 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2121
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:35. Заголовок: krabele пишет: Так ..


krabele пишет:

 цитата:
Так вот как раз те, кто был здесь нацистом, не все конечно, но все-таки, стыдятся своего прошлого, так как сознают, что они допустили весьма тяжелую судьбу своей страны.
Поэтому не совсем понимаю эту логику вашу.



Логика простая: бывшие нацисты ДОЛЖНЫ стыдится своего прошлого. А мы, потомки людей победивших ( в союзе, кстати, с демократическими государствами, легитимность которых, вроде не вызывает сомнений даже у ярых антисталинистов) самое страшное Зло 20 века - нацизм, имеем право ГОРДИТЬСЯ своим прошлым. Не говоря о людях, которые принимали в Победе участие.
Современные русофобы преуспели в попытках утвердить мысль, что Гитлер и Сталин это одно и то же... "Ветер истории разнесёт этот мусор"

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3663
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:44. Заголовок: kalash пишет: Совре..


kalash пишет:

 цитата:
Современные русофобы преуспели в попытках утвердить мысль, что Гитлер и Сталин это одно и то же... "Ветер истории разнесёт этот мусор"


Попытаюсь не приклеить к себе эту этикетку с "мусором", а вот от этикетки "русофоб" откажусь явно.
Не понимаю, почему ненавистник сталина опять же русофоб. Так как я не живу больше в России, мне было бы немного неудобно присваивать себе такие вещи, как "любовь к родине-России", хотя, как я писала уже раньше, я далеко не равнодушна к судьбе этой страны.
И также, я не считаю, что все "русское" плохо, и всегда защищала вещи, которые мне кажутся в России или же в выжевшем Союзе лучшими. (Чем, да, например, здесь, в Германии.)

Но. Да - для меня сталин и гитлер - вполне сравниваемые явления. И все там восклики по поводу развития напоминают мне восклики недодолбленных неонацистов, как "ну ведь при гитлере автобан построили". И вообще все якобы было не так уж плохо.

Честно говоря, это уже наверное 100ый круг.

Калаш, скажите, вы считаете, что ваши высказывания что-то принесут? Кроме самоутверждения, они способны переубедить людей, имеющих здесь другое мнение? Мне кажется, что вы только больше настраиваете их еще сильнее против всего того, что так ръяно защищаете. Или это так прикольно смотреть на всплескивание руками нежнокожих барышень и щепитильных джентельменов?


Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 1603
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:44. Заголовок: kalash пишет: Я не ..


kalash пишет:

 цитата:
Я не удивляюсь, что у человека выросшего в постсоветской России может быть такое отношение к советской истории... так же как не удивляюсь, что подросток, выросший в нацистской германии и воспитанный в Гитлерюгенде, становился нацистом и антисемитом.


Браво! сравнение потрясающее. Опустили ниже плинтуса.
kalash пишет:

 цитата:
Эх, не найду сейчас стихи Ахматовой, где она воспевает Сталина в 40е... А они есть, не сомневайтесь...


конечно есть, это цикл "Слава миру". у нее как раз тогда сын сидел, Л.Н. Гумилев, потому и писала.
агидель пишет:

 цитата:
Реальное высказывание моей, к счастью, бывшей школьной учительницы русского языка и литературы: "Советская власть так ненавидела Есенина, что заводила на него уголовное дело, каждый раз, когда он дрался пьяным в ресторане" Лично у меня возникал вопрос: "А напиваться и драться в ресторане его тоже Советская власть заставляла? Или он пил с горя, что в России Советская власть"


здесь абсолютно соглашусь с Вами. Если цитата верна, то глупость, сказанная вашим педагогом, не имеет к советской власти никакого отношения.
kalash пишет:

 цитата:
Творцы они такие..


да, и ничто человеческое им не чуждо.

"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3664
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 20:53. Заголовок: И пускай меня банят ..


И пускай меня банят и презирают, но вот мне - мне лично! - стыдно читать все это.

И все эти аргументы, что мол факты... факты выбраны из большущей корзины необъятного количества фактов. Как раз это выбирание и есть "писание истории" - аргументы строятся именно на выбранных жемчужинах, составляются "красивые", потому что конзистентные бусы, и вот, пожалуйста, любуйтесь.

Мне кажется, стыдно закрывать глаза, или как-то с другой стороны обходить углы, на то, что было сотворено сталиным. Кроме того, что в конце концов, не сталин собственной персоной победил гитлера. А создается такое впечатление, поскольку его персона и его значение (конечно, позитивное) в войне появляются в этой дискуссии чаще всего.

Мне стыдно, что такие вроде остроумные люди, как вы, калаш, пишут и выбирают для себя такие вещи. Стыдно за выходцев, стыдно за тех, кто в России проживает. Стыдно перед Германией, и перед всей Европой. Да, если хотите - это мои чувства.
Только мне кажется, что отвественность люди выбирают не потому, что кто-то кому-то сделал хорошо, в данном случае, а потому, что нет ли какого-то принципиального изъяна у правителя, который не допускает оправдания.
Вот именно, агидель, и приводятся здесь те самые репрессии, в противовес просто всем вылизанным отчетам о светлом сталинском прошлом. Потому что это такой изъян, который вот лично опять же для меня исчерпывает все.
У кого лично ушили родственников, мне в общем, все равно. Даже если допустить, что нескольких из них "по делу". Ну это опять очень отдельная дискуссия.


Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2122
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:00. Заголовок: krabele пишет: Не п..


krabele пишет:

 цитата:
Не понимаю, почему ненавистник сталина опять же русофоб.
-
Кроме того, что в конце концов, не сталин собственной персоной победил гитлера.


А вот посмотрите на два плаката, Один до революционный, когда ещё в России "которую мы потеряли, благолепие и патриархальность". А другой плакат из 30х годов... Как говорится - найдите 10 различий в отношении Запада к России...
<\/u><\/a>
-
<\/u><\/a>
Среди либералов есть два типа:
1.Негодяи
2. Дураки
Так и антисталинисты. Одним это выгодно, так как они зарабатывают на этом деньги. Такие же грязные, как торговля людьми и наркотиками.
Другие это дураки. Которые делятся на две категории:
а) Дураки по умственному развитию .
б) Люди, которые приняли ложь за правду. Узнавшие правду, они выходят из антисталинистов и понимают, что их дурили, начиная с Хрущёва. Категории а) это не дано.
Сдесь присутствующие, относятся к категории таки вот Неосведомленных.
-
Сталин победил Гитлера. Именно так же как СССР победил Германию. Ничего неправильного в этих словах нет. Всё литературно правильно. А если вы про потуги антисталинистов доказать, что СССР победил вопреки Сталину и что "это не Сталин, а народ победил", то это сдесь уже обсуждалось раньше. Без руководства Народ не может собраться вместе и покумекать и направиться в Магадан, добывать золото для ленд лиза, начать строительство тысяч заводов, готовить офицеров и армию и т.д. и т.п. Нужно руководство и желательно, компетентное.
Интересно, что у всех битых нацистских генералов в их поражениях виноват Гитлер... А Сталин, глава победившего государства, принимавший непосредственное участие в руководстве экономикой и армие, не имеет никакого отношения к успехам... ага...
"Дурють нашего брата, ой как дурють!" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 121
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:01. Заголовок: Hudson Bay пишет: и..


Hudson Bay пишет:

 цитата:
исключительно об историческом прошлом


Про историческое прошлое и у меня написано:агидель пишет:

 цитата:
До начала правления Сталина Самара (вернее, тогда - Куйбышев) была чем-то отдалённо напоминающим город. Во время его правления Куйбышев стал не просто городом, а Городом (именно так, с большой буквы). Когда нам на университетской экскурсии сказали, где до войны была граница Самары, лично я чуть было не сочла это шуткой.



Hudson Bay пишет:

 цитата:
а что хорошего в этом?


Некоторые "интеллектуалы" задолбали путать наш город с Самаррой. Причём постоянно.Знаете ли, вздрагивать, когда в новостях говорят : "Жители в спешном порядке покидают город Самару" и только потом выяснять, что речь про Самарру - удовольствие, прямо сказать, ниже среднего.

Hudson Bay пишет:

 цитата:
Кто тогда на селе останется


Вопрос нужно ли это село Самаре вообще. Знаете, что представляет из себя сельское хозяйство в Самарской области, учитывая климатические условия? Холодные и малоснежные зимы и осенние заморозки уничтожают урожай, то, что остаётся+ яровые уничтожаются весенними заморозками, то что уцелело сжигается летней засухой (температура +35 - +36 при полном отсутствии дождей считается здесь нормой). То, что чудом уцелело убрать невозможно из-за непрекращающихся осенних дождей. Итог: почти вся сельхозпродукция закупается в соседних регионах. И ещё. Только сегодня утром передавали, что в Саратовской области бушует саранча из Казахстана. Учитывая тот факт, что Самарская и Саратовская области граничат, то картина получается совсем уж "оптимистичная", учитывая тот факт, что в области очередная засуха. Убыточное сельское хозяйство финансируется из областного бюджета. Самаре эти проблемы нужны?

Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3665
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:08. Заголовок: kalash пишет: Среди..


kalash пишет:

 цитата:
Среди либералов есть два типа:
1.Негодяи
2. Дураки
Так и антисталинисты. Одним это выгодно, так как они зарабатывают на этом деньги. Такие же грязные, как торговля людьми и наркотиками.
Другие это дураки. Которые делятся на две категории:
а) Дураки по умственному развитию .
б) Люди, которые приняли ложь за правду. Узнавшие правду, они выходят из антисталинистов и понимают, что их дурили, начиная с Хрущёва. Категории а) это не дано.
Сдесь присутствующие, относятся к категории таки вот Неосведомленных.


Блин, дописались.

Как же вам не скушно с такими вот неосведомленными? И что, ваша методика, ваше осведомление приводит к чему то? От того люди здесь протирают глаза и говорят: "Спасибо, калаш, что вы мне прочистили мозги, а то я всего того, о чем вы здесь пишите, не знал/а, зато теперь!"

Я совершенно не понимаю, каким образом картинки-пропаганды принуждают меня быть русофобом, если я не люблю сталина.
Почему одно всегда обязывает к другому.

Я уверена, что теряю здесь время.

Подаю просьбу, оканчательно закрыть эту тему, так как такие вот вещи приводят к очень нехорошим отношениям.



Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2123
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:14. Заголовок: krabele пишет: Я со..


krabele пишет:

 цитата:
Я совершенно не понимаю, каким образом картинки-пропаганды принуждают меня быть русофобом, если я не люблю сталина.
Почему одно всегда обязывает к другому.



Никто не призывает любить.Зачем эти сильные эмоции... Я как раз призываю от них избавиться и рассматривать советскую историю безпристрастно, как и должно быть. Русофобский антисталинизм давит на эмоции и отвергает логику и сдравый смысл.

Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 1604
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:17. Заголовок: агидель пишет: Вопр..


агидель пишет:

 цитата:
Вопрос нужно ли это село Самаре вообще. Знаете, что представляет из себя сельское хозяйство в Самарской области, учитывая климатические условия? Холодные и малоснежные зимы и осенние заморозки уничтожают урожай, то, что остаётся+ яровые уничтожаются весенними заморозками, то что уцелело сжигается летней засухой (температура +35 - +36 при полном отсутствии дождей считается здесь нормой). То, что чудом уцелело убрать невозможно из-за непрекращающихся осенних дождей. Итог: почти вся сельхозпродукция закупается в соседних регионах. И ещё. Только сегодня утром передавали, что в Саратовской области бушует саранча из Казахстана. Учитывая тот факт, что Самарская и Саратовская области граничат, то картина получается совсем уж "оптимистичная", учитывая тот факт, что в области очередная засуха. Убыточное сельское хозяйство финансируется из областного бюджета. Самаре эти проблемы нужны?


Что ж Вам виднее

"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 122
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:17. Заголовок: kalash пишет: Стали..


kalash пишет:

 цитата:
Сталин победил Гитлера. Именно так же как СССР победил Германию. Ничего неправильного в этих словах нет. Всё литературно правильно. А если выпо потуги антисталинистов доказать, что СССР победил вопреки Сталину и что "это не Сталин, а народ победил", тоэто сдесь уже обсуждалось раньше. Без руководства Народ не может собраться вместе и покумекать и направиться в Магадан, добывать золото для ленд лиза, начать строительство тысяч заводов, готовить офицеров и армию и т.д. и т.п.


Верно . Я, например, ужасаюсь при мысли о том, что было бы, если бы не Сталин. И получается у меня, что фашисты стёрли бы с лица земли русские города, в том числе и Самару. Вздрагиваю при мысли, что Самары при таком раскладе могло бы сейчас и не быть. Радуюсь тому, что фашисты не дошли до нашего города, низкий за то поклон Сталинграду/Волгограду (Кстати, символично, что Россию спас город, названный именем Сталина)

Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3666
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:25. Заголовок: А мне кажется, что ..



А мне кажется, что здравый смысл есть признавать, что управление страной, например, всегда дано не одной персоне, а все-таки организации.
И еще мой здравый смысл говорит мне, что тот самый изъян, который я упоминала (да и другие тоже) не может быть оправдан другими фактами.
kalash пишет:

 цитата:
Русофобский антисталинизм давит на эмоции и отвергает логику и сдравый смысл.


И еще мой здравый смысл говорит мне, что мне не нужно поддаваться на такие провокации, как "русофобский антисталинизм", и нужно одно от другого отделять.

Что мне еще говорит мой холодный рассудок - я лучше писать не буду. Мне и без бани жарковато.

А вот эмоции говорят мне, что напрасно я разговариваю с людьми, знающими так намного все лучше, чем я.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8071
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:28. Заголовок: Ну вот и Hudson Bay..


Ну вот и Hudson Bay зашел в эту дурную тему...
Сколько хороших людей здесь ссорятся из-за одного усатого....(каждый да вставит что хочет)
Грохнули бы что ли эту тему уже в самом деле....
А сталин и гитлер различались только длиной усов как говорил один мой препод.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 124
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:28. Заголовок: krabele пишет: упра..


krabele пишет:

 цитата:
управление страной, например, всегда дано не одной персоне, а все-таки организации.



А нам в школе на уроках обществознания говорили, что у каждой формы правления есть свои достоинства и недостатки.

Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3668
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:37. Заголовок: агидель пишет: А н..



агидель пишет:

 цитата:
А нам в школе на уроках обществознания говорили, что у каждой формы правления есть свои достоинства и недостатки.


Я не совсем то имела в виду.
Но объяснять уже лень. Либо в другой раз, либо никогда.
maut пишет:

 цитата:
А сталин и гитлер различались только длиной усов как говорил один мой препод.


Они отличаются тем, что гитлер не улыбался для фотографий.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8078
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:51. Заголовок: агидель пишет: что..


агидель пишет:

 цитата:
что у каждой формы правления


ключевое слово форма. Монархия - это форма правления.
Президентская республика - это форма правления.
Тоталитаризм - это режим. Так же как диктатура.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 918
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:54. Заголовок: агидель Ринг-это му..


агидель
Ринг-это мужское... К тому же, извините меня, если я груб, Вы многое еще не понимаете...

Меня наградили, а надо бы... (с) Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8081
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:56. Заголовок: Фандорин пишет: К ..


Фандорин пишет:

 цитата:
К тому же, извините меня, если я груб, Вы многое еще не понимаете...

Оффтоп: кто бы говорил.... (извините)

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 919
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:02. Заголовок: krabele Вы молодец!..


krabele
Вы молодец! Нельзя поддерживать ни одно из зол. Гитлер хотел уничтожить 80% населения Белорусии, Украины и России. Сталин уничтожил приблизительно 30%-35% населения Украины только в Голодомор! Теперь представьте, насколько страшные это были монстры! Это были выродки, человеческое дерьмо, выкидыши! И самое страшное, что такие вот могут снова долезть до власти. Да и не могут, а рано или поздно долезут, ведь люди всегда стремятся к худшему. Скинули царя, пусть не супер классного правителя, но все же... Скинули УНР и поставили УРСР, которое до 1940-х приносило нашей земле лишь разруху. И еще много примеров. 70 лет безбожия, атеизма. Где это видано, чтоб матью называли Партию, а отцом КОМСОМОЛ. Это ужасно!

Стьоб хорошо всё написал. Мне прибавить нечего... Прощайте! Простите, что не смог удержаться и снова полез в эту бредовню, а не тему.

Меня наградили, а надо бы... (с) Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8086
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:07. Заголовок: krabele пишет: Они..


krabele пишет:

 цитата:
Они отличаются тем, что гитлер не улыбался для фотографий.


Гм, мне казалось улыбался... там где он с девочкой, разве нет? Впрочем вам виднее.

Эта бредовня а не тема, как справедливо отметил Фандорин мне вообще не понятна. Какие споры о Второй мировой? Итак понятно что СССР выиграл, Германия проиграла. Спорить не о чем. А для споров об усатом с трубкой мне кажется можно найти и другое место помимо этого форума.
ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3669
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:12. Заголовок: Фандорин пишет: Рин..


Фандорин пишет:

 цитата:
Ринг-это мужское... К тому же, извините меня, если я груб, Вы многое еще не понимаете...

maut пишет:
 цитата:
кто бы говорил.... (извините)



Да, хны, так даже дважды. А я между прочим могу и побоксировать! Фонарный столб об этом хорошо знает!


Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3670
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:14. Заголовок: maut пишет: А для с..


maut пишет:

 цитата:
А для споров об усатом с трубкой


Мы будем спорить о вас, сээээр?

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8088
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:17. Заголовок: krabele пишет: Мы б..


krabele пишет:

 цитата:
Мы будем спорить о вас, сээээр?


увы у меня нет усов
Но уж лучше мы будем спорить обо мне.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3671
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:19. Заголовок: maut пишет: там где..


maut пишет:

 цитата:
там где он с девочкой, разве нет? Впрочем вам виднее.


Да нет, может где и улыбался. Просто в большом количестве - нет. сталин остался в памяти как "харизматично", мягко, себе на уме улыбающийся. А вот гитлер - с кулаком, трясущим воздух, строгий, грозно смотрящий в светлое будущее. На это обратил внимание мой бывший друг, ярый комуняка из западной Германии, кстати, из-за чего мы с ним жутко ругались (да я даже и писала об этом как-то), но однако согласный со мной в этом вопросе.

В общем, если посмотреть документальные съемки - да, где-то он улыбается, на приемах в замках. Но вот перед "народом" - никогда.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8091
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:21. Заголовок: krabele пишет: Да н..


krabele пишет:

 цитата:
Да нет, может где и улыбался. Просто в большом количестве - нет. сталин остался в памяти как "харизматично", мягко, себе на уме улыбающийся. А вот гитлер - с кулаком, трясущим воздух, строгий, грозно смотрящий в светлое будущее. На это обратил внимание мой бывший друг, ярый комуняка из западной Германии, кстати, из-за чего мы с ним жутко ругались (да я даже и писала об этом как-то), но однако согласный со мной в этом вопросе.

В общем, если посмотреть документальные съемки - да, где-то он улыбается, на приемах в замках. Но вот перед "народом" - никогда


Ну да, сталин работал на имидж доброго отца народов - а гитлер - на имидж сурового германского вождя истинных арийцев.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3673
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:25. Заголовок: maut пишет: истинны..


maut пишет:

 цитата:
истинных арийцев.


Да, им до доброты некогда. Они должны быть твердыми, как кристаллы. И чистыми.
Оффтоп: Вспоминаю рассуждения в "Имя розы" о смехе и его вреде для как там... холодного рассудка? О субверсивном действии смеха...

maut пишет:

 цитата:
увы у меня нет усов



Разве нет? а мне на одной фотографии показалось...

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8094
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:27. Заголовок: krabele пишет: Разв..


krabele пишет:

 цитата:
Разве нет? а мне на одной фотографии показалось...


Хорошо. Выражусь яснее. Уже нет.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 126
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:34. Заголовок: Так, может быть, вер..


Так, может быть, вернёмся к первоначальной теме разговора? Я тут обнаружила цитату, которая может стать девизом всех нас:

 цитата:
Я сама ненавижу немцев, при одном упоминании о них я прихожу в ярость. Но когда я думаю о каждом немце в отдельности, о матерях, с тревогой ждущих писем от сыновей, о крестьянах, чьи посевы гибнут, о тех славных добрых простых немцах, которых я знавала, меня охватывает совсем другое чувство: я понимаю, что они такие же люди, как я. А это — самое главное.


Вы можете надо мной смеяться, но у меня эти фразы - второе из того, что ассоциируется у меня с войной.

Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3675
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:57. Заголовок: агидель А тут что, ..


агидель
А тут что, простите, обсуждать?
Вроде, тоже все понятно.

(С одним маааааленьким "но": я не ненавижу всех немцев. Да и вообще: я никого не ненавижу. Принцип у меня такой: не ненавидеть. Правда, это уже совсем другая опера тема.)

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2124
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:03. Заголовок: maut пишет: ну да, ..


maut пишет:

 цитата:
ну да, сталин работал на имидж доброго отца народов



Эта фраза подтверждает, что вы Сталина не знаете, а представляете его по рассказам его врагов, которые по "странному" совпадению являются/лись врагами России/СССР...
-
Это был человек, воспитавший себя сам, развивший в себе фантастическую память и способность усваивать колоссальное количество информации, умеющий работать продуктивно по 15 часов сутки в течение десятков лет. Он всю жизнь упорно занимался самоообразованием – из почти 6 тысяч томов его библиотеки более 3000 исписаны его карандашными отметками. Все современники отмечали у Сталина исключительную способность быстро разбираться в любом вопросе и экстраординарные способности к обучению. В дополнение к своим государственным делам Сталин читал в сутки свыше 300 страниц профессиональной технической литературы и обладал колоссальным научно-техническим кругозором.

Группа зарубежных писателей с мировым именем встречались со Сталиным в 30-х гг. Они вспоминали потом, что он произвёл на них впечатление молчаливого, очень сосредоточенного, глубоко порядочного человека. Во времена антисталинской истерии придумывались самые невероятные гипотезы о том, как Сталин «сумел обмануть» знатоков человеческих душ. А все очень просто: Сталин не «производил впечатление» глубоко порядочного человека — он им был.

Всю жизнь Сталин прожил в исключительной бедности, в прямом смысле слова не нашлось нового костюма, чтобы его похоронить – пришлось шить специально. Все деньги от издания своих работ он тратил на поддержку студентов, изобретателей и искусства – на знаменитые Сталинские стипендии и премии. Он горячо любил жизнь и умел получать высочайшее наслаждение от самых прекрасных ее граней, писал замечательные стихи, прекрасно разбирался в литиратуре. В тоже время он обладал исключительной храбростью и скромностью.
-

Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.

Сноу Ч. П.
Прим. ред.: Чарльз Перси Сноу, барон Сноу, англ. Charles Percy Snow, Baron Snow (15 октября 1905, Лестер — 1 июля 1980) — английский писатель, физик и государственный деятель
-
"Сталин изначально произвел на меня впечатление своим дарованием и мое мнение не изменилось. Его личность говорила сама за себя и ее оценка не требовала преувеличений. Ему были присущи хорошие естественные манеры, видимо, грузинского происхождения.

Я знаю, что он был безжалостен, но уважаю его ум и даже отношусь к нему с симпатией, истоки которой так и не смог до конца себе объяснить. Вероятно, это было следствием прагматизма Сталина. Быстро забывалось, что ты разговариваешь с партийным деятелем ...

Я всегда встречал в нем собеседника интересного, мрачноватого и строгого, чему часто обязывали обсуждавшиеся вопросы. Я не знал человека, который бы так владел собой на совещаниях. Сталин был прекрасно осведомлен по всем его касающимся вопросам, предусмотрителен и оперативен ... За всем этим, без сомнения, стояла сила".

The Eden Memoirs. Facing the Dictators. London, 1962, p.153
-

Глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера... Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров».

А.ГАРРИМАН, посол США в СССР
-
«Сталин — удивительная личность. Он наделен необыкновенными способностями и разумом, а также умением схватывать суть практических вопросов. Он один из тех лидеров, наряду с Рузвельтом и Черчиллем, на плечи которых ложится такая ответственность, какой не будет знать ни один человек в ближайшие 500 лет».

Корделл Хэлл, государственный секретарь США 1933-1944 гг.
-
"Этот человек умеет действовать, - говорил Рузвельт сыну в 1943 г. - У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей. Он излагает вопрос, который хочет обсудить, и никуда не отклоняется".

Рузвельт Э. Его глазами. М., 1947, с. 186
Ф.Рузвельт о Сталине








Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 129
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:10. Заголовок: krabele пишет: я не..


krabele пишет:

 цитата:
я не ненавижу всех немцев.


Я тоже, кстати. Но эту цитату всё равно лучше помнить всегда. Не бывает плохих или хороших наций. Бывают плохие или хорошие люди. Неважно о какой исторической эпохе мы ведём разговор.

Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8098
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:11. Заголовок: kalash пишет: Эта ф..


kalash пишет:

 цитата:
Эта фраза подтверждает, что вы Сталина не знаете, а представляете его по рассказам его врагов, которые по "странному" совпадению являются/лись врагами России/СССР...


Да я при нем не сидел... Извините...
Дед двоюродный вот сидел и был расстрелян в 37 это да. Офицер, моряк. Врагом России и СССР никогда не был. Другой двоюродный дед погиб за родину и сталина во второй мировой. Меня в честь него назвали. А родной мой дед не только жил при сталине но и знал лично Ворошилова и Буденного. По гражданской. сталина ненавидел. Прошел за свою жизнь три войны. Всегда за Россию /СССр. Так что знаете мне есть что сказать о сталине. И хорошего и плохого.
Отец народов - это вполне официальный термин сталинской пропаганды.
О чем спор?


Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8099
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:13. Заголовок: агидель пишет: . Не..


агидель пишет:

 цитата:
. Не бывает плохих или хороших наци


Об этом стоит помнить защитникам сталина. Татары, чечены, поволжские немцы, евреи..... кто нибудь знает к чему этот список? Это депортированные сталиным народы. Целые народы прошу заметить.



Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 130
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:17. Заголовок: maut пишет: Это деп..


maut пишет:

 цитата:
Это депортированные сталиным народы.


Татары??? Что в этом списке они-то делают???
И кстати о немцах. Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали. И я, кстати, об этом уже писала.

 цитата:
Кстати, про репрессии. Моя бабушка в годы войны жила в деревне, вокруг которой было несколько немецких деревень. За весь период правления Сталина посадили только одну немку, которая ходила по деревне и говорила "Мы русских вешаем, мы русских вешаем".



Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8100
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:19. Заголовок: агидель пишет: Тата..


агидель пишет:

 цитата:
Татары??? Что в этом списке они-то делают???


А вы не знали про крымских татар?
http://ru.wikipedia.org/wiki/<\/u><\/a>Депортация_крымских_татар

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8101
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:20. Заголовок: агидель пишет: Не з..


агидель пишет:

 цитата:
Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали. И я, кстати, об этом уже писала.


Не знаю про уральских а поволжских вывезли в Казахстан. Приходилось общаться с ними - не дай Бог никому такой судьбы.
Впрочем, казакам к которым принадлежала часть моей родни тоже досталось особенно в период раскулачивания. В землянке жили.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 1615
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:36. Заголовок: агидель пишет: Не з..


агидель пишет:

 цитата:
Не знаю, как в Поволжье, а уральских немцев не трогали.


повезло кому-то, с моим дедом поступили жестко, не помогли и боевые ордена.

"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8105
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:39. Заголовок: Hudson Bay пишет: п..


Hudson Bay пишет:

 цитата:
повезло кому-то, с моим дедом поступили жестко, не помогли и боевые ордена.


Оффтоп: А я думал он как раз из поволжских был....

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3676
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:40. Заголовок: Многих повожлских не..


Многих повожлских немцев обвинили в сотруничестве с гитлером и кого сослали, кого расстреляли.

Чето не успокоится буря сегодня.

Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 134
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:41. Заголовок: maut пишет: А вы не..


maut пишет:

 цитата:
А вы не знали про крымских татар?


Про тех я и не подумала... У нас тут другие татары. Много других татар. Весь юг области заняли.

Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2125
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 00:16. Заголовок: maut пишет: А вы н..


maut пишет:

 цитата:

А вы не знали про крымских татар?
http://ru.wikipedia.org/wiki/<\/u><\/a>Депортация_крымских_татар


Слыхали мы про таких...
Вот вам исследование про крымских татар в четырёх частях под названием "История предательства". Читать до конца и внимательно. Это не статья в "Огоньке" или сообщение по Википедии. Это историческое исследование со ссылками. Всё как положено. А прочитав, решите, не слишком ли гуманно поступили с татарами, чеченцамии другими. Ведь если действать по закону, то пришлось бы осудить огромное большинство населения, но уже не на поселение, а на конкретные лагеря и расстрелы , за предательство и сотрудничество с врагом в разных видах... Вы о детях подумали? Руководители СССР, очевидно да. Кто стал бы заботиться об огромном количестве детях предателей и пособников, которых отправили бы лет на 25? Плодить ещё волну безотцовщины, будто мало было уже... И даже Хрущёв, возвращавший "невинные" народы, не сделал это в отношении крымских татар...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258018.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1268/1268349.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281065.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281071.htm<\/u><\/a>

А сдесь про чеченцев-ингушей, чтобы два раза не возвращаться
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1291/1291952.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1523/1523400.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1693/1693223.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1705/1705089.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1442/1442247.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1542/1542859.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1547/1547781.htm<\/u><\/a>

А вообще можно прочитать вот эту книгу, там про всех:
Пыхалов И.В.
За что Сталин выселял народы? Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 136
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 07:23. Заголовок: агидель пишет: юг о..


Скрытый текст


Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 139
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 08:22. Заголовок: maut пишет: Тоталит..


maut пишет:

 цитата:
Тоталитаризм - это режим


Странно... Мы это рассматривали как форму правления. Демократия, тоталитаризм, авторитарный режим

"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8110
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 15:07. Заголовок: агидель пишет: Мы э..


агидель пишет:

 цитата:
Мы это рассматривали как форму правления.


Уж не знаю где вы это рассматривали....
kalash
Неужели вы не понимаете что народы целиком нельзя обвинять? Это фашизм. Вы фашист?

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2126
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 16:00. Заголовок: maut пишет: Неужели..


maut пишет:

 цитата:
Неужели вы не понимаете что народы целиком нельзя обвинять? Это фашизм. Вы фашист?



Ещё раз подчёркиваю, что с этими народами поступили гуманно, так как иначе, по советским законам, не только прямые участники антисоветских действий(дезертирство, бандитизм и вообще измена в годы войны) но и их пособники подлежали уголовному наказанию на большие срока в условиях похуже, чем оказались татары и прочие. Семья, укрывающая преступника (дезертира, бандита) тоже имеет уголовную статью. Приведённые мной ссылки вы прочитать пока не успели, а потому, продолжаете абстрактные, общечеловеческие разговоры ол гуманизме и фашизме... А если бы прочитали, то узнали, что многие татарские семьи не подлежали высылке и даже оставались в Крыму... А если и пролилась "слеза невинного ребёнка", то в 1944 году, когда лились потоки слёз и крови действительно невинных людей, пострадавших от фашистских оккупантов, не было тщательной возможности выявить эту каждую слезинку. Забота о предателях была бы издевательством над страданиями людей честно выполнявших свой долг граждан и патриотов.
Высылка - справедливое и гуманное наказание(в тех условиях) за предательство в массовом масштабе. Жаль что население Западной Украины не побывало на курортах Сибири... Этот гуманизм, стоил жизни в течении 10 лет около 30 тысяч украинцев, убитых бандеровцами и несколько десятков тысяч бойцов Красной армии и работникам советских учреждений, также убитых нынешними "героями незалежной Украины".

Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 2888
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 17:31. Заголовок: kalash пишет: И даж..


kalash пишет:

 цитата:
И даже Хрущёв, возвращавший "невинные" народы, не сделал это в отношении крымских татар...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258018.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1268/1268349.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281065.htm<\/u><\/a>
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281071.htm<\/u><\/a>



Познавательные ссылки, спасибо, kalash.

Спасибо: 0 
Профиль
DonDanillo



Пост N: 790
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 22:26. Заголовок: Невозможно к историч..


Невозможно к историческим событиям тех лет подходить с позиций сегоняшней толерантности или политкорректности. Выселение народов было бесспорно акцией жестокой, но необходимой. Потенциальные "пятые колонны" искореняли все государства, где таковые имелись. Надо ли напоминать про интернирование японцев в США?

Причем современные события (при наличии упомянутых фиговых листков толерантности и политкорректности) мало чем отличаются от тех, семидесятилетней давности. Что наши делали с чеченами? Смертным боем пи...дили, пардон за мой французский. Что чеченцы делали с русскими в Грозном - резали и выселяли. Что американцы делали и делают вообще везде, где им что-то примерещится (Сербия, Ирак, Афганистан и т.д.) - выбамбливают в пыль.

История в большинстве случаев делается насилием, хорошо это или плохо. Нельсон Мандела, лучезарный старец, был в списке опаснейших террористов. Ничего, потом все поменялось и сейчас считается едва ли не святым. Был вот Ганди - человек с железной волей - он вобщем-то бескровно уконтрапупил Британскую имеприю. Но это редкий и единичный пример в истории, когда мощное ненасильственное движение поменяло ход ее маховика на огромной территории. В большинстве случаев, повторюсь, история движется насилием. Это объективный факт.

Чуден Днепр при тихой погоде. 6637214. O.R.P 54-75.723411 Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4475
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 13:12. Заголовок: kalash пишет: Вот в..


kalash пишет:

 цитата:
Вот вам исследование про крымских татар в четырёх частях под названием "История предательства". Это историческое исследование со ссылками.

Там, как раз, есть ссылки и на Манштейна.
Муж читал недавно мемуары Манштейна - и тоже зачитывал мне куски и показывал фотографии как раз по поводу "пятой колонны". И цифры, и факты удручают... Мы пытались это осмыслить - как всегда, муж с глобальной, государственной точки зрения, я с сугубо человеческой. Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6044
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 07:08. Заголовок: kalash пишет: Творц..


kalash пишет:

 цитата:
Творцы они такие.. советская власть им создавала кошмарные условия для жизни, тут и алкоголизм и беспорядочные половые связи и многочисленные разводы


Конкретно Ахматовой советская власть мужа расстреляла.
А жданов говорил, что у неё "блуд перемешан с молитвой" (когда была травля Ахматовой, Зощенко и постановление о журналах "Звезда" и "Ленинград").

kalash
пишет:

 цитата:
Без руководства Народ не может собраться вместе и покумекать и направиться в Магадан, добывать золото для ленд лиза, начать строительство тысяч заводов, готовить офицеров и армию и т.д. и т.п.


Такой глупый народ?

агидель пишет:

 цитата:
Кроме того, возможно переименование Самары в Куйбышев. Тоже хорошо, т.к надоело уже вздрагивать каждый раз, когда в новостях говорят про теракт в иракском городе Самарре


Тут даже и сказать нечего.


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 281
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 09:50. Заголовок: Я всё ещё готовлю от..


Я всё ещё готовлю ответ. Пишу его медленно.
Пока же, хочу предложить вашему вниманию текст, в определённом смысле написанный в соавторстве. Это некоторое повторение уже звучавшего, но чтобы совесть была чиста, лучше повториться.

Скрытый текст


Вот статья о голоде 32-33 годов. Предупреждаю, местами статья написана не академическим языком. То есть, автор позволяет себе ругать современных исследователей и политиков, и даже украинскую власть.
1933 г. - Мор без голода<\/u><\/a>
Мои собственные замечания о голоде 32-33 года последуют позже.

Если у кого-то возникнут вопросы, зачем , мол, вообще выяснять здесь эту щекотливую тему, объясню, хотя говорил об этом выше. Не я первый завёл тему о голоде 32-33, это сделали другие люди. Но почему? Самым удобным способом забрать нашу Победу - это объяснить "преступную" сущность Союза. Самая удобная фигура для этого - Сталин. Почему-то принято считать, что его вину и доказывать не надо. Вот отсюда и всплывают попутные темы и обвинения.

Вот интересный очерк:
Тайна 21 июня 1941 года<\/u><\/a>
Написана историком, почти детективный сюжет. Причём ... как бы это... он не обманывает заголовком очерка. Это не заголовок-тизер (заманивающее рекламное название), там действительно расследуется тайна одного дня. И похоже, ему это удаётся. Пора взглянуть на Сталина поближе. Ну? Кто смелый?

P.S. Автор очерка, Чунихин Владимир Михайлович, обладает живым умом, поэтому он тоже мастер по части нюансов. Если вы умеете их отличать, то не исключено, что некоторые штрихи, странные оговорки доставят вам удовольствие. Не забывайте, что автор знает о существовании людей, которые... впрочем из текста всё можно понять.

Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 151
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 11:07. Заголовок: Я искренне не понима..


Я искренне не понимаю, почему про голодомор знают все, а про намного более трагические события<\/u><\/a> - никто. А ещё мне не понятно, зачем трагедию делать фарсом. Поволжье ведь не ищет виноватых.
Я не верю, что украинцы слабее волжан. Но почему тогда Поволжье нашло в себе силы подняться и идти дальше, а современные украинские власти (заметьте, я никоим образом не стараюсь оскорбить украинский народ) занимаются только расковыриванием старых ран.
Настоящая скорбь - молчание, а не кликушество. Честно говоря, мне при сравнении современных Поволжья и Украины хочется процитировать стихотворение Евгения Евтушенко "Кладбище китов":
"На кладбище китов
У ледяных торосов
Нет ханжеских цветов
Есть такт у эскимосов"

Скрытый текст


"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 2901
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 11:37. Заголовок: агидель пишет: а с..


агидель пишет:

 цитата:
а современные украинские власти (заметьте, я никоим образом не стараюсь оскорбить украинский народ) занимаются только расковыриванием старых ран.



А почему бы им и не расковыривать? Я вот отношусь к этому с пониманием - в том плане, что "пи болтать - не мешки ворочать!". Ни считать же им скучные и грустные цифры экономического развития...



Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 922
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 11:45. Заголовок: агидель Да уж... По..


агидель
Да уж... Подумаеш выдохло половина украинского населения, а тут вот аж 3 миллиона умерло россиян! Но Украинци-дерьмо, по сравнению с великим русским народом! Конечно, я с вами согласен! Мы все мелкашня, а я так вообще выродок, ведь мало того что украинец, у меня еще прапрадед был евреем! А Сталин Великий вождь! Однажды у него премьер-министр Британии спросил про большие потери советских солдат в борьбе с фашистами, вы знаете, что ответил Великий Вождь? Он ответил, что бабы новых нарожают! Это по вашему был нормальный человек? Если да, то разговор с вами я продолжать уж и не стану.
Смерть каждого человека страшна, но в голоде на Поволжье не было вины той власти, в отличие от Голодомора на Украине! Он не был специально спровоцирован! Этой своей фразой «голодомор знают все, а про намного более трагические события - никто» вы меня убили. Ведь Поволжье тыкали в каждом советском учебнике за ХХ век, а Голодом только доказали в 90-х годах!

Скрытый текст


Меня наградили, а надо бы... (с) Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 153
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 12:08. Заголовок: Фандорин Во-первых,..


Фандорин
Во-первых, я не говорила о том, что украинцы - мелкашня и всё такое (и лично к вам у меня ненависти нет, я не умею ненавидеть людей, которых не знаю) и в моих сообщениях можете национализм не искать, его там нет, я не националистка (жить в интернациональном регионе и быть при этом националисткой - это ж ещё надо суметь ). Во-вторых, нам в школе про голодомор рассказывали столько же, сколько про голод в Поволжье (и это с учётом того, что я живу в Самаре, т.е в одном из наиболее пострадавших тогда регионов). Школу я окончила только в прошлом году и что там писали в советских учебниках не знаю. А что касается того, какие события больше известны, сравните, на скольки языках в Википедии есть статья про голод в Украине (41 язык), а на скольки - про голод в Поволжье(6 языков). Что касается масштабов... Тут Вы, может быть, и правы. Но украинцам всегда будет казаться, что голод в Украине был масштабней, волжанам - что в Поволжье, тут нужно кого-либо из, например, Сибири, пусть он и рассуждает, что было масштабнее.
И ещё кое-что. Личность Сталина я не оцениваю, сказать, был ли он кровожадным маньяком или нет не могу, т.к лично с ним знакома не была. Я во всех своих рассуждениях здесь пишу о итогах его правления для Самары и только для Самары. Для меня неважно каким был Сталин. Мне гораздо важнее, что "Грядущей победе в суровые годы Самара надёжные крылья дала", что расцвет города пришёлся на его правление:
 цитата:
После войны Куйбышев стал крупнейшим промышленным и культурным центром СССР. Здесь создан мощный потенциал авиационной (а с 1958 года и космической), машиностроительной, металлургической, электротехнической, кабельной, нефтеперерабатывающей и лёгкой промышленности

(цитата из Википедии)

"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 1661
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 14:13. Заголовок: Фандорин пишет: Ког..


Фандорин пишет:

 цитата:
Когда же закроют эту чёртову тему...


Закроем эту - появится другая. Вторая мировая война произошла при Сталине. Отступлений от темы много, но все они логичны. Меня больше волнует поведение спорящих. Ещё раз призываю всех вести спор вежливо, по мере возможности корректно и не переходить на личности, в том числе в отношении собственной персоны.

Она умела и любила читать, но и в книге читала преимущественно между строк, как жила. (А.Грин. Алые паруса) Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 923
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 14:18. Заголовок: агидель пишет: Ста..


агидель пишет:

 цитата:
Сталина я не оцениваю



И на том спасибо.
Извините, если я слишком резко Вам ответил.

Irene
А тему лучше все же закрыть.

Меня наградили, а надо бы... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4478
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 14:34. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
здравый смысл - последний бастион интеллекта

Сами придумали? или цитата откудова? Хочу цитировать!


Фандорин пишет:

 цитата:
Когда же закроют эту чёртову тему...

Вы же, помнится, собирались уйти из этой темы нафсегда? Или Вы - как Алла Пугачева, не можете не возвращаться?


LaBishop пишет:

 цитата:
"пи болтать - не мешки ворочать!". Ни считать же им скучные и грустные цифры экономического развития...

думаю, что корни этого 3,14 произрастают как раз из этих самых цифр

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 282
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 14:58. Заголовок: Рени Алдер пишет: С..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Сами придумали? или цитата откудова? Хочу цитировать!


Формулировка моя, суть почерпнута из работы Кара-Мурзы "Потерянный разум", в которой автор ссылается, если не ошибаюсь, на психологов. Цитирование - по желанию.

Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 1662
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 15:08. Заголовок: Northern Maverick пи..


Оффтоп: Northern Maverick пишет:

 цитата:
ЕМНИП


Если Мне Не Изменяет Память? Это устойчивое или официальное сокращение?


Она умела и любила читать, но и в книге читала преимущественно между строк, как жила. (А.Грин. Алые паруса) Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 283
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 15:10. Заголовок: Irene пишет: Если М..


Irene пишет:

 цитата:
Если Мне Не Изменяет Память? Это устойчивое или официальное сокращение?


Верно расшифровано. Это устойчивое сокращение (акроним) при общении в Интернет.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2132
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 17:37. Заголовок: Сдесь сравнение дейс..


Сдесь сравнение действий Красной армии и армий союзников:
http://savlozubyvrabec.livejournal.com/1902.html<\/u><\/a>

А сдесь интересное про источники современных знаний народных об советской истории:
http://www.rus-obr.ru/day-comment/6565<\/u><\/a>

Помнится, когда-то времена не столь демократические, а напротив — очень тоталитарные, когда народу промывали мозги коммунистической пропагандой, была такая коммунистическая тоталитарная передача «В мире животных». Тоталитаризм передачи заключался в том, что про животных порабощенному народу, в целях его (народа) отупления рассказывал натуралист Николай Николаевич Дроздов. То есть человек, который изучал, как это ни дико звучит, животных. Передачу про животных не давали вести ни проституткам, ни парикмахерам, ни, что еще ужаснее, самим животным. Вследствие этого те, кто эту передачу смотрел, узнавали именно про животных, а не о том, как правильно спариваться; про то, как животные устроены, а не о том, какую модную прическу можно сделать, чтобы спарится; и о том, как и где животные живут, а не о том, где можно нынче гламурно спариться.

И так было везде: тоталитарную передачу про науку «Очевидное-Невероятное» вел ученый Капица, а передачу про путешествия «Клуб Кинопутешественников» вел путешественник Юрий Сенкевич. Свобода слова и творчества в СССР жестоко подавлялись, творческой интеллигенции не давали продыху. Очевидно именно поэтому Тур Хейердал у меня ассоциируется не с половыми органами, а с путешествиями, а Буркина Фасо с Африкой, а не с казаками.

Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 926
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 18:35. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Вы же, помнится, собирались уйти из этой темы нафсегда? Или Вы - как Алла Пугачева, не можете не возвращаться?



Я не поклонник Пугачёвой... даже наоборот.
В целом Вы правы. Я просто по глупости снова заглянул в тему и неудержался от сообщения

Меня наградили, а надо бы... (с) Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8129
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 18:41. Заголовок: Фандорин пишет: А т..


Фандорин пишет:

 цитата:
А тему лучше все же закрыть.


Оффтоп: Будь моя воля я вообще бы запретил на этом форуме политические дебаты (ну хотя бы относящиеся к 20 -21 веку) как бессмысленные и ни к чему хорошему не приводящие. Впрочем я знаю что большинство со мной не согласится в этом вопросе.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь! Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 160
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 18:50. Заголовок: maut пишет: Будь мо..


Оффтоп: maut пишет:

 цитата:
Будь моя воля я вообще бы запретил на этом форуме политические дебаты (ну хотя бы относящиеся к 20 -21 веку) как бессмысленные и ни к чему хорошему не приводящие. Впрочем я знаю что большинство со мной не согласится в этом вопросе.


Сия тема в принципе неискоренима при любых обстоятельствах :
 цитата:
О боже, даже здесь мужики умудряются говорить о политике! Да вы в своём уме, вояки? Мы болтаемся в инопланетном корабле над хрен знает какой звездой, в трёхстах тридцати километрах от Земли, а вы всё о том же.

С. Лукьяненко "Конкуренты"


"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 284
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 22:34. Заголовок: kalash пишет: учены..


kalash пишет:

 цитата:
ученый Капица... путешественник Юрий Сенкевич.


Для справки:

Сергей Капица -- доктор физико-математических наук, профессор, автор 4 книг, десятков статей, 14 изобретений и 1 открытия.

Юрий Сенкевич -- кандидат медицинских наук, полковник медицинской службы, космонавт (член отряда космонавтов).

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 285
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 08:21. Заголовок: Кто-нибудь может вня..


Кто-нибудь может внятно и подробно объяснить почему эту тему нужно закрыть? Конечно, вопрос относится к сторонникам этой идеи.

Только ответ в одно предложение объяснительной силой практически обладать не может.
"Закрыть, потому что приводит к ругани". Это не объяснение, это упрощение.
Кто кого ругает? За что?

И ещё один вопрос. Почему часть народа, который общается в этой теме, упорно называют "сталинистами"? На каком основании?

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3718
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 13:49. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Почему часть народа, который общается в этой теме, упорно называют "сталинистами"? На каком основании?


А мне кажется, что здесь сталинистами называют в общем не только тех, кто здесь общается, а ту часть народа стран бывшего Союза - если хотите, СНГ - которая считает, что сейчас этим странам не хватает такого, как сталин.

Вот лично я, например, здесь за чистого сталиниста не принимаю.
Но голоса здесь раздающиеся являются представительным эхо тех самых сталинистов.

Это, как здесь принято заверять - ИМХО.
Т.е. я ни за кого не расписываюсь - кто-то может и общается здесь со сталинистами.

А вот почему лучше закрыть - ну, если вам не хватает того аргумента, сложнее я ответить не могу. (Тяжело, когда 38 градусов жары.)

И дело не в том, чтобы упростить. Я вообще-то являюсь сторонником так сказать свободы тем. Тем, в которых здесь можно как следует подраться - предостаточно, и там переодически, иногда и с моей скромной помощью, скандалят.
Притом, и о серъезных, и менее серъезных вещах. И если бы тут хотели перекрыть все возможности поругаться - закрыли бы нафиг все те темы - да вообще весь отдел "Споры - Ринг".
Как кажется мне, все-таки те самые темы, несмотря на личный характер вещей, которые там обсуждаются, не касаются так сильно идеологически форумчан, как эта. И самое сильное - не касаются так истории семей этих форумчан, их корней. Судьбы наших семей, наших предков были у всех нелегкие. Вторая Мировая коснулась всех. сталин - нет.
У каждой семьи появился свой вывод о той эпохе, и также о связи таких вещей, как война и сталин.
Притом, это еще очень болезненные выводы, как мы видим, потому как многих, ну хотя бы некоторых, задевают некоторые идеи очень сильно.

Таким образом, здесь культивируется - простите меня - гражданская война между форумчанами, так берегущими определенные нравственные законы. Свои, общие.
Для меня это великое противоречие, не сравнимое ни с очень (как оказалось) личными спорами о фильмах, ни с представлениями о человеческих отношениях, ни с претензиями к разностям полов, ни с категорическими привязанностями к артистам и писателям.

Вернусь к одному пункту, который мне самой не очень ясен.
Претезния этой темы говорить о Второй Мировой. То, что она связана со сталиным, кто являлся управляющим этой огромной страны, которая опять же со стороны гитлера была предназначена на стирание с лица земли, не должно обсуждаться.
А тут некоторые делают вид, что другие это ставят под вопрос.
И начинаются всякие уже более нехорошие шаги, провокации.
Начинается обсуждаться бесконечный вопрос, насколько успех "красной" стороны был связан именно с руководством сталина.
И этот вопрос перестает быть вопросом фактов. Именно из-за тех судьб семей.
Начинают подбираться факты соотвественно с уже устоявшимся убеждением к одной единственной личности сталина. Т.е. эти факты могут только утвердить точку зрения как лица, который выставляет эти факты как "доказательство" своей правоты, так и другого, который чувствует себя загнанным совершенно для него может быть не значимыми аргументами.

Если я повторяюсь - извнините.
Спешу задобрить всех - я здесь говорю за себя и свою перспективу этих здесь споров. Как все это здесь проходит.
Если кто-то думает, что я решила, что знаю, как он/она себя чувствует - нет, я не знаю. И ни за кого не решаю.
Я чувствую себя так, "и почему -то мне так кажется, что я не одна".

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4482
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 14:07. Заголовок: krabele пишет: Таки..


krabele пишет:

 цитата:
Таким образом, здесь культивируется - простите меня - гражданская война между форумчанами

Увы, но истоки гражданской войны не в темах, а в людях. Позвольте напомнить, что разные всякие форумчане истерили не только в этой, но и во многих других, порой совершенно безобидных, темах.

...Но как же, божежтымой, избежать гражданской войны? А очень просто: не участвуйте в ней.


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Формулировка моя

Спасибо, мне понравилась именно формулировка; а здравым смыслом я заинтересовалась после научно-популярной книжки Китайгородского про рениксу - где он сопоставляет здравый смысл и научное мышление.

Northern Maverick пишет:

 цитата:
1933 г. - Мор без голода
/.../
Вот интересный очерк:
Тайна 21 июня 1941 года

Очерк действительно интересный, спасибо. Написан, по-моему, просто мастерски - и по подаче фактов, и по стилю, и по оформлению; ну, а цитата из Эрла Стенли Гарднера - окончательно умилила :-)

А вот статье про мор такого мастерства явно не хватает. Любопытная (и, кстати, многое объясняющая) идея, на мой взгляд, почти загублена сумбурным изложением с кучей повторов; ну, а эмоции там вообще не к месту. При том, что я на личном опыте имела возможность убедиться, как в потомственных крестьянах и сейчас (дотепер - укр.) крестьянская смётка уживается с косностью и предрассудками, - но тон этих выпадов в статье мне не понравился. Куда человечнее мне кажется, например, тон повестей Вересаева - посвященных тоже крестьянской проблеме и очень горьких, вообще-то.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2135
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 14:50. Заголовок: К вопросу о "нес..


К вопросу о "несправедливой" высылке некоторых народов и о "тождестве режимов" Сталина и Гитлера.....

http://poltora-bobra.livejournal.com/98828.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3720
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 14:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Позвольте напомнить, что разные всякие форумчане истерили не только в этой,


А.. вот как. Спасибо, теперь я знаю, что имею перед собой.

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 286
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 08:39. Заголовок: Хочу поблагодарить k..


Хочу поблагодарить kalash`а за многочисленные интересные ссылки. Некоторые материалы мне знакомы, некоторые нет.
Последний текст также знаком, но читал я его в газете, кажется "Московский Комсомолец", было это лет семь назад. Тогда этот текст подавался как авторский, рассказ вёлся от лица мальчика, который был в этом санатории, и который в последствии стал сотрудником редакции газеты, в которой текст печатался. Текст был подан как мемуарное воспоминание, некоторые подробности там отсутствовали, но кое-что было дополнено. Имя того сотрудника я не помню, но по данному тексту получается, что это должен был быть Олег Курихин.

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2118
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Montenegro, Ulcin

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 23:24. Заголовок: kalash пишет: Никто..


kalash пишет:

 цитата:
Никто не призывает любить.


И тем не менее: "Make love, but not war!" Это не мои слова...

Sollten Sie interessiert sein, die Dinge schneller vorab zu treiben... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2139
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 04:08. Заголовок: Несколько интересных..


Несколько интересных высказываний с интернета.

В августе 2008 года довелось побывать мне в родном городке Новый Роздол , Николаевского района , Львовской Области, Украина. Так по случаю попал на празднование независимости Украины. Во Дворце Культуры, построенного еще в Советское время, проходило торжественное мероприятие и после него концерт. Из выступления мэра города, и девушки и юноши лет 18. Короткое изложение:
- 17 лет назад (1991 год) Украина стала свободной и избавилась от ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО РАБСТВА !!!!!
- Главный враг Россия и ее агрессивная и тоталитарная политика, которая и сейчас ведет оккупацию в Абхазии и Южной Осетии.
- Как плохо жилось им рабам все эти годы и как хорошо им стало сейчас жить свободными и независимыми

в общем все в том же духе. Сидел и пытался себе представить Князя Олега, Святослава, Игоря, Владимира , княгиню Ольгу в качестве рабов у Московского режима. Так же вспоминал как тоталитарный режим построил огромный комбинат по переработки серы. Для своих рабов построил дома, Пионерский лагерь, санаторий, Бассейн (2 открытых с вышкой для прыжков и два закрытых), Ледовый открытый каток с искусственным льдом которых в советском Союзе было построено всего 4 !!!, так же для своих рабов были построены тур. базы на берегу Черного моря под Одессой и не только там , но и в других местах на море могли отдыхать и лечиться рабы за копейки покупая путевки. Так же дети могли отправляться в пионерские лагеря на море и в горах Карпаты. На 30 000 жителей абсолютно Нового города, Д.Р. 1956 год, было построено 5 школ ,3 кинотеатра, музыкальная школа, Дом юных пионеров (всякие разные технические кружки и секции ,включая занятия фотографией, радиотехника, самолето и ракетостроение! , радио пеленгация - охота на лис, и т.д. включая занятия для девочек).
Было много магазинов, с едой и не только , 2 ресторана, 7 столовых , 3 кафе, 1 детское кафе Сказка, вокруг города было разбито несколько парков с искусственными водоемами и островами на них. В 2-х км от города был создано большое искусственное озеро в очень красивейшем месте для купания и отдыха и рыбалки и запаса питьевой воды. В наш город приезжали знаменитые артисты, при маршруте Львов и наш небольшой городок Новый Роздол. Я ходил на встречи по абонементу и просмотру фильма после.

А сейчас свободные и независимые сидят без работы, бассейн не работает - дорого и оборудование все украли, каток то же самое, стадион не работает , то же самое, комбинат стоит не работает и все разворовали , радиозавод не работает и все украдено, ткацкая фабрика остались одни стены и сваи, Пионерский лагерь и санаторий приватизирован за копейки, в парках разбили огороды, строительство новых домой заморожено с 1992 года и даже закончить не могут то что было построено. Вся промышленная инфраструктура демонтирована и распродана.
В общем итог как видно не утешительный. Разговаривал с местными украинцами в возрасте, клянут местную власть и Горбачева
, за то , что тот такую страну просрал. В общем западная Украина уже наелась независимости по самое не хочу. Народ там больше так жить не хочет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хочу поведать о том в как я стал фашистом. На одном сайте опубликована статья одной девушки о ее деде, о войне и ветеранах. Начались комментарии. Спасибо, мы помним, мы любим, мы ценим и прочее. Я не выдержал и написал что может и неплохо что многие из того поколения не дожили до сегодняшних дней и не увидели этого позора, который сейчас. Что там началось!
Привожу свои комментарии:

"Неужели думаешь что кто-то из ребят звездных и светлых 30-х годов захотел бы жить в обществе алчных уродов, менеджеров, франчайзеров и мерчендайзеров, спекулянтов и олигархов? Да если бы они увидели это - сами бы на себя руки наложили. И твой мифический Господь здесь не при чем.
Сегодня торгуют всем. По телевизору в новостях какая-то мразь давала пресс-конференцию о том какую они акцию задумали к дню Победы - на мобильный телефон можно закачать мелодии военных лет и картинки... И это преподносилось чуть ли не со слезами умиления.... Нет... определенно хорошо что большинство ветеранов не дожили до этого времени"

Визг, писк в ответ - как ты можешь!?

Я пишу:

"Наши деды взяли Берлин, наши деды оставили саму мощную и большую страну в мире и кстати в истории русской цивилизации вообще. Мы просрали, страну, мы уничтожили все что они создали - науку, производство, образование, армию.
Наша страна с перевернутым на 90 градусов французским флагом в качестве символа сейчас где-то между Бразилией и Индонезией"

Потом там появился фашист, который орал что это дерьмопобеда и ее не надо отмечать, ну естественно вся эта масса с меня перекинулась на него. Тогда я им написал:

"А чего вы на него набросились? Ведь он - отрыжка вашего лживо-слезливого Мы помним, Мы ценим. Почему лживого? Потому что нельзя помнить, уважать и преклонятся перед тем поколением и презирать, втаптывать в грязь то во что они верили, чем жили, за что воевали. Иначе в башке шизофрения будет. Нельзя жить в капиталистическом колониальном государстве, проливая слезки повязывать ленточки, в честь тех людей у которых были коммунистические идеалы. А этот фашист..... это ваше отражение - фашизм неизменный спутник капитализма - обнимите своего брата."

Что с ними было! Как они визжали и сопели! Они орали что я позорю знамя Победы. Я им написал:

"Знамя Победы? Это красный кумач с Серпом и Молотом, который мы все продали на Арбате иностранцам, а сами пользуемся трехцветным матрасом вместо флага. Или на день Победы люди вешают ленточки из кумача? Нет они вешают какую-то коричневую нитку. Так что не надо про знамя Победы"

После этого модераторы выкинули с сайта меня и фашиста. Я задумался... до чего мы дожили, для буржуазного человека нет никакой разницы между фашистом и коммунистом, между человеком, который называет День Победы - дерьмопобеда и человеком, который преклоняется перед нашими героическими предками. Зато они любят слезливо говорить Мы помним, Мы знаем, Мы уважаем и повязывать ленточки.... Я понял для себя что нас победили.. и победили не фашисты, а существа гораздо хуже - фашисты хотя бы отстаивали свою идеологию и государство (как они это понимали), а эти ничего не отстаивают.
-------------------------------------------

http://poltora-bobra.livejournal.com/101800.html<\/u><\/a>

"...
Постановления правительства не всегда указ товарищам на местах. Они еще вчера махали шашкой, били белую сволочь, добывали хлеб в продотрядах.
Какие там указания, какая законность, если можно шмальнуть из револьвера и все будет в порядке.
Их предупреждали, им выговаривали, им ставили на вид.
Но многие уже не могли перестроиться, а многие и не хотели.
А в 37-м они не понимали, почему и куда едут они в товарных вагонах, за какие прегрешения, почему их обвиняют во вредительстве. Ведь всё же они делали во благо революции.
Они так и не поняли, что революция уже закончилась и вредителями они стали, даже не заметив этого."

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2137
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Montenegro, Ulcin

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 18:25. Заголовок: kalash пишет: Неско..


Оффтоп: kalash пишет:

 цитата:
Несколько интересных высказываний с интернета.


Любезный kalash! Ничего интересного! Постреляйте-ка лучше с "калаша"! (Один мой знакомый, так и делает каждую субботу, уже лет 15-ть как уехал в Ваши края. Регулярно ходит в тир). И ничего, особо не заморачивается!


Sollten Sie interessiert sein, die Dinge schneller vorab zu treiben... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2143
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 01:47. Заголовок: Понравилось из Бисма..


Понравилось из Бисмарка:

"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."

«Россия непобедима в силу неограниченности своего пространства и ограниченности народных потребностей.

"Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских. Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути."

"Россия не имеет объектов, захватив которые, можно принудить её к миру."
------
На эту статью не даю ссылку, потому что пришлось заменить некоторые нецензурные выражения...

Дело было вечером, делать было нечего. Если есть время, обожаю «подколоть» какого-нить интеллигента, а ещё лучше баптиста (эти вообще «Песнь о Нибелунгах»). Беседовал на днях с одним либерастом-демократом. Такой средне-статистический, не профессиональный, а просто человечек с очень качественно загаженными мозгами. Очень качественно. Интеллигент в полном смысле этого слова – то есть не профессионал, ни в какой области, в голове полная каша, видит себя мессией, основная мысль – «Уж я то знаю, как обустроить Россию». Историю своей страны не знает вовсе. Такие лубочные картинки в башке. Если сказали, что Иван IV Грозный – сатрап, значит сатрап, если сказали, что Сталин злодей планетарного масштаба – все, конец. Ну в общем средне-сратистистический росиянчег, но учился ещё в советской школе – шансы кое какие остались.
Вообщем завели тему за Сталина. Ёптить, слюни летели веером, слеза на глаз наворачивалась. Ужос. Я его развел на вопли, и эффект закрепил – «Ну не знаю, может ты и прав». Ещё 10 минут визгу, я боялся он себе запястье вывихнет, так руки заламывал. Но нужный эффект был достигнут, мысль о том, что И.В.Сталин злодей была последней и запомнилась.
Потом про коррупцию вспомнили, и плавно перешли к настоящей эпохе. Вот где караул, чинуши обнаглели до полного оскотинения.
Мой интеллигент и тут не подвел, орал как потерпевший. А он и был потерпевший – материнский капитал хотел освоить. Чудак, ну я же говорю – интеллигент и в голове каша. И ему все должны.
Вообщем когда нужный градус был достигнут, кидаю вопрос – «Вот ты, типа, президент РФии, у тебя 5 лет. Как навести порядок?».
Ну ёптить, уж кто-кто, а уж Равиль-то знает лучше всех.
Вот что он знает:

1. Введение смертной казни за взятки и взятничество с конфискацией имущества, как для преступления имеющего особую общественную опасность.
2. Массовые провокации и чистка рядов (типа акций ФБР в 50-60 г.г., только на восточный лад – не на пенсию, а к стенке).
Отвечаю:
- В принципе прав, иначе уже ни как, но не канает, ФСБ сгнила на фиг. Согласен? Правительство и прочие министры-депутаты сожрут, или как Кеннеди – завалят. Не на кого опереться.
Соглашается.
Спрашиваю:
- Тогда чего?
Даже паузу не взял.
1. Создание особой структуры – типа опричнины. Лично верной и лично зависимой (ох уж этот Восток со своей клановостью).
2. Зачистка милиции и ФСБ. Превращение этих структур в филиал опричнины.
3. Всем конец– тюрма, расстрел.
Отвечаю:
- Да ты буратина (типа – чурка (не обидное – среди хорошо знакомых допускается)) офигел. Ты же, гад, 95% населения страны перестреляешь.
Переобулся влёт.
1. Тюрьма и лагерные работы на благо Родины.
2. Особо ключевым полюбому расстрел.
И вот тут-то финальный аккорд – «Слышь, Равиль, да ты же в разы хуже Иосифа Виссарионовича».

Вот ради таких моментов всё и затевалось. Вы бы, дорогие камрады, видели его лицо. Соляной столб отдыхает. Человек просто поплыл, такие глаза бывают после крепкого нокдауна. Вообщем – ИПОН.
Вот так-то, может ещё не все потеряно, просто нужно «срубить загаженную винду», жесткий диск отформатировать (Как форматируются жесткие диски? Правильно, жестко.). И установить новую операционку. Это я просто умных слов нахваталси, а так я с компами на ВЫ.

Спасибо: 2 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6104
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 15:50. Заголовок: kalash пишет: На эт..


kalash пишет:

 цитата:
На эту статью не даю ссылку


А что она меняет?
Сталин всё равно палач, даже если какой-то индивид тоже не прочь палачом стать.
Я всегда говорил, что каждый человек - монархист, при условии, что монархом будет он.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2145
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 17:09. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
А что она меняет?
Сталин всё равно палач



А любой командир, отдающий приказ об наступлении - убийца! Он ведь обрекает своим приказом на смерть многих невинных людей!
В категорию убийц можно записать также директора шахты - все знают, как опасна работа в шахте и возможны (даже неизбежны) смертельные случаи... И всё равно "убийца" посылает рабочих под землю... И диспечер таксопарка гад и убийца. Сколько людей погибает ежегодно на дорогах! А он, преступник, продолжает творить своё чёрное дело, отправляя людей на смерть!
Кругом убийцы... Как страшно жить...

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6116
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 23:33. Заголовок: kalash пишет: А люб..


kalash пишет:

 цитата:
А любой командир, отдающий приказ об наступлении - убийца! Он ведь обрекает своим приказом на смерть многих невинных людей!


Это совсем другое. Там боевые действия.
Можно, конечно, и про шахты порассуждать, и про такси...
Но мы сейчас по кругу пойдём - и в который раз.
Речь-то о тиранах.
И о том, примеряем ли мы их "мантии".
Наверняка люди чаще воображают себя главами государств, нежели директорами шахт.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6483
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 00:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..


Насчёт шахт - пересмотрите "Зеркало для героя". Всегда есть шанс поступить по совести.

Лето – это маленькая жесть Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2148
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Montenegro, Ulcin

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 00:54. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Оффтоп: Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Можно, конечно, и про шахты порассуждать


Ныне, даже простой человек, имея неосторожность приблизиться к "копанке" (частная шахта) рискует не меньше чем шахтер. Его может расстрелять охрана без суда и следствия.


Sollten Sie interessiert sein, die Dinge schneller vorab zu treiben... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2148
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 02:57. Заголовок: Статья о Пакте: http..

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 287
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 07:35. Заголовок: Отличная статья. Кор..


Отличная статья. Короткая и внятная.

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1783
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 11:02. Заголовок: Не скажу, что я во в..


Не скажу, что я во всем разделяю взгляды автора, но статья действительно хороша. Вот так и надо писать, строго по существу.


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 288
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 11:40. Заголовок: http://dancerlt.live..


http://dancerlt.livejournal.com/59524.html?#cutid1<\/u><\/a>

Автор этой статьи традиционно для себя защищает мысль о том, что американцам Вторая мировая нужна была, чтобы лишить Англию колоний, именно поэтому все основные боевые действия американцев происходили в другом полушарии. После войны Англия перестала быть империей. А благосостояние Америки резко пошло вверх.

Язык этой статьи афористичен, в какие-то мысли надо вчитаться, чтобы понять, что автор сообщает свою мысль саркастически "от противного".
Вот цитата:
"Руководители этих стран в конце войны посмели заикнуться о том, что товарищ Сталин уж слишком вольно обращается с границами в Восточной Европе. После удивлённого молчания с грузинским акцентом из Москвы эти самые руководители сделали вид, что думали вслух и совершенно про другое".

Когда автор пишет "к 60-летию Победы", то вероятно имеет в виду семидесятилетие.


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Че Гевара





Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 12:07. Заголовок: Сталин... Сталин... ..


Сталин... Сталин... Сталин...
Можно сколько угодно спорить о нём. Ему уже всё равно. Он сделал то, что должен был сделать.

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Это сказал Роберт Пенн Уоррен, тот самый, который написал роман "Вся королевская рать".

"Мы не можем быть уверены в том, что нам есть ради чего жить, пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь." (Эрнесто Че Гевара) Спасибо: 1 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2151
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 20:42. Заголовок: Интересное мнение о ..


Интересное мнение о сущности и последствиях НЭПа на основе документального фильма:
http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/06/07/samoprigovor_sotrudnikov_ntv/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Че Гевара





Пост N: 6
Зарегистрирован: 20.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 00:48. Заголовок: Хм, любопытная стать..


Хм, любопытная статья. Кстати, она меня сподвигла пересмотреть тот самый сериал "Сталин Live". Признаюсь, когда он шел на НТВ, я его смотрел урывками, именно потому, что шел он на НТВ, а потом я об этом пожалел, когда вник и понял, что сериал заслуживает гораздо более пристального внимания. Дело даже не в Сталине (хотя и в нем тоже само-собой), а в "картинах эпохи".

"Мы не можем быть уверены в том, что нам есть ради чего жить, пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь." (Эрнесто Че Гевара) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2159
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 16:50. Заголовок: Большевистское право..

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 289
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 17:02. Заголовок: Десятикратная ложь ..

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 290
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 14:09. Заголовок: Оливер Стоун считае..

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2171
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 04:12. Заголовок: Вадим Кожинов "..


Вадим Кожинов "Правда сталинских репрессий"
http://www.x-libri.ru/elib/kozhn001/index.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 2965
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 11:08. Заголовок: РАО запрещает петь в..


РАО запрещает петь ветеранам<\/u><\/a>

"Фронтовикам придется платить за право петь военные песни. Российское авторское общество предъявило финансовые претензии организаторам концерта хора ветеранов в Самаре. Оказывается, за публичное исполнение авторских произведений положен денежный взнос, даже если концерт бесплатный, сообщают "Вести".

Ветераны говорят, что пели как всегда о том, что не отпускает их уже 65 лет. А потом названия песен из концертной программки стали материалами в деле, заведенном авторским обществом.

"В отношении исполнения песен на русском языке "Лен мой, лен", "От героев былых времен" и "Смуглянка" была предъявлена претензия к администрации", - объясняет Татьяна Федосеенко, заместитель директора приволжского филиала РАО."

P\S\ Это, правда, весеннее обострение сообщение, не знаю, чем всё кончилось. Но если РАО после этого публично не высекли - то это адекватно показывает степень уважения к ветеранам.


Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2404
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 11:35. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..


Скажите, пожалуйста, уважаемые доктора исторических наук, а при каких войнах больший процент освобождённых пленных: при столкновении реуглярных сил, али в партизанских войнах?


Wenn du eine schwierige Aufgabe hast, überlasse sie einem Faulenzer, er findet den einfachsten Weg sie zu erlösen Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2181
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 16:40. Заголовок: Erubescent пишет: а..


Erubescent пишет:

 цитата:
а при каких войнах больший процент освобождённых пленных



Не понял смысла вопроса..

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2417
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 17:03. Заголовок: kalash пишет: Не по..


kalash пишет:

 цитата:
Не понял смысла вопроса..


Речь идет о казни пленных солдат, будь-то средневековые или "чеченские" войны... о выстрелах в затылок или в сердце, о наслаждении предсмертными муками умирающего... или всех пленных поголовно сажали в лагеря? А может, как у нас это было принято показывать в СССР, "воспитывали", а дальше непонятно, что с ними происходило?

Wenn du eine schwierige Aufgabe hast, überlasse sie einem Faulenzer, er findet den einfachsten Weg sie zu erlösen Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2188
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 20:46. Заголовок: Почему врут учебники..


Почему врут учебники истории
http://lib.rus.ec/b/166958/read<\/u><\/a>

"...

Разрушили Российскую империю в феврале 1917 года те же, кто разрушил и Советский Союз в 1991 году, — либералы. Люди, которые себя так называют потому, что им хочется неких „свобод“. Это, как правило, люди, не занятые производительным трудом и представляющие класс таких же людей. К власти в Российской империи пришли бывшие спекулянты и доценты, журналисты и адвокаты, артисты и конторские служащие, всех их отличали уверенность в своем уме, спесь, болтливость и полное непонимание ни того, что нужно народу России, ни того, что нужно было делать в тот конкретный момент.

С одной стороны, они своими указами немедленно уничтожили в русской армии дисциплину, а с другой стороны, они поставили перед армией задачу воевать до победного конца. С одной стороны, либералы объявили свободу, но, с другой стороны, жестко преследовали любую критику себя. Они объявили главенство народа и тут же без колебаний расстреливали народные демонстрации.

Однако в 1917 году ситуация была другой, чем в 1991 году: либералы взяли власть в практически полностью истощенной войной России, поэтому крикливая и глупая толпа либералов с делом управления разоренной Россией не справилась и обрушила власть в стране на коммунистов.

Формально считается, что коммунисты силой захватили власть в Петрограде (столице России) в октябре 1917 года, эту легенду старательно распространяли и сами коммунисты, но в минуты откровенности они сами же и говорили, что в октябре 1917 года они власть не взяли, а подобрали. Власть свергаемых коммунистами либералов никто не захотел защищать, хотя у них — у либерального правительства России — в распоряжении были войска всей России. Но как только коммунисты дали понять, что они не остановятся перед применением силы, все отшатнулись от либералов и немедленно разбежались во все стороны — все эти адвокаты и журналисты, профессора и доценты, а глава либерального правительства Керенский сбежал за границу, так же как и в августе 1991 года при первом же выстреле Ельцин готов был сбежать в американское посольство.

Насколько власть в России стала неожиданной для самих коммунистов, свидетельствует такой примечательный факт. В 1917 году, накануне свержения русской монархии, Ленин, находясь в эмиграции, выступал в Швейцарии перед молодыми социалистами и сказал им, что он, старик (ему тогда было 47 лет), не доживет до того времени, когда коммунисты возьмут власть в какой-либо стране… А через 10 месяцев коммунист Ленин возглавил правительство России!!

Но, к чести коммунистов, следует сказать, что коммунисты взяли власть не для того, чтобы разграбить Россию и на украденные деньги купить себе имения за границей. Они взяли власть, чтобы построить в России общество справедливости, и народ России коммунистов принял и их власть признал своей."
-----------------------------------
"...Подытожим уже рассмотренное.

Сталин Конституцией 1936 г. передал власть в СССР всему советскому народу, но он не лишил власти и аппарат ВКП(б) — не изменил управляющие структуры партии. Поскольку в преддверии войны Сталина в мае 1941 г. назначают главой советского правительства, то по этой причине конфликт, который обязан был бы со временем возникнуть между ВКП(б) и Советской властью, не возник.

Начиная с лета 1941 г. Сталин фактически устраняет партноменклатуру от решения государственных вопросов тем, что прекращает рассмотрение этих вопросов в Политбюро — в органе, который партия создала для управления государством. Уже в 1945 г. Политбюро рассматривало практически только вопросы награждения и новых назначений.

Победа во Второй мировой войне сделала коммунистов персоной грата, быть коммунистом стало безопасно, в ВКП(б) с утроенной силой полезли мерзавцы, обыватель в партии обезумел от появившихся в связи с Победой возможностей пограбить. И в партийной, и в государственной номенклатуре негодяи обезумели от алчности, примером тому могут служить дела об эшелоне мебели, которую маршал Жуков фактически украл для себя в Германии, о нескольких километрах тканей и центнерах серебряной посуды, которые он со своим комиссаром Телегиным вывезли из Германии. А ведь они не собирались стать швеями-модистками или открывать рестораны. И министр авиапромышленности Шахурин хапнул в Германии семь легковых автомобилей, при том, что его круглосуточно обслуживала министерская машина. Он что — таксопарк собирался открыть? Ведь машины устаревают и морально, и физически… И не надо считать, что они грабили немцев, они грабили свой, советский народ.

Коммунисты во главе со Сталиным пытались пресечь это воровство, вызывая злобу к себе у мерзавцев партийной и государственной номенклатуры. Негодяи предпринимали попытки избавиться от Сталина и коммунистов. Из тех попыток, которые не удалось скрыть еще тогда, было "ленинградское дело" — попытка высокопоставленной партийной номенклатуры ликвидировать ВКП(б) путем провозглашения самостоятельно компартии РСФСР. Таким путем мерзавцы избавились бы от контроля Сталина во всех республиканских партиях…

Сталин, с одной стороны, лишил партноменклатуру явочным путем государственной власти — того, что наиболее полно удовлетворяло алчность мерзавцев и обывателя в ВКП(б), с другой стороны, он требовал от партноменклатуры, чтобы она вела чуть ли не монашеский образ жизни. Мерзавцы номенклатуры бесились от ярости.

В 1952 г. Сталин придал ранг закона своим усилиям — он на XIX съезде ВКП(б) реорганизовал управление партии так, что партноменклатура перестала иметь техническую возможность встать над Советской властью. И у номенклатуры появилась потребность как можно быстрее убить Сталина — убить его до того, как новый Устав теперь уже КПСС станет практикой партийной жизни.

А в 1956 г. на XX съезде КПСС по тем же причинам у подавляющей массы партноменклатуры был мотив заплевать Сталина и сделать из него монстра даже в ущерб собственной чести. Этой дискредитацией Сталина партноменклатура стирала у рядовых членов партии и остального советского народа воспоминания о том, что хотел и что сделал Сталин в 1952 г. Хрущевцы все дела Сталина объявили преступными, следовательно, преступной была и реорганизация партии Сталиным на XIX съезде. По-другому ликвидировать решения этого съезда партноменклатура не могла.

Подчеркну. Хрущевская партноменклатура, в отличие от горбачевской, еще не была окончательными идиотами и подонками. И если бы она могла уничтожить идеи Сталина так, чтобы не задевать его самого, то она бы никогда не пошла на то, чтобы выставить себя перед миром и советским народом бандой трусливых подонков, которую якобы запугал до смерти один человек. Но другого способа уничтожить идеи Сталина хрущевцы не нашли, и им пришлось пойти на эти издержки. Каких-то других объяснений тому, что произошло в 1956 г. на XX съезде КПСС, найти просто невозможно.

Остается вопрос о том, кто именно убил Сталина, но это отдельная тема, для другой книги."

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6331
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 01:45. Заголовок: kalash пишет: глава..


kalash пишет:

 цитата:
глава либерального правительства Керенский сбежал за границу, так же как и в августе 1991 года при первом же выстреле Ельцин готов был сбежать в американское посольство.


Сбежал и готов был сбежать - разные вещи.
Ельниц не сбежал, а победил.

kalash пишет:

 цитата:
Почему врут учебники истории


Уж кто там врёт про события столетней давности - не знаю,
а вот про 1991 год тут точно врут - но я-то эти события помню.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2189
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 03:41. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:

Сбежал и готов был сбежать - разные вещи.
Ельниц не сбежал, а победил.

Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
а вот про 1991 год тут точно врут - но я-то эти события помню.


Обама тоже победил.. И последствия такие же катастрофические, как и победа либералов над СССР... Бывает...
-
Я тоже помню то время. Помню огромный трёхцветный флаг, который носили по Москве, после поражения путча. Этот флаг в течении трёх дней путча кто то шил или он заранее лежал, а может, был доставлен в "пломбированном вагоне" "друзьями свободы" из заграницы?

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6333
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 06:47. Заголовок: kalash пишет: огром..


kalash пишет:

 цитата:
огромный трёхцветный флаг, который носили по Москве, после поражения путча. Этот флаг в течении трёх дней путча кто то шил или он заранее лежал, а может, был доставлен в "пломбированном вагоне" "друзьями свободы" из заграницы?


Это был флаг какой-то биржи. Он у них и так был. В ту пору трёхцветные флаги у многих были, на митинги с ними ходили.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2190
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 07:35. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Это был флаг какой-то биржи.


Метров двести-триста флаг был... куда его биржа вешать собиралась, интересно?

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6337
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 09:34. Заголовок: kalash пишет: Метро..


kalash пишет:

 цитата:
Метров двести-триста флаг был... куда его биржа вешать собиралась, интересно?


В рекламных целях пошили.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2191
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 21:23. Заголовок: Либерализм горячего ..


Либерализм горячего копчения
http://www.rus-obr.ru/day-comment/7507<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2196
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 05:45. Заголовок: Кайся, унижайся, про..


Кайся, унижайся, проси прощения за Красную армию.
http://www.cprfspb.ru/5174.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 2973
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 10:00. Заголовок: kalash пишет: Кайся..


kalash пишет:

 цитата:
Кайся, унижайся, проси прощения за Красную армию.



Собственно, всё выходит успешно. И в русской википедии (пущай не официальный ресурс, но читать - читают) по статье "Чудо на Висле" есть цитатки типа:

"И лишь только Венгрия, где совсем недавно с огромным трудом свергли советскую власть, понимала всю опасность продвижения «мировой революции» на Запад."

"В это время в Минске по инициативе польской стороны проходили мирные переговоры. И вновь, как и в прошлый раз, они были сорваны руководством Советской России. Еще надеясь выправить ситуацию, советская сторона предложила мир на заранее неприемлемых условиях."

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2197
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 02:21. Заголовок: Что принёс Хрущёв-&#..


Что принёс Хрущёв-"оттепель" или "заморозки"
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/82265<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 248
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 22:34. Заголовок: События Куйбышевской..


События Куйбышевской области того периода (всё взято из Википедии)
Расцвет Куйбышева и Сызрани.

1927- Чапаевск получил статус города
1944- Кинель получил статус города
1946 - Ставрополю(Тольятти) возвращён статус города
1946- основан Жигулёвск
1947- Похвистнево получил статус города
1952- Новокуйбышевск получил статус города
1952- Жигулёвск получил статус города

"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2201
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 01:35. Заголовок: агидель пишет: 194..


агидель пишет:

 цитата:

1946 - Ставрополю(Тольятти) возвращён статус города


А сейчас город как называется?
----------------------------------------------

Oтвет 1/260-й миллионной части бывшего советского народа
http://kommari.livejournal.com/1061260.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 250
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 08:46. Заголовок: kalash Тольятти..


kalash
Тольятти (с 1964 года)

"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 984
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:39. Заголовок: Встановлення Прапора..

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2209
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 02:43. Заголовок: О некоторых причинах..


О некоторых причинах распада СССР. То же самое, кстати, происходит в США, в отношении описанного. Чем окончится, кто знает...
http://wek.com.ua/article/37124/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 293
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 12:14. Заголовок: Виктор (Резун) Сувор..

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2230
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 01:16. Заголовок: Дети со звездой и з..


Дети со звездой и звёздные дети:
http://poltora-bobra.livejournal.com/147480.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2233
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 02:46. Заголовок: Андрей Ходов "Иг..


Андрей Ходов "Игра на выживание"
Альтернативная историческая фантастика
Российский современный пассажирский самолёт терпит крушение в январе 1941 года на территории СССР. Как могут сведения, полученные от наших современников, изменить течение истории?
Очень интересные мысли у автора.
http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2234
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 05:55. Заголовок: Как плохо было при с..

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6646
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 18:33. Заголовок: Про Познера не понял..


Про Познера не понял - что, правда, что ль?

Totally autumned Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 2014
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 20:04. Заголовок: kalash пишет: Альте..


Оффтоп: kalash пишет:

 цитата:
Альтернативная историческая фантастика

Не люблю фантастику, но вот эту, может, и глянул бы одним глазком:
http://www.passion.ru/s.php/9389.htm<\/u><\/a>


Sam. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2237
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 04:20. Заголовок: http://baltija.eu/ne..

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2238
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 04:21. Заголовок: Pinguin пишет: Про ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Про Познера не понял - что, правда, что ль?


То что Познер враг народа, можете не сомневаться. А по поводу конкретного факта, вам там всё же видней. Я всего лишь запостил ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 263
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 20:11. Заголовок: Не только Самара в т..


Не только Самара в те годы развивалась:

 цитата:
В конце 19 в. в Сызрани главной отраслью промышленности была мукомольная. В 1920-30-х гг. построены ГЭС (1929), Кашпирский сланцевый комбинат (1932), создан Суранский нефтепромысел (1937), открыты швейная и мебельная фабрики (1935), завод пищевых концентратов (1936).
В годы Великой Отечественной войны возникли локомотивный (1941) и нефтеперерабатывающий (1942) заводы.
В послевоенный период промышленность города развивалась интенсивно, были введены в строй Сызранская ТЭЦ (1947), сажевый завод (1967) и др


Взятоздесь<\/u><\/a>

"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 2999
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 07:51. Заголовок: Тут kalash давал ссы..


Тут kalash давал ссылку на произведение, в котором человек-герой Берия попал в наше время и навел порядок. А вот выдержка из книги одного сидельца, сценариста нашего Фильма:

"Там он, возможно, встретился с еще одним летчиком - Щировым,
Героем Советского Союза. Тот из бура практически не вылезал, поэ-
тому я с ним лично знаком не был, о чем до сих пор жалею.
Лагерный срок Щиров получил за то, что обиделся на Берию.
Лаврентию Павловичу приглянулась красивая жена летчика, и ее дос-
тавили к нему на дом. Про то, как это делалось, написано и расска-
зано так много, что нет смысла вдаваться в подробности. Как прави-
ло, мужья бериевских наложниц шума не поднимали, а Щиров поднял.
Вот и попал в Минлаг. Он и здесь не унимался: о своем деле расска-
зывал всем и каждому, а как только в лагерь приезжала очередная
комиссия и спрашивала, обходя бараки: "Вопросы есть?" - Щиров не-
медленно откликался:
- Есть. Берию еще не повесили?
Его немедленно отправляли в бур, но ведь и туда время от пре-
мени наведывались комиссии с тем же обязательным вопросом. И вся-
кий раз Щиров выскакивал со своим:
- Есть вопрос! Берию не повесили?
Его били, сажали в карцер, но Герой не поддавался перевоспи-
танию.
"

Спасибо: 1 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2251
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 22:50. Заголовок: http://skaramanga-1..

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1824
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 16:58. Заголовок: kalash Действительн..


kalash
Действительно зацепило.
Перепостил в историческую часть форума "Мир танков" (я там в проекте подвизаюсь).

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2724
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 17:40. Заголовок: chumorra пишет: Пер..


chumorra пишет:

 цитата:
Перепостил в историческую часть форума "Мир танков


Спорите там, небось, о том, какой "шверер кампфпанцер времен второй мировой/в нынешние времена" лучше?

Die Wort für Wort Übersetzung klingt komisch Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1826
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 10:03. Заголовок: Erubescent пишет: С..


Erubescent пишет:

 цитата:
Спорите там, небось, о том, какой "шверер кампфпанцер времен второй мировой/в нынешние времена" лучше?


И об этом тоже .


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2259
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 03:53. Заголовок: Истории от Олеся Буз..


Истории от Олеся Бузины. Голая правда о двуязычии в Украине
http://www.segodnya.ua/news/14171706.html<\/u><\/a>


Спасибо: 1 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2264
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 16:24. Заголовок: Интересно, откуда эт..


Интересно, откуда этот отрывок текста? Интересно то, что западный читатель, хорошо подготовленный антисоветизмом и русофобией, прочитает и не усомнится...
http://iwia.livejournal.com/339969.html<\/u><\/a>
Утлое судёнышко и большой корабль
http://igorsudak.livejournal.com/25446.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1004
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 16:43. Заголовок: kalash пишет: Истор..


kalash пишет:

 цитата:
Истории от Олеся Бузины. Голая правда о двуязычии в Украине



Сволочь этот Бузина.
Любой историк разобьет его вранье, даже я.
Про Шевченка накатал книженку и прославил свое подлое имя (читал, правды много, но вранья еще больше).
Бузина... Это ж надо иметь такую фамилию. По мне Козлов и то звучит лучше и гордо.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1005
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 16:51. Заголовок: kalash пишет: http:..


kalash пишет:

 цитата:
http://iwia.livejournal.com/339969.html



kalash

А вот за это спасибо. Хотя 50 миллионов это многовато, уничтожили где-то от 40 до 45 млн. населения.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 266
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 21:03. Заголовок: kalash пишет: Голая..


kalash пишет:

 цитата:
Голая правда о двуязычии в Украине

Фандорин пишет:

 цитата:
Сволочь этот Бузина.
Любой историк разобьет его вранье, даже я.


Насчёт русского языка в Украине: как говорит наша преподавательница страноведения: "Нельзя заставить говорить или не говорить на определённом языке" Приказы политиков здесь ничего не решают.

"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1006
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 21:15. Заголовок: агидель пишет: Насч..


агидель пишет:

 цитата:
Насчёт русского языка в Украине: как говорит наша преподавательница страноведения: "Нельзя заставить говорить или не говорить на определённом языке" Приказы политиков здесь ничего не решают.



Я про это не говорил (в Донецке принят вторым именно русский), я говорил, что Бузина обычный бульварный писака. Вначале он вел хронику всяких сплетен, но потом понял, что на этом капитал не сколотиш, да и стал пописывать про историю Украины, про Шевченка. Это ж чистый доход!
Потом начал корчить из себя белогвардейца (идиот он в подштанниках и рейтузах, а не белый офицер ). А потом еще начал и эротические картинки рисовать. Ну тАЛАНТИЩЕ, с маленькой буквы!

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4569
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 23:45. Заголовок: Фандорин пишет: Буз..


Фандорин пишет:

 цитата:
Бузина... Это ж надо иметь такую фамилию. По мне Козлов и то звучит лучше и гордо.

Да, это убийственный аргумент. Особенно от историка.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6717
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 00:28. Заголовок: Да что там ваша Бузи..


Да что там ваша Бузина... Говорят, что в Киеве дядька, вон оно как!

Totally autumned Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6543
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 00:41. Заголовок: А Козлов - фамилия х..


А Козлов - фамилия хорошая! Она у художника, который Конан Дойля иллюстрирует!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4570
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 01:16. Заголовок: Истории от Олеся Буз..



 цитата:
Истории от Олеся Бузины. Голая правда о двуязычии в Украине

Редкая чушь...
Извините :-)

Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4571
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 01:17. Заголовок: Pinguin пишет: Гов..


Pinguin пишет:

 цитата:
Говорят, что в Киеве дядька, вон оно как!

Врут. Лично у меня дядька в Донецке.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2268
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 02:43. Заголовок: Всё таки мне интерес..


Всё таки мне интересно, на каком языке было написано "Слово о полку Игореве" или "Повесть временных лет"? Несмотря на то, что писали на терр. современной Украины, явно не на украинском, а потому гораздо более идиотские заявления некоторых оранжоидов, о том что украинцы произошли от Адама (или наоборот, не вникал), всё же звучат более нелепо, чем статья этого Бузины...
Я лично сам два года преподавал историю в украинской школе в Кривом Рогу. На русском. И меня понимали. Кто хотел, отвечали на украинском, и я их тоже понимал. Сам я на украинском говорю неважно, в основном за счёт произношения, путаю, там где И, говорю Ы и наоборот, и подобные мелочи (так как до 13 лет рос в Воркуте).
Относительно языков, расскажу вам советскую точку зрения, наиболее правильную, так как она не занималась разьединением народов, а наоборот.
Был славянский язык. Общий для всех восточных славян. Конечно, со своими диалектами. После татарского нашествия, язык жителей Украины сильно полонизировался. Язык белорусов тоже. Изменился и русский язык. Сейчас существует три языка. Наиболее живой из них русский, нравится это вам или нет, такова се ля ви. Гораздо больше за ним культурного наследия. И не уподобляйтесь американским неграм, которые свою отсталось обьясняют исключительно насилием со стороны белых! А не своими, внутренними культурными причинами, о которых я не хочу сейчас писать.
На Украине всегда будут говорить на двух языках и преимущественно, на русском. Никакие политики это не изменят. Русский язык не чуждый Украине, как бы не пыталитсь доказать обратное враги народа.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2269
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 03:08. Заголовок: Сталин и книги http:..


Сталин и книги
http://odm.su/?p=1365<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6718
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 11:03. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Оффтоп: Рени Алдер пишет:

 цитата:
Врут. Лично у меня дядька в Донецке.


Это неопровержимо доказывает, что в вашем огороде нет бузины!


Totally autumned Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2744
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 12:38. Заголовок: После татарского наш..



 цитата:
После татарского нашествия, язык жителей Украины сильно полонизировался. Язык белорусов тоже. Изменился и русский язык. Сейчас существует три языка


Вы лучше поясните, kalash, почему американцы "за все эти годы" так "убили" британское произношение?
kalash пишет:

 цитата:
Русский язык не чуждый Украине, как бы не пыталитсь доказать обратное враги народа.


Вот читаю Вас, kalash, читаю... и у меня, время от времени складывается такое ощущение kalash, что в США, в частности штате Джорджия, кто-то насильственным образом насаждает вам, американцам, украинскую речь. Заставляет Вас говорить на украинском. Ну, понятное дело, это, как Вы пишите дело рук "врагов народа". Голосом Паниковского, Михаил Самуэльевича: "А Вы поезжайте в Киев! Нет, Вы поезжайте в Киев и никто, смею Вас, уверить, никто не сделает Вам даже замечания, что Вы не говорите по-украински. Более того - никто на Вас даже косо не посмотрит. В магазине Вам без знаний украинского отпустят товар, в кафе/ресторане обслужат. С трудом верится, правда? А сейчас Вы совсем будете обескуражены и окончательно сбиты с толку: Во Львове и в Ивано-Франковске я довольно часто слышу русскую речь. Извините, ссылок нет, но вот один из многих примеров: какие-то парни выбирают в магазине водку и на русском языке советуются с местными, такими же парнями, - какую лучше взять в качестве сувенира? Те им вежливо, а иногда даже демонстрируя свое превосходное владение русским обстоятельно все поясняют. Никто никого не подстерегает у выхода. Вы, случайно не перепутали 80-ее с нынешними временами? Может, Вы, всё-таки, хотели написать про то как сложно русскому человеку в Грузии/Чечне без знания грузинского/нохче? Вы мне назовите, пожалуйста, издания, периодику здесь у нас на Украине на украинском языке, которые бы буквально бросались в глаза в газетных киосках. Назовите какой-нибудь украинский детектив, роман - что угодно. Фильмов на украинском много сняли? "Война кончилась, сарджент kalash!". Какие "враги"? А если, вдруг, когда-нибудь начнется новая война, то поверьте, уж во всяком случае не из-за того, что в Украине ¼ (или сколько там) населения говорит по-украински, а среди них находятся те, кто, якобы, способствует искоренению русского языка.
P.S. В конце 90-хх я окончил Киевский университет им. Т. Шевченко. Так вот за все 5 лет обучения я ни разу не был свидетелем того, чтобы препод валил студента из-за того, что тот не говорит/сдавал экзамен, зачет на украиском языке. А там, поверьте, водятся такие "украинисты", такой "цвет" "радио-теле вещания", что некоторые носители языка с Западной Украины так никогда не будут "правильно" разговаривать.

Die Wort für Wort Übersetzung klingt komisch Спасибо: 1 
Профиль
агидель





Пост N: 267
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 18:18. Заголовок: Фандорин пишет: Буз..


Фандорин пишет:

 цитата:
Бузина обычный бульварный писака. Вначале он вел хронику всяких сплетен, но потом понял, что на этом капитал не сколотиш, да и стал пописывать про историю Украины, про Шевченка


А это...мужчина?!! Мне показалось, что фамилия женская, с ударением на первый слог...

"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 294
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 23:43. Заголовок: О Героях, чести и до..


О Героях, чести и доблести
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4573
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 02:04. Заголовок: kalash пишет: Всё т..


kalash пишет:

 цитата:
Всё таки мне интересно, на каком языке было написано "Слово о полку Игореве" или "Повесть временных лет"?

По мнению большинства вменяемых филологов - на древнерусском. А что?
Между прочим, по мнению тех же вменяемых филологов, древнерусский - и есть тот язык, который kalash пишет:

 цитата:
Общий для всех восточных славян. Конечно, со своими диалектами.


Т.е. древнерусский - это не древний русский, а древний общевосточнославянский.

kalash пишет:

 цитата:
Сам я на украинском говорю неважно...
Наиболее живой из них русский

Позвольте заметить - и как филологу, и как психологу - что второе вытекает из первого
...Кстати, советские филологи подобных высказываний не допускали - поскольку они, как Вы правильно заметили, не стремились к разъединению народов :-Р


Erubescent пишет:

 цитата:
В магазине Вам без знаний украинского отпустят товар, в кафе/ресторане обслужат.

И тем не менее украинский язык насаждают. В частности, в сфере образования - насаждают давно и настойчиво; и с прискорбием должна заметить, что результаты этих государственных усилий бывают весьма уродливы (я это знаю не из слухов, а вижу своими глазами).
Дальше в сию тему мне углубляться бы не хотелось: слишком грустно :-(

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4574
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 02:11. Заголовок: Ах да, забыла... kal..


Ах да, забыла...
kalash пишет:

 цитата:
а потому гораздо более идиотские заявления некоторых оранжоидов, о том что украинцы произошли от Адама (или наоборот, не вникал), всё же звучат более нелепо, чем статья этого Бузины

А по мне - так хрен редьки не слаще. Что русофобы, что украинофобы - однакові збоченці

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 3009
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 06:20. Заголовок: Northern Maverick, о..


Northern Maverick, откуда столько желчи? Словесно пинать людей, которые были в лагере и потом написали о своей жизни там - это не слишком красиво. При любых обстоятельствах.

Что касается фактов (если для вас это факты) (источник<\/u><\/a>) -
"Его боевые товарищи из Совета ветеранов и однополчане 16-й авиационной дивизии Юго-Западного фронта Я.Л. Мороз, А.Е. Грошев, В.Г. Котов и другие долгое время вели борьбу за посмертную реабилитацию Щирова. В сентябре 1988 года Верховный Суд СССР на своём пленуме рассмотрел протест заместителя Генерального прокурора СССР А. Катусева. В нём, в частности, говорилось:

«Проверкой установлено, что действительно в 1944 г. начальник личной охраны Л.П. Берии - полковник Саркисов, увидев на улице жену Щирова, завлёк ее к Берии в особняк, и там Берия принудил её к сожительству, после чего неоднократно вызывал к себе в течение 1944-1949 г.г.». Далее: «Нахожу, что при изложенных обстоятельствах Щиров необоснованно признан виновным в измене Родине, его действия не образуют состава преступления».
Пленум удовлетворил протест. В апреле 1989 года Указ о лишении С.С. Щирова звания Героя Советского Союза был отменён."

Спасибо: 1 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2758
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 09:26. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
тем не менее украинский язык насаждают. В частности, в сфере образования - насаждают давно и настойчиво; и с прискорбием должна заметить, что результаты этих государственных усилий бывают весьма уродливы (я это знаю не из слухов, а вижу своими глазами).
Дальше в сию тему мне углубляться бы не хотелось: слишком грустно :-(


Мы так и сделаем, не будем. Однако, если Вы не больше уделять там много внимания разным политиканам, которые "насаждают" Вам язык с ТВ, радио и т.д. которые также недавно заявляли, що "бандити, сидітимуть у тюрмах!" и вообще имеют обыкновение обещать, то жить станет проще. Любой человек будет чувствовать себя свободно с одним только русским. Впрочем, не вижу ничего плохого, если Ваш сын, посещающий в будущем украинский садик, школу ВУЗ будет также владеть и украинским. Мы все-таки ведь живем в государстве Украина, на минуточку. И процесс овладевания языком будет происходит для него естественным образом, не так ли? Ну, а те кто так и не выучили язык в тюрягу не сядут.

Чэ-чэ-чччай, чэ-мо-дан, чэ-бу-рэ-ки, Чэ-бо-кса-ры... никаких Чебурашек нет! Аххх... ты нэбоишся крыысс? Нет? Темнота!!! Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1011
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 16:36. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Т.е. древнерусский - это не древний русский, а древний общевосточнославянский.



Вот вот. От него берут свои корни «великий и могучий» русский, «солов’їна, калинова» украинская мова и «прыгожы» белорусский.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1012
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 16:41. Заголовок: Рени Алдер пишет: ...


Рени Алдер пишет:

 цитата:
...Кстати, советские филологи подобных высказываний не допускали - поскольку они, как Вы правильно заметили, не стремились к разъединению народов :-Р



Ага. Они стремились всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего...
Какая же мы будем страна, если выберем двуязычие на официальном уровне. Это крах! Крах всего, за что боролись!
И так з/к стал Президентом. Позор...

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1013
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 16:45. Заголовок: Erubescent пишет: Н..


Erubescent пишет:

 цитата:
Ну, а те кто так и не выучили язык в тюрягу не сядут.



Полностью согласен. Также есть русские школы, есть украинские школы, есть даже чисто английские... Это уже говорит о том, что государство относится спокойно к другим национальностям, проживающим на територии "суверенной" Украины.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 269
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 17:42. Заголовок: Фандорин пишет: Они..


Фандорин пишет:

 цитата:
Они стремились всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего...


Насчёт прошлого не знаю, а настоящее и будущее было.
Для примера вот эта статья в Википедии<\/u><\/a> (см 7-ю и 17-ю строки)
У Самары настоящее и будущее только в Советском Союзе и было, не то, что сейчас. Был великий и процветающий город Куйбышев, который сейчас всего-то 3-й город Поволжья и ничего более...

"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1014
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 20:33. Заголовок: агидель У нас Сумы..


агидель

Когда-то Сумы был прекрасным городком, стоящим на берегу живописной речки Псёл. Этим городом восхищался А. П. Чехов, в нем жил известный меценат и сахарозаводчик И. Харитоненко. «Провинциальный городишко», как его тогда называли некоторые приезжие, был маленьким культурным центром. Улицы были уложены брусчаткой, в городке стояло очень много величевственных архитектурных строений, некоторые из них, как например Воскресенская церковь, были родом из Козацкого периода.
В Советском Союзе Сумы вроде бы выросло, но это "выросло" мы расхлибываем по сей день. Фабрика "Химпром" не меняет фильтров с 1957 года, и всем этим нам приходиться дышать. На смену разрушенным большевиками церквям и красивым жилым комплексам пришли затхлые строения, которые уже через 15-20 лет после постройки давали трещины и требовали ремонта. Центральный рынок находится на месте бывшего городского кладбища и еще многое другое. Да, были хорошие периоды, но они были не столь уж и продолжительны, максимум лет 15.
Сейчас вот начали браться за голову и хоть как-то приводить город в порядок.
Всегда есть периоды расцвета и заката.
Советская власть сделала больше плохого, нежели хорошего. Террор, голод, войны и прочее. Должна же была она хоть как-то загладить свою вину?

С уважением А. П.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 272
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 20:56. Заголовок: Фандорин пишет: На ..


Фандорин пишет:

 цитата:
На смену разрушенным большевиками церквям и красивым жилым комплексам пришли затхлые строения, которые уже через 15-20 лет после постройки давали трещины и требовали ремонта. Центральный рынок находится на месте бывшего городского кладбища и еще многое другое. Да, были хорошие периоды, но они были не столь уж и продолжительны, максимум лет 15.


Мда... У нас исторический центр города почти не трогали, до сих пор стоит, кое-где ветшает, кое-где реставрируется. Да и хороший период"самарской истории был продолжительнее, лет 40, т.е всю послевоенную историю СССР.


"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4575
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 22:21. Заголовок: Erubescent Вы спори..


Erubescent
Вы спорите сами с собой. Я тоже не вижу ничего плохого в том, что мой сын будет владеть украинским языком.


Рени Алдер пишет:
 цитата:
...Кстати, советские филологи подобных высказываний не допускали...


Фандорин пишет:

 цитата:
Ага. Они стремились всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего

Вы имеете в виду Дмитрия Сергеича Лихачева? Или Виктор-Владимыча Виноградова? Или Ивана Константиновича Билодида?..
Или Вы опять обвиняете непойми-кого-всех-подряд безо всяких доказательств и на основании одного лишь классового чутья?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1840
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 00:17. Заголовок: Фандорин пишет: Как..


Фандорин пишет:

 цитата:
Какая же мы будем страна, если выберем двуязычие на официальном уровне


Э-э... Гм... Вот такая вот, значит, мы страна... А Швейцария какая страна! Там троязычие, насколько я помню.


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6726
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 00:25. Заголовок: Фандорин пишет: Как..


Фандорин пишет:

 цитата:
Какая же мы будем страна, если выберем двуязычие на официальном уровне.


Как Бельгия будете, или Канада. Ужас, правда?
И вот Швейцарию подсказывают.

Totally autumned Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2282
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 01:14. Заголовок: http://www.ukr-porta..

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1843
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 03:10. Заголовок: kalash пишет: он бы..


kalash пишет:

 цитата:
он был лишен возможности получать информацию на украинском языке, у него ухудшается здоровье


У человека аллергия на другие языки, кроме украинского? Это уже в психушке должно лечитсься .


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2764
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 09:31. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Оффтоп: Рени Алдер пишет:

 цитата:
Вы спорите сами с собой.


Я не спорю. Я всего навсего возражаю по поводу того, что кто-то кого-то у нас на Украине заставляет учить украинский язык.


Я не берусь судить о решении суда, удовлетворившего истца, у которого произошло душевное, а затем, видимо и физическое расстройство (видимо истерика желудка) в результате напряженного вслушивания в "чужую", "иностранную" русскую речь, однако, так, невзначай подумалось: а что, мэру города Николаева, человеку публичному, тяжело освоить украинский язык? Ну или хотя бы делать какие-то попытки? Это же мэр, а не дворник! Это все равно, что я явлюсь на переговоры в адидасовском спортивном костюме. Во-на наш нынешний презик - ничего кроме умиления не вызывает, когда говорит по-украински! Человек сумел совладать с собою! Да, его официальные речи довольно часто вызывают фурор, ну так ведь в обеих же языках одинаково. Зато человек отдает себе отчет (или, по крайне мере, делает вид, что отдает), что является президентом.

Чэ-чэ-чччай, чэ-мо-дан, чэ-бу-рэ-ки, Чэ-бо-кса-ры... никаких Чебурашек нет! Аххх... ты нэбоишся крыысс? Нет? Темнота!!! Спасибо: 1 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1015
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 17:39. Заголовок: Pinguin пишет: Как ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Как Бельгия будете, или Канада. Ужас, правда?
И вот Швейцарию подсказывают.



Приравняли. Пусть тогда Россия тоже сделает украинский вторым государственным. Там у вас наших больше, чем здесь

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1016
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 17:42. Заголовок: chumorra пишет: Э-э..


chumorra пишет:

 цитата:
Э-э... Гм... Вот такая вот, значит, мы страна... А Швейцария какая страна! Там троязычие, насколько я помню.



Швейцария основалась из выходцев разных стран. И Канада тоже.
Украина основывалась большинством "хлопов", как тогда поляки звали украинцев.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1018
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 17:45. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Вы имеете в виду Дмитрия Сергеича Лихачева? Или Виктор-Владимыча Виноградова? Или Ивана Константиновича Билодида?..
Или Вы опять обвиняете непойми-кого-всех-подряд безо всяких доказательств и на основании одного лишь классового чутья?



Я имел в виду многих "краеведов". Ихние фамилии перечислять не хочется, не заслужили они этого.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4576
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 21:04. Заголовок: Erubescent пишет: Я..


Erubescent пишет:

 цитата:
Я не спорю. Я всего навсего возражаю по поводу того, что кто-то кого-то у нас на Украине заставляет учить украинский язык.

Вот я и говорю - Вы возражаете сами себе. Где, покажите мне - где я написала про "заставляют учить украинский язык"? Я написала "насаждают в сфере образования"; и имела в виду отнюдь не то, что Вы мне приписываете


Фандорин пишет:

 цитата:
Я имел в виду многих "краеведов".

Фандорин, какие краеведы?? Мы говорили о филологах Когда Вы, наконец, перестанете изъясняться в соответствии с пословицей "ляп - аби не мовчки!" и начнете нести ответственность за свои слова?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 295
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 23:51. Заголовок: О Героях, чести и до..


О Героях, чести и доблести
продолжение

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2287
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 02:28. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:

Давайте искать дальше. Вам истина интересна или нет? А может вам просто интересно найти драму, которая бы доказывала одностороннюю точку зрения? Как раз в таком случае истина вредна. Она-то не предвзята.



При тщательном изучении, множество мифов о советской истории оказывается происходящими из раздела ОБС (Одна Баба Сказала или Один Майор Сказал). Помню упоминание о том, как целый полк Красной армии в начале войны, с развёрнутыми знамёнами, перешёл на сторону немцев, во главе с командиром полка. Человек провёл расследование и всё стало на свои места: - ОБС...

Как Майор Кононов всем полком ушёл к немцам
http://poltora-bobra.livejournal.com/159947.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6586
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 07:26. Заголовок: А зачем сравнивать д..


А зачем сравнивать два текста про Щирова? Фрид писал не показания в суд, а мемуары. Ну а дела об изнасиловании - самые сложные, любой юрист подтвердит. О том, что произошло, не каждая женщина захочет говорить - да ещё и в деталях. А видеокамеры у Берии в спальне не было.
Незачем и к формулировкам придираться. "Вызывал"... Напомню слова другого преступника из другого фильма: "Когда я зову, ко мне на всех четырёх бежать надо".
А ещё в другом фильме - в "Бандитском Петербурге" - прокурор говорил секретарше: "Зайдите ко мне в кабинет, поработаем с бумагами". Ни один начальник не отдаст письменного распоряжения: "Приказываю со мной совокупиться".
Ну а что и сколько может терпеть женщина (да и мужчина) - это уже вообще не в эту тему.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1024
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 17:14. Заголовок: Рени Алдер пишет: Ф..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Фандорин, какие краеведы?? Мы говорили о филологах Когда Вы, наконец, перестанете изъясняться в соответствии с пословицей "ляп - аби не мовчки!" и начнете нести ответственность за свои слова?



Я и имел в виду филологов...
Филолог-человек, который также должен знать в совершенстве и историю народа, язык коего изучает...

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1850
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 01:24. Заголовок: Фандорин пишет: Шве..


Фандорин пишет:

 цитата:
Швейцария основалась из выходцев разных стран.


Вы перед этим пропустили упоминание о Беларуси. У нас таки два языка. И самое смешное, что 90% населения это устраивает. Даже оппозицию (не всю, правда, но радикалов всегда и везде хватает).
А вот ввести в России украинский вторым языком, вы извините, это как-то по-детски. Сразу вспоминается анекдот про глобус Украины.


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4577
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 01:27. Заголовок: Фандорин пишет: Фил..


Фандорин пишет:

 цитата:
Филолог-человек, который также должен знать в совершенстве и историю народа, язык коего изучает


Нда... А историков Вы, видимо, математиками называете - потому что историк-человек также должен знать математику? А математиков - сапожниками, потому что у математика-человека также должны быть чистые ботинки? Да, понять Вас трудно - но, видит бог, я стараюсь.

Ну, а теперь вернемся к нашим баранам, то бишь краеведам, то бишь советским филологам.
Вы их огульно всех обвинили чуть ли не в геноциде:
Фандорин пишет:

 цитата:
Ага. Они стремились всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего

А когда я Вас конкретно спросила, кого Вы имеете в виду - начали сочинять невнятные отговорки
Фандорин пишет:

 цитата:
Я имел в виду многих "краеведов". Ихние фамилии перечислять не хочется, не заслужили они этого.

Нет уж будьте любезны, перечислите. А я посмотрю, сколько это - "много". А потом приведите доказательства - со ссылками на источники - того, как они "всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего" (с).

Вы, дорогой друг, своим высказыванием походя оскорбили многих людей, и меня в том числе. Так что давайте - или доказывайте свои обвинения, или извиняйтесь.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Godbye
чрезвычайно секретная личность




Пост N: 1332
Зарегистрирован: 19.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 12:38. Заголовок: Фандорин пишет: Как..


Фандорин пишет:

 цитата:
Какая же мы будем страна, если выберем двуязычие на официальном уровне. Это крах! Крах всего, за что боролись!
И так з/к стал Президентом. Позор...


Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь... Я, конечно, не модератор, но во-первых, какое это отношение имеет к Мировой войне (А тема пока называется - споры о Второй Мировой Войне)?
Теперь к делу. Что плохого в двуязычии? В Финляндии два языка, в Швейцарии - четыре. И никто, как у Вас или в Прибалтике по этому поводу там не переживает. Потому что для них важнее практичность и удобство граждан, а не то, что кто-то там за что-то боролся. Да, кстати з/к стал президентом по воле ваших же граждан.
Рени Алдер пишет:

 цитата:
Ага. Они стремились всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего


Фандорин,
1) Кто они? Кровавая гебня, генерирующая электромагнитные волны посредством дырочек в потолке? ;)
2) История Украины и украинцев отдельно от России началась в 1917 году. Не стоит говорить о том, что сама Украина - искусственное государственное образование, что границы этой страны проводились от банки, как любой другой республики или края во времена СССР, что ни Донбасс, ни Крым, ни Харьков нифига не украинские и никогда ими не были..... Вот Вы можете разделить Россию и Украину до этого времени? Вы можете рассказать хотя бы, что из достопримечательностей того же Киева или Одессы было создано украинцами и построено на украинские деньги? Вы можете сказать, что Киевская Русь - украинская история? Вот и я нет.

Der König rief und alle alle kamen!
Mit Gott für König und Vaterland!
Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1026
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 14:50. Заголовок: Godbye Я не презид..


Godbye

Я не президент Украины, и принять или отказать в статусе русскому «надання» второго государственного не могу (а если бы и мог, то не принял бы русский). Русский язык красивый, живой, тонкий и благородный, но это не мой родной язык. Мой язык украинский, хочу я этого или нет. Именно на нем я начал впервые читать, говорить. Пусть даже это был не совсем чистый украинский...

Рени Алдер и Godbye

Мы говорим из "пустого в порожнє", поэтому беседу прекращаю. Я не заставлю вас изменить ваше мнение о мире, вы не измените моего. Зачем тогда разводить этот трёп. Начиналось все с обсуждения Сталина и войны в целом, а закончилось языком...


"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4579
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 14:55. Заголовок: Godbye пишет: Рени ..


Godbye пишет:

 цитата:
Рени Алдер пишет:
цитата:
Ага. Они стремились всех в одну кучу вкинуть, чтоб не было ни прошлого, ни будущего

Дорогой Godbye! Если уж вмешиваетесь - не могли бы Вы вмешиваться поаккуратнее? Как минимум без приписывания высказываний одного объекта другому...

И еще...
Godbye пишет:

 цитата:
История Украины и украинцев отдельно от России началась в 1917 году. Не стоит говорить о том, что сама Украина - искусственное государственное образование, что границы этой страны проводились от банки, как любой другой республики или края во времена СССР, что ни Донбасс, ни Крым, ни Харьков нифига не украинские и никогда ими не были..... Вот Вы можете разделить Россию и Украину до этого времени? Вы можете рассказать хотя бы, что из достопримечательностей того же Киева или Одессы было создано украинцами и построено на украинские деньги? Вы можете сказать, что Киевская Русь - украинская история? Вот и я нет.

Мнится мне, что это - начало хохлосрача...
Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4580
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 15:00. Заголовок: Фандорин пишет: Мы ..


Фандорин пишет:

 цитата:
Мы говорим из "пустого в порожнє", поэтому беседу прекращаю.

Вы говорите из пустого в порожнее. Я так понимаю, что извинений я не дождусь? Припёртый к стенке Эраст Петрович в очередной раз изобразил Аллу Борисовну...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Godbye
чрезвычайно секретная личность




Пост N: 1334
Зарегистрирован: 19.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 15:05. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..


Оффтоп: Рени Алдер пишет:

 цитата:
Дорогой Godbye! Если уж вмешиваетесь - не могли бы Вы вмешиваться поаккуратнее? Как минимум без приписывания высказываний одного объекта другому...


Да, ошибочка вышла. Извиняюсь.
Рени Алдер пишет:

 цитата:

Мнится мне, что это - начало хохлосрача...


Не-а, это продолжение..... `

Der König rief und alle alle kamen!
Mit Gott für König und Vaterland!
Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1027
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 15:46. Заголовок: Рени Алдер Неужели..


Рени Алдер

Неужели я вас оскорбил, или того пуще, что должен извинятся?
Извините. Зайдите на любую статью хоть в русской хоть в украинской Википедии по украинофобии, и там есть перечни фамилий известных "пророссийских" филологов, политиков, литераторов...

Godbye пишет:

 цитата:
Вы можете сказать, что Киевская Русь - украинская история?



Не бойтесь, это и не русская история. Это СЛАВЯНСКОЕ государство.
У меня уже болит голова, обьяснять, доказывать. Я устал твердить это по жизни, устал твердить это в Интернете. Что я вам могу написать, если в России катят на нас бочку? Мне больно от всего этого. Почитайте про Галицко-Волинское княжество, про князей Острожских, про Хмельницкого, про козачество в целом. Это была Украина.
Почему ваше государство нас так ненавидит, пытаеться присоединить к себе? Чем больше Россия будет давить на Украину, тем сильнее отпор. Это Закон...
Россия пытается стереть Белорусь, издевается с нас, а что она являет сама по себе?
А вообще, если честно, то я действительно устал. Кирпич бы понял меня гораздо лучше, чем иные люди... Это не относится к вам, Рени Алдер и Godbye, это в целом.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8938
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 15:52. Заголовок: Жаль мне украинскую ..


Жаль мне украинскую молодежь.. надо же как моззги запудрили.... я думал хуже чем у нас не бывает. ...

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1028
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 17:27. Заголовок: maut Тоже самое мн..


maut

Тоже самое мне думается о русской молодежи. Хотя, в принципе, хороший солдат будет воевать за тряпку, как говорил Наполеон. Это относится уже ко всем...

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 275
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 20:49. Заголовок: Фандорин пишет: Тож..


Фандорин пишет:

 цитата:
Тоже самое мне думается о русской молодежи.


А русским-то как мозги запудрили?

"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4582
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 23:09. Заголовок: maut http://jpe.ru/g..


maut
Скрытый текст



Фандорин пишет:

 цитата:
Зайдите на любую статью

Знаете, так меня еще никто не посылал
Хорошо; как только Вы в следующий раз обратитесь ко мне - я тоже попрошу Вас зайти на.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8940
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 23:31. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Вежливый Эраст Петрович - это еще не вся украинская молодежь


хочется в это верить....

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6613
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 23:41. Заголовок: Опять зашкаливает. Д..


Опять зашкаливает.
Да и в других темах тоже. Надо какой-то мораторий ввести... типа неделя без политики.
Скрытый текст


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2772
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 09:35. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Вот я и говорю - Вы возражаете сами себе. Где, покажите мне - где я написала про "заставляют учить украинский язык"? Я написала "насаждают в сфере образования"; и имела в виду отнюдь не то, что Вы мне приписываете


Голосом Л. Броневого: "Све-тла-на! Све-тла-а-ана!" ("Покровские ворота"). Ах, Светлана, ну почему всегда беседа с Вами always drifts into the same channel? (как это, блин, по-русски? Всегда проистекает в одном и том же русле?). Я ни в чем не стану Вас переубеждать - Вам нравиться почему-то оправдываться/защищаться? Да, пожалуйста, на здоровье! Только замечу, что своим рассуждением выше я хотел показать то, что не вижу проблематики вообще. Ничего я Вам не приписывал - НИ-ЧЕ-ГО! (Как в детском саду, чессн слово!). "Кто-то кого-то заставляет" - это не о Вас, НЕ О ВАС! Это безличный оборот. Ну? Вспомнили? "Идет дождь", "моросит" и т.д. Я позволил себе немного порассуждать о том, что украинским либо владеют (хорошо, плохо, сносно) либо нет. Что? Очень сильно пострадал мэр города Николаева (или какой там город? Лень просто читать этот "желтый маразм" снова), которого оштрафовали на дютифришную стоимость "Джека Дениэлса"? Да его вообще расстрелять надо (в переносном смысле, конечно), потому как это чиновник, занимающий столь ответственный пост из той же братии которая, вряд ли, сильно печется о народе. Ворует себе потихоньку, да и, сомнительно, чтобы должностишка ему досталась благодаря пламенному сердцу, которое так радеет за свой город. Еще раз, Светлана, хочу заметить, что и этот текст не следует еще раз самым непонятным и загадочным образом подгребать под себя/косвенно связывать с собою. Данный текст является неотъемлемой часть моих предыдущих постов.

Чэ-чэ-чччай, чэ-мо-дан, чэ-бу-рэ-ки, Чэ-бо-кса-ры... никаких Чебурашек нет! Аххх... ты нэбоишся крыысс? Нет? Темнота!!! Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4583
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 15:02. Заголовок: Многа букафф... :sm..


Многа букафф...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2296
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 19:33. Заголовок: Сталин: воплощение и..

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2793
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 11:01. Заголовок: kalash пишет: Стали..


kalash пишет:

 цитата:
Сталин заставил народ жить свободно, богато и счастливо!


Ну то что счастливо, с этим не поспоришь. Но ведь и блаженный и бухой гражданин и прочие могут долгое время пребывать в состоянии абсолютного счастья. Ладно, то такое - патетика. А в особенности: "богато!" Наверное, речь шла о духовном богатстве.
kalash а как Вы расцениваете тот факт, что после смерти А. Я. Вышинского в Нью-Йорке в его личном сейфе были обнаружены документы, подтверждающие, что Сталин был агентом тайной полиции? Провокация?
И вот мне, так нелюбящему историю, может всё-таки наконец сможет пояснить, почему всё-таки Сталин, так любящий свой народ и зная о коварном вероломстве Гитлера допустил нападение на СССР? Это как в том анекдоте про каратиста? "Когда мне тыкнут двумя пальцами в глаза, я подожду пока они углубятся, в потом ловким движением руки сломаю их! А еще у меня много других вопросов, более частного характера. Почему мои деды, державшие корову и несушку в послевоенные годы, так и не могли ни разу всласть отведать ни молока, ни яйца, поскольку чуть ли не пожизненно рассчитывались с государством? Почему один мой прадед, в военное время, уже отвоевавший свое, будучи старым и немощным, заработавший однажды кадку соли, лишался ее аккурат того же вечера в результате посещения его хаты красным командиром, который просто напросто ее отбирал? Вы не могли бы мне посоветовать ссылки, которые дали бы мне ответы на эти вопросы? Почему моя училка с первого по третий класс, чуть ли не на каждом уроке втиравшая нам, что встает по стойке смирно, когда доме у нее по телевизору играет гимн СССР, стала вдруг набожной и благочестивой, как только все это "счастье" рухнуло? И т.д.


Refrain from throwing a strain upon your heart! Спасибо: 1 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2297
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 12:21. Заголовок: Erubescent пишет: И..


Erubescent пишет:

 цитата:
И вот мне, так нелюбящему историю, может всё-таки наконец сможет пояснить,
1. почему всё-таки Сталин, так любящий свой народ и зная о коварном вероломстве Гитлера допустил нападение на СССР?
2. Почему мои деды, державшие корову и несушку в послевоенные годы, так и не могли ни разу всласть отведать ни молока, ни яйца, поскольку чуть ли не пожизненно рассчитывались с государством?
3.Почему один мой прадед, в военное время, уже отвоевавший свое, будучи старым и немощным, заработавший однажды кадку соли, лишался ее аккурат того же вечера в результате посещения его хаты красным командиром, который просто напросто ее отбирал?
4. Почему моя училка с первого по третий класс, чуть ли не на каждом уроке втиравшая нам, что встает по стойке смирно, когда доме у нее по телевизору играет гимн СССР, стала вдруг набожной и благочестивой, как только все это "счастье" рухнуло? И т.д.



1.Противники Сталина, в отличие от его сторонников, всё таки в глубине души приписывают ему сверхестесственные качества... Отсюда и вопросы типа, как допустил... Извиняюсь, а без разрешения Сталина тогда ничего в мире не делалось? Готовились изо всех сил, торопились и всё же смогли создать экономику, которая в конце концов победила нацизм, и тем не менее сила обрушившаяся на нас была огромна. Почти вся Европа. Так же точно шла война против Европы и в 1812 году и в Первую мировую - отступали. Но в Первую мировую при более лёгких условиях (война Германии на два фронта) царская Россия надорвалась и погибла. А сталинская победила и превратилась в сверхдержаву.
2. Что то они сильно задолжали.... В этом вопросе меня на жалость давить бесполезно, У меня самого мама выросла в деревне, в многодетной семье, без отца, погибшего на фронте и как то они жили... И молоко было и яйца... Был тяжёлый период сразу после войны, когда нужно было в кратчайший период восстановить экономику и нужно было торопиться (атомная бомба в нетронутых войной США), село напрягли по полной. А что было делать!? Время такое и такая судьба. Вините Гитлера за это.Зато результаты были!
3. Если вы за этот конкретный случай обвиняете тов.Сталина, то как вы думаете, как бы он поступил, если бы он узнал о таком событии? Я думаю, наверное наказал бы командира, если бы в его действиях был состав преступления. Здесь, опять таки, приписывание Сталину сверхестесственных способностей всё знать и быть везде... Раз в стране совершаются незаконные действия, то значит это Сталин виноват - как он, такой всемогущий, мог допустить беззаконие? Мы, сторонники Сталина, понимаем, что как ни эффективна любая система, правонарушения в ней будут совершаться, тем более в военное время. ""И законность в стране определяется не количествоми воров, а умением государства с ними бороться" (с) Есть сомнения в преимуществе сталинской системы борьбы с правонарушениями по сравнению с современными?
4. Почему училка набожная стала? Есть такая особенность у женщин, что они к старости становятся более набожными...
Про Вышинского и Сталина - агента царской охранки давно не упоминают даже оголтелые антисоветчики. Однажды, в период перестройки промелькнула эта грязная фальшивка, но быстро сдохла. И то, что о ней не говорят сейчас всякие сванидзе и С, только подтверждают это.
Ибо слишком коряво и глупо.
Вот, кстати, что про Вышинского народ говорит:

"Я сам не юрист, но считаю одно из главных достижений Вышинского - отмену в СССР моральной компенсации за причиненный ущерб, пострадавшему. Как раз это достижение советской юриспруденции стимулировало объективное судебное разбирательство, а не как сейчас ради наживы, пострадавшие могут из мухи слона раздуть на суде.
Поэтому, по моему мнению, сейчас стимулов клеветать на подсудимого, больше. Т.к. можно еще и компенсацию выбить за якобы моральные страдания. Да и спровоцировать на правонарушения человека стимулов прибавилось из-за возможности погреть руки на компенсациях. А Вышинский все штрафы с подсудимых взимал в пользу государства. Этим делал советский суд хозрасчетным для казны и милосердным для обвиняемых. А в наше время посмотрите - компенсации за моральный вред разорительного масштаба, что подрывает свободу слова и мнений. Так что пока, только этот сайт отдушина в мире наживы и чистогана. За это низкий поклон его создателям и долгих им лет жизни.
Грамотный и честный прокурор, не чета нынешним

При Вышинском выносилось 29 % оправдательных приговоров. Сейчас 0,06 %. Да и то в основном в отношении бывших сотрудников милиции.
Так что я думаю что Вышинского из данного списка можно смело исключать.

Ведь благодаря подобным как он, в стране была ликвидирована 5 колонна перед ВОВ 1941-1945 годов.
А нынешние ублюдки и твари из прокурорско-следственных комитетов им не чета."



Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2794
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 15:57. Заголовок: kalash пишет: Если ..


kalash пишет:

 цитата:
Если вы за этот конкретный случай обвиняете тов.Сталина


Я не обвиняю Сталина, поскольку я не знал его ни лично, ни жил при нем. Я коммунистов не люблю, так же как не любили ни мои прадеды, ни деды. Коммунисты и советская власть ничего хорошего им не принесла. Это моя явь. Это вся моя история. Единственный, относительно "нормальный период" жизни, так это времена брежневкого застоя, когда многим казалось, что живем в самой лучшей стране, что у нас все самое лучшее, а на самом деле система уже давно прогнила. И причиной этого разложения стал не "загнивающий запад", а та самая верхушка коммунистической элиты.
kalash пишет:

 цитата:
А в наше время посмотрите


kalash пишет:

 цитата:
А нынешние ублюдки и твари из прокурорско-следственных комитетов им не чета."


И за нынешние времена я тем более не ратую. Ныне - вообще полный АХТУНГ! В России Сибирь до сих пор не электрифицирована. Провода не протянули до сих пор, хотя куча электростанций, причем самых мощных в Европе: Саяно-Шушенская, Братская, Усть-Илимская, Иркутская. Строят Богучанскую. В посёлках пятилетками недают денег а расчитываются технической барбитурой с завода. Пить в деревне начинают с 10-12 лет. Большинство семей жрёт комбикорм и запивают спиртягой. Села вымирают… и что, неужели не напрашивается вывод, что это все работа механизма, запущенного более 70 лет тому назад? Ведь деньги олигархов, заводы в собственности, они не появились, не возникли из ниоткуда. Это та же власть, что и десятки лет тому назад, переданная поколениям. Те же бывшие коммунисты, "те же яйца, только в профиль".


Refrain from throwing a strain upon your heart! Спасибо: 1 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2298
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 18:07. Заголовок: Erubescent пишет: Я..


Erubescent пишет:

 цитата:
Я не обвиняю Сталина, поскольку я не знал его ни лично, ни жил при нем. Я коммунистов не люблю, так же как не любили ни мои прадеды, ни деды.


Ну, это обычная народная неприязнь к "начальству". Но при этом народ верит в царя.
То что между царём и его окружением может быть большая разница, подтверждают реперессии против "начальства" периодически проводимые Сталиным. Позже, виноватых сажали или просто увольняли с должностей, но в то, послереволюционное время, виновных стреляли. Ничего отличного от методов, применяемых в других революциях, в том числе буржуазных.
Вот, глава из книги, которая проливает свет, на взаимоотношения Сталина и номенклатуры и причины ненависти её к Сталину. Прочтите третью главу, а лучше всю книгу.
http://fb2lib.net.ru/read_online/121580#TOC_id11391960<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2796
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 09:19. Заголовок: kalash пишет: Вот, ..


kalash пишет:

 цитата:
Вот, глава из книги, которая проливает свет, на взаимоотношения Сталина и номенклатуры и причины ненависти её к Сталину.


Спасибо. Обязательно ознакомлюсь. Начало интригующее.

Refrain from throwing a strain upon your heart! Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1030
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 18:38. Заголовок: Как противовес стать..

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8966
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 18:43. Заголовок: Фандорин особенно р..


Фандорин
особенно радует ссылка на сайт монархистов. Вы хоть думайте что выкладываете, не давайте такой козырь противникам.

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8967
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 18:46. Заголовок: К теме войны. В пер..


К теме войны.
В пермских автобусах разместили изречения Гитлера
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1508522<\/u><\/a>

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1031
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 19:50. Заголовок: maut По мне хоть ан..


maut
По мне хоть анархисты, лишь бы правду писали...
Тем более, что я тоже в некотором роде монархист, я ведь за "гетьманство" в нашей стране.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 8969
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 19:55. Заголовок: Фандорин пишет: ли..


Фандорин пишет:

 цитата:
лишь бы правду писали...


так в том и дело... вы знаете такое слово идеология?

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1032
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 20:18. Заголовок: maut Знаю. Дурят и ..


maut
Знаю. Дурят и Вас, и меня. Есть хорошая поговорка: «Пани воюють, а в холопів чуби тріщать»
Я читал статьи со всяких русских газет. Такое складывается мнение, что КГБ еще существует (это ж надо написать какой-то гадине, что в Украине каждый второй фашист ). У нас на Западной Украине это тоже есть, но его поменьше, а в русских новостях по телику дня не проходит, чтоб не было откоренного плевка в нашу сторону.
Васерман (а может и Вассерман, один фиг!) тоже дров подкидывает...
А цены на газ, это еще и притом, что к власти добралась зэковская марионетка Путина...
А заявления, что украинцы-предатели, отреклись от русских корней. Это хто ж предатель?! Если уж народ встал против СССР, против гнобительства, значит же его довели к этому. Значит же нам так жилось хорошо вместе ...

А я, скажите, не знаю, что русский язык появился на век раньше украинского? Знаю. И еще много чего знаю, о чем многие даже не догадываются, но мы укрепились как страна еще в Средние века, и отступать не будем.
Извините, если я много написал... и не думайте, что я националист, я просто "поміркований патріот".


"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2301
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 21:21. Заголовок: Фандорин пишет: мы ..


Фандорин пишет:

 цитата:
мы укрепились как страна еще в Средние века, и отступать не будем.


Не было никогда такой страны в Средние века как Украина. Было окраинная провинция Речи Посполитой. Потом стала губернией Российской империи.

Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1033
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 21:43. Заголовок: kalash Это Белорус..


kalash

Это Белорусь может «похвастаться» тем, что за столько времени обретала независимость лишь дважды (в 17 и 91).
Украина же... короче, вот ссылки:
Русская Вики про Галицкую державу<\/u><\/a>
Русская Википедия про Гетманщину<\/u><\/a>

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2302
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 21:59. Заголовок: Гетманщина-шметманщи..


Гетманщина-шметманщина... Не более, чем польские вассалы.
Украинские свидомиты ставят себя в такое же положение как и американские нигеры - истории государственной нет, достижений государственных толковых нет, все исторические кумиры либо предатели, либо пособники внешних врагов... а хотется быть особенными... А почему не быть частью истории великого государства, которое вобрало в себя самые различные народы? Потому что этим политическим пигмеям хочется быть первыми, хоть в болоте, но первыми (ну и про жадность и корысть тоже не забываем).
Ещё раз об империях
http://gidepark.ru/post/article/index/id/106760/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1034
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 22:12. Заголовок: kalash Вы ж писали,..


kalash
Вы ж писали, что Российская империя-фуфло (или я ослышался)
Даже сравнивали императора осьминога Николая Второго и осьминога Сталина

kalash пишет:

 цитата:
Гетманщина-шметманщина... Не более, чем польские вассалы.



Извините за резкость, но почитайте историю и тогда пишите. Хмельницкий как раз порвал связь с Польшей, а походной козацкий корпус даже захватил на некоторое время Варшаву. Россия тогда только оправлялась от нестабильности.

Кстати, насчет союза с Московией. У Богдана Хмельницкого тогда выбора не было, или Украина продолжала существовать (Москва обещала это, и ни хрена не выполнила из договоренностей!), или опять отойти с помощью захвата к Польше. Какой тут мог быть выбор?

Скрытый текст


"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2303
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 22:17. Заголовок: Фандорин пишет: У Б..


Фандорин пишет:

 цитата:
У Богдана Хмельницкого тогда выбора не было, или Украина продолжала существовать (Москва обещала это, и ни хрена не выполнила из договоренностей!


Вот именно, выбора не было, кроме того, чтобы поступить единственно разумным способом: воссоединиться с Россией. Всё остальное вело только к Руине.
Москва то обещала. Да после смерти Богдана, его преемники такого понатворили. что не оставили Москве никакого другого выбора, кроме того, чтобы прихлопнуть всю эту самоубийственную для Украины самостийность.

Кстати, интересный случай и притча:


ЭТО НЕ ПОМОЩЬ…





Однажды, когда я был студентом, мне нужно было поздно вечером доехать из Киева до Броваров. Вышел я на Броварское шоссе возле метро «Черниговская» и стал голосовать попутку. Не успел я поднять руку, как откуда-то нарисовался мужик. «Что, не останавливаются? - спросил он. – Давай помогу».

Он был довольно прилично одет, но еще более прилично пьян. И, может, потому полон желания творить добрые дела. Он вышел на дорогу и, расставив руки, начал в буквальном смысле слова ловить машины. Но машины всё равно проезжали мимо. Его это раззодорило. «Ах вы, гады! – стал кричать он. - Стоять!»
Через пять минут он вообще взбеленился. Поднял с земли огромную арматурину и начал голосовать с ее помощью. Что тут началось – визжали тормоза, машины сигналили, в страхе объезжали его по тротуарам или вообще разворачивались. Как я его не уговаривал прекратить, он меня не слушался. «Парень, - кричал он мне, - я обещал тебя посадить в машину и я это сделаю. Я директор фирмы. Тут дело чести».
Он скинул пиджак прямо на бордюр и еще активнее продолжил кидаться с матюгами на машины, пяток из них даже хорошо проверил по капоту и бочине арматурой. Я с ужасом смотрел на происходящее и всячески пытался его отговорить и даже оттащить. Но бесполезно – мужик явно был в пьяном угаре и жил в своем придуманном мире, полном агрессивных железных чудовищ с желтыми глазами.
Я плюнул на дурака, отошел от него подальше и сам поднял руку, но перепуганные водители проносились мимо. До сих пор только удивляюсь, как это никто таки не остановился, не вышел и не укатал его, а заодно и меня, в асфальт.

Помахав еще минут двадцать своей железякой и изрядно устав, он кинул ее вслед какой-то фуре, подошел ко мне и печально сказал: «Извини брат. Я вижу - это не помощь. Я хотел как лучше… Давай теперь сам, без меня. Мне пора…» И, пошатываясь, уплелся восвояси. Через минуту я благополучно уехал.

Вот такая была история. Я этого мужика часто вспоминаю, когда вижу, как националисты пытаются помочь своей мове. Бегают, орут, требуют, угрожают – пытаются насилием ее привить. А мова от этого еще больше чахнет, ну в лучшем случае русский язык обогащается отдельными украинскими словами. И даже у тех, кому раньше она была мила или нейтральна, теперь вызывает неприязнь и принципиальное нежелание использовать. Ну не всем хочется брать чужих пассажиров в свою машину, тем более таким способом.

Пожалейте свою мову, панове, это не помощь…



Спасибо: 1 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1035
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 22:53. Заголовок: kalash Этот случай..


kalash

Этот случай мне напомнил другое проишествие: решила Россия "помочь" Украине. Бегает она, зовет европейские страны на помощь Украине, а те только шарахаются от двух держав. Украина уже рада б была сама себе помочь, а ей Россия: "Не, я те помогу"...
И до сих пор эта "помощь" продолжается
А вообще история очень интересная. Мне понравилась.

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2304
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 22:54. Заголовок: Про политику и русоф..


Про политику и русофобию
http://newsland.ru/News/Detail/id/561503/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1864
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 00:03. Заголовок: Фандорин пишет: Это..

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2306
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 05:44. Заголовок: Статья Зюганова о по..


Статья Зюганова о положении в России:
http://kprf.ru/party_live/82816.html<\/u><\/a>

"...Приватизация не только стала одним из ключевых методов разрушения отечественной экономики. Она породила целые кланы собственников, не способных эффективно управлять доставшимися им за бесценок предприятиями. Они умеют только эксплуатировать, разорять и грабить. Это и есть самый трагический результат «реформирования» России.

Окончательно же усугубило ситуацию слияние власти, чиновников самого высокого ранга с олигархическим, по сути, воровским кланом. Именно этот союз чиновничества и олигархии, власти и нечестно полученной собственности и стоит непреодолимым барьером на пути позитивных изменений и научно-технических прорывов, на пути тех, кто искренне стремится бороться с коррупцией.
Несмотря на звучащие с самых высоких трибун заверения о том, что Россия уходит от практики «дикого» капитализма, на деле система не меняется. Она только ужесточается. Безусловное подтверждение этому – то, что процесс разворовывания страны под видом приватизации продолжается и сегодня. Это не сулит экономике, социальной сфере и инфраструктуре России ничего, кроме дальнейшего разрушения."
------------------------------------------------------------------------------------------
Чистая победа планового хозяйства над рынком

Зерно: провал на рынке хлеба не случаен.

Что мы видим в нулевых на селе? Существенное падение урожая по сравнению со среднегодовыми сборами зерна времен СССР, мы видим существенное падение сборов зерна по сравнению с показателями и 70-х и 80-х годов. Но если мы отмотаем те же 20 лет не вперёд, а назад, сравним восьмидесятые годы с 60-ми по средним сборам зерна - то увидим рост среднегодового сбора зерна за два советских десятилетия на 24 мил тонн - с 72,3 до 96,1 милл тонн - на целых 33%.

Итого получаем результаты по среднегодовым сборам усредненным за десятилетие:

Двадцать лет в «неэффективном СССР» - происходит рост сборов зерна на 33%
Двадцать лет «эффективного рынка» - падение сборов зерна на 20%

Точка перегиба тенденции - как раз 1990 год, после которого и пошло падение. Ещё интересней и показательней сравнить совокупный сбор зерна суммарно сразу за эти две двадцатилетки - последнюю плановую и первую рыночную:

СССР (территория РСФСР) за 20 лет (1970-1989) совокупный сбор 1 980 милл тонн
РФ за 20 лет (1990-2009) - 1 600 милл тонн.

При этом результат рыночной РФ разумеется надо скорректировать на 1990 год, когда собрали 116 милл тонн (результат не превзойдённый ни разу за последующие 20 лет), что дало прибавку к результатам «рыночного двадцатилетия» в 36 милл тонн зерна, что неправильно, так как 90 год следует записать не в актив рынка, а строго в актив планового хозяйства. Результат взятый на отрезке 1991-2010 (честная рыночная двадцатилетка) будет ещё ниже – не выше 1550 мил тонн.
Но даже и без этой коррекции , которая ещё более увеличит разрыв результатов – это чистая победа планового хозяйства над рынком и победа колхозов над «эффективным частным собственником» и «невидимой рукой» рынка.
Как бы кому то не хотелось обратного.
Да, и ещё: средняя оплата труда на земле сейчас в три раза ниже советского колхозного уровня.
(Все цифры даны только по РСФСР, разумеется, и в сравнении с цифрами по РФ).

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2309
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 15:25. Заголовок: Белый террор http://..

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1876
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 01:20. Заголовок: Красный террор http:..

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2314
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Большевики развязали..

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2317
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 19:57. Заголовок: Это мировая столица ..

Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1038
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 20:28. Заголовок: kalash пишет: Это м..


kalash пишет:

 цитата:
Это мировая столица абсурда? Статья англичанина,который начал кое что понимать.
http://inopressa.ru/article/27Sep2010/dailymail/ukraine1.html<\/u><\/a>
Полный вариант на английском:
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1315318/As-Ukrainians-force-Russians-turn-their-language-change-names-I-ask-Is-worlds-absurd-city.html#ixzz10hOAIDhO<\/u><\/a>



Кх-кх...
Я всё терпел, терпел, но как-то уж надоело...
kalash, откройте другую тему, например "Споры про Украину", "Наши-молодцы, американцы-кАзлы" и т.д. Но только это никак не спор о Второй мировой

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2318
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 21:34. Заголовок: Фандорин пишет: ткр..


Фандорин пишет:

 цитата:
ткройте другую тему,


Да зачем их плодить... Пусть уж вся политика и политическая история будут сдесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6642
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 23:37. Заголовок: kalash пишет: Пусть..


kalash пишет:

 цитата:
Пусть уж вся политика и политическая история будут сдесь.


Переименуем в "Политическое болото".

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1889
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 11:51. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Переименуем в "Политическое болото"


Тогда лучше в "Политический Гримпен"


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 1 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4594
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 12:34. Заголовок: chumorra пишет: в ..


chumorra пишет:

 цитата:
в "Политический Гримпен"



Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6775
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 00:23. Заголовок: Но в Италии нет мяты..


Но в Италии нет мяты Гримпене не было болота. Населённый пункт, как-никак.

And a penguin seems to be the hardest bird Спасибо: 0 
Профиль
агидель





Пост N: 282
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 15:37. Заголовок: kalash пишет: Да за..


kalash пишет:

 цитата:
Да зачем их плодить... Пусть уж вся политика и политическая история будут сдесь.


Вроде бы ещё про выборы тема есть

"Мы оказались тоньше хрупкого стекла, а все считали - мы из равнодушной стали" -Кипелов "Никто" Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2327
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 20:16. Заголовок: Василий Кельсиев(183..


Василий Кельсиев(1835- 1872): Галичина и Молдавия - Размышления о южнорусском наречии
http://www.oko-planet.su/politik/politikukr/17826-vasilij-kelsiev-galichina-i-moldaviya.html<\/u><\/a>


Задача украинских историков заключается не в том, чтобы ознакомить читателей с истинным положением дел в тот или иной исторический период, а в том, чтобы обработать их сознание в духе идеологии украинского сепаратизма. Поэтому украинские авторы, отличающиеся особо высокой степенью “национальной свидомости”, не останавливаются даже перед откровенной фальсификацией, искажая на страницах своих сочинений тексты исторических документов. Галицкие русины не могли в 1848 году называть себя украинцами по той простой причине, что термин “украинцы” тогда еще не употреблялся как обозначение национальности, а слово “Украина” было чисто географическим названием, относившимся к району Поднепровья, даже не граничившему с Галицией, а отделенному от нее землями Волыни и Подолии.

В «украинстве» живет хронический страх перед инородцами, который переходит у него по наследству из поколения в поколение. Он до сих пор ведет свою «козацько-селяньску войну», начатую в XVI веке и никак не хочет понять, что его война не принесет ничего доброго, прежде всего ему самому. Как «хмельничинна» закончилась Руиной, так и современное противостояние заканчивается тем же. Ведь не с евреями, поляками и москалями воюет современный украинец, а с собой, собственной необразованностью и ленью.

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1895
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 10:08. Заголовок: Вообще-то, в игре и ..


Оффтоп: Вообще-то, в игре и на форуме, которые модерирую я, за разжигание хохлосрача - бан. Это так, к слову.

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1041
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 10:24. Заголовок: kalash Как вы уже ..


kalash

Как вы уже задолбали с критикой Украины и с хвальбой России. Если в России так классно, то почему вы живете в Америке, в логове ваших "врагов"?
!
Эту тему надо к чертовой матери закрыть. Она выводит меня и еще многих людей из себя, а тот кто откроет ее заново пусть будет заблокирован, и не будет никаких конфликтов!

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4596
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 22:37. Заголовок: Фандорин пишет: Эту..


Фандорин пишет:

 цитата:
Эту тему надо к чертовой матери закрыть. Она выводит меня и еще многих людей из себя

Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус... (с)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6665
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 02:00. Заголовок: Фандорин пишет: Эту..


Фандорин пишет:

 цитата:
Эту тему надо к чертовой матери закрыть.


Форум точно не пострадает.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2328
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 03:15. Заголовок: Фандорин пишет: кри..


Фандорин пишет:

 цитата:
критикой Украины и с хвальбой России


И в России и на Украине есть достаточно материала для критики. Если я критикую, то не Украину, а тех людей, которые проводят вредную для Украины политику. И во все времена для Украины такими людьми были самостийники. Люди, напоминающие мне капризных, избалованных подростков, которые непрерывно требуют дать им ключи от винного кабинета и от автомобиля... И когда в силу разных причин, эти люди добивались своей цели, то результат был такой же, как у капризного ребёнка, получившего доступ к алкоголю и автомобилю......


Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 9048
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 15:20. Заголовок: kalash пишет: котор..


kalash пишет:

 цитата:
которые непрерывно требуют дать им ключи от винного кабинета




Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1042
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 15:27. Заголовок: kalash Если бы вы и..


kalash
Если бы вы именно критиковали Янукошку, Кучму, Ющенка, Тягнибока, Кравчука и остальных. За эту критику я и руками и ногами... А вы же именно критикуете Украину как государство украинцев и украинцев как нацию, вот что обидно...

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 9049
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 15:28. Заголовок: Фандорин пишет: ук..


Фандорин пишет:

 цитата:
украинцев как нацию



Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1043
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 15:28. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус... (с)



Хорошая цитата, только она и к вам подходит...

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2336
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 18:40. Заголовок: Статья длинная, но ч..

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2338
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 18:16. Заголовок: Интересно. Жизнь в п..


Интересно. Жизнь в пермском крае в 1950-90е.
http://magazines.russ.ru/urnov/2002/13/kir.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2878
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 23:27. Заголовок: kalash, а что же в э..


kalash, а что же в это время В.И. Ленин - так и будет себе продолжать лежать на Красной площади? Зачем россияне издеваются над трупом? Зачем выпотрошили мертвого человека, зашили гнилыми нитками и водят к нему экскурсии???

Panthera Tigris - they tend to charge in droves Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4063
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 23:34. Заголовок: Erubescent пишет: З..


Erubescent пишет:

 цитата:
Зачем выпотрошили мертвого человека, зашили гнилыми нитками и водят к нему экскурсии???


Вот вы говорите ... а я между прочим желаю его увидеть... его, из немецкого вагончика.

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2907
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:06. Заголовок: Запись беседы Сталин..

Panthera Tigris - they tend to charge in droves Спасибо: 1 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2344
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 09:00. Заголовок: Новый руководитель С..

Спасибо: 1 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1924
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 00:05. Заголовок: Это уже не "Спор..


Это уже не "Споры о войне", это "Бесполезные ссылки". Пора менять название темы, по-моему...


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2346
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 17:52. Заголовок: Диктатура настоящих ..


Диктатура настоящих демократов
http://colonelcassad.livejournal.com/196846.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2357
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 23:21. Заголовок: Сталин и кибернетика..


Сталин и кибернетика
http://tainy.net/12030-stalin-i-kibernetika.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2362
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 21:04. Заголовок: Их вырастил Сталин. ..

Спасибо: 1 
Профиль
Erubescent



Пост N: 3018
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 10:25. Заголовок: — Что, вас обокрали ..


— Что, вас обокрали ночью? — От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно Сталин — ацкий сотона!
— Что, понизили зарплату? — Что, уволили совсем?
Сталин виноват проклятый — Тут уже понятно всем!
— Что, тебя не любит Маша? — Что, ударился ногой?
Сталин виноват, а как же! Сталин — и никто другой!
Кто вчера на**** в подъезде? Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил? Кто так перевёл кино,
Что в нём черный вмиг стал белым, Стала дверь половиком,
И машина стала мелом, Ну а баба — мужиком?!
Кто же это все проделал? Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело — ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!



Романьтизьму нет! Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 3022
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 14:45. Заголовок: kalash верный сын ст..


kalash верный сын страны Советов,
хотя давно ее уж нет.
И в США живет при этом
откуда шлет нам всем привет

И славу Сталину он воспевает,
и Украину любит он слегка
Одессу-маму обожает...
но с расстояния пока :)



Романьтизьму нет! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2363
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 19:15. Заголовок: Erubescent пишет: ..


Erubescent пишет:

 цитата:

kalash верный сын страны Советов,
хотя давно ее уж нет.
И в США живет при этом
откуда шлет нам всем привет


Как бы я хотел Сталина в США!....

Сталинская система правления это прежде всего полная ответственность высших эшелонов власти за результаты своих действий. Пример, редкий в истории и несуществующий сегодня. "Кадры решают всё"
Сегодня, это чем выше уровень власти, тем ниже ответственность. А потому, например, Обама и прочие Барни Франки, которые не что иное как враги народа, спокойно уйдут в отставку с сохранением пенсий и привилегий. И потому, на смену им прийдут такие же, вдохновлённые их примером. А чё боятся?

Сталин.Исторические анекдоты.
http://stalinism.narod.ru/r_umor.htm<\/u><\/a>

Мысли священника о Сталине
http://gidepark.ru/post/article/index/id/120679/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6793
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 00:23. Заголовок: kalash пишет: Как б..


kalash пишет:

 цитата:
Как бы я хотел Сталина в США!


Да забирайте!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 1 
Профиль
Erubescent



Пост N: 3028
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 09:13. Заголовок: kalash пишет: Как б..


kalash пишет:

 цитата:
Как бы я хотел Сталина в США!....


Эх, kalash я абсолютно с Вами согласен, что при Сталине не воровали так бессовестно и в таких масштабах! Ну, во всяком случае, очень боялись это делать...

Knoblauch, Knoblauch bringt den Unterleib in Schwung.
Knoblauch, Knoblauch macht die Alten wieder jung.
Läßt die Muskeln wieder schwellen, läßt die Säfte wieder quellen.
Knoblauch bringt Erleichterung!
Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1050
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 17:22. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Да забирайте!



Михаил Гуревич
[img src=/gif/smk/sm36.gif]

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 1 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 296
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 19:05. Заголовок: "Длительная иллю..


"Длительная иллюзия приобретает все атрибуты истины".

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1777
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 01:40. Заголовок: Erubescent пишет: п..


Erubescent пишет:

 цитата:
при Сталине не воровали так бессовестно и в таких масштабах!


Воровали. В своем детсеве я жил в коммуналке, где соседом был - вор. Я его уже не застал, но бабаушка рассказывала, что во время войны он воровал вагонами продукты и мануфактуру. Черный рынок был - это исторический факт, и на нем наживали миллионы. Даже в Ленинграде в блокаду можно было "достать все".

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 3083
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 10:12. Заголовок: safomin25 пишет: Во..


safomin25 пишет:

 цитата:
Воровали.


Да, но, вероятно, тогда было это делать куда страшнее?

Knoblauch, Knoblauch!
Ein Pfeifchen und ein Wodka
und ein scheenes Fiedeldumdei!
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1778
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 13:57. Заголовок: Erubescent пишет: ..


Erubescent пишет:

 цитата:
но, вероятно, тогда было это делать куда страшнее?


А страх был вообще нормой жизни. Его даже перестали замечать.

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 297
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 23:20. Заголовок: Внимание, offtop. ..


Внимание, offtop.

Цитата.


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 298
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 00:56. Заголовок: Цитат-ответ на преды..


Цитат-ответ на предыдущее сообщение:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6924
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 01:55. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Почти что пол-земного шара живет, не то что мечтая "вернуться на родину" - а даже нет, жутко тоскуя по родине и зная, что никогда, никогда больше такой родины у них не будет - просто потому что если когда-нибудь она еще и случится на земле, такая родина, то они не доживут просто


Я уже давно ощущаю себя эмигрантом, хоть и живу там же, где и 30 лет назад.

Wake me up when september ends Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 299
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 10:31. Заголовок: Pinguin пишет: Я уж..


Pinguin пишет:

 цитата:
Я уже давно ощущаю себя эмигрантом, хоть и живу там же, где и 30 лет назад.


А вы не могли бы пояснить причину такого ощущения? Насколько понял смысл текста, откуда вы цитировали предложение, он идёт в разрез с вашими личными предпочтениями.

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6927
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 13:01. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
А вы не могли бы пояснить причину такого ощущения?


Почему вразрез? Причин много, но в отличие от автора того поста, я не склонен пускаться в подробные объяснения. Ушло многое из того, что в детстве-юности составляло неотъемлемую и важную часть моего существования. Даже в места, которые я всегда считал своей родиной, я теперь не могу попасть без спросу. Будь я хоть трижды - как там? - self-directed, я не могу это исправить.

Wake me up when september ends Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 1955
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 10:14. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Цитат-ответ на предыдущее сообщение:


Могу подписаться почти под каждым словом.

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6873
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 13:24. Заголовок: chumorra пишет: Мог..


chumorra пишет:

 цитата:
Могу подписаться почти под каждым словом.


А я уже и подписываться не стал - настолько всё общеизвестно, говорено-переговорено, по кругу хожено.


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 1060
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 19:45. Заголовок: kalash пишет: http:..


kalash пишет:

 цитата:
http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8148:-i&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10



kalash
Наконец-то вы действительно нашли стоящую статью. Спасибо

"Если живешь в государстве, надобно либо его беречь, либо уж уезжать - иначе получается паразитизм и лакейские пересуды" (с) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2383
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 07:55. Заголовок: О какой Украине меч..



О какой Украине мечтали эсэсовские генералы
Окончание
http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8192:-------------iii-&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1870
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 15:18. Заголовок: В Петербурге избили ..


В Петербурге избили историка-сталиниста

Милиция проводит проверку по факту нападения в Петербурге на историка-публициста Игоря Пыхалова - автора книг по советской истории, уголовное дело пока не возбуждено, сообщил в субботу РИА Новости представитель ГУВД по городу и области. РИА Новости 12:04

"Росбалт" отмечает, что Пыхалов является автором ряда книг, посвященных сталинской эпохе, а также создателем интернет-проекта "За Сталина!". Lenta.ru 01:18

Сам историк называет нападение заказным, и считает, что его инициаторы - люди, недовольные его работами, в частности, изысканиями на тему депортации чеченцев и ингушей в Казахстан во время Великой Отечественной войны. Росбалт 12.11.10 18:20

По словам Пыхалова , 12 ноября он возвращался домой после работы около 18:30.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 9478
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 15:33. Заголовок: safomin25 пишет: Ро..


safomin25 пишет:

 цитата:
Росбалт 12.11.10 18:20

safomin25 пишет:

 цитата:
По словам Пыхалова , 12 ноября он возвращался домой после работы около 18:30.


Кто-то темнит....

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2384
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 21:59. Заголовок: Некоторые аспекты го..


Некоторые аспекты голодомора.
http://zvercorner.com/?p=1027<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 3175
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 12:15. Заголовок: kalash а сами Вы не ..


kalash а сами Вы не подумывали о собственной "убойной" статье, али среди некоторых ссылок уже есть Ваши творения под псевдонимом?

Ану-ка Перкенс, отвези меня, родной!
Я, как ветерок, сегодня вольный,
Пусть стучат копыта дробью по мостовой,
Да не хлещи ты Медоуз - ей же больно!
Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2390
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 19:48. Заголовок: Очерки украинской ис..


Очерки украинской истории
http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/70021<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2391
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 08:57. Заголовок: Полицаи http://nnm.r..

Спасибо: 0 
Профиль
Хьюго





Пост N: 16
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 10:45. Заголовок: Erubescent пишет: k..


Erubescent пишет:

 цитата:
kalash а сами Вы не подумывали о собственной "убойной" статье, али среди некоторых ссылок уже есть Ваши творения под псевдонимом?



Ссалин?

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 303
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 23:52. Заголовок: В этой теме упомина..


В этой теме упоминался голодомор...

Сколько было жертв Великого голода?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2404
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 09:04. Заголовок: Встретил статью о ба..

Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 3132
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 09:55. Заголовок: kalash пишет: Встре..


kalash пишет:

 цитата:
Встретил статью о батареях Севастополя оборонявших город в войну
http://www.bellabs.ru/30-35/index.html<\/u><\/a>
Брат моего деда погиб на 30й батарее в июне 1942 года, незадолго до падения Севастополя



kalash, спасибо и за статью, и за фотографию. Рассказы о своих родных в войну не грех и в отдельную тему вынести.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2407
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 01:47. Заголовок: как правильно доказа..

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 304
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 11:16. Заголовок: Ещё чуток о "пал..


Ещё чуток о "палачах Галича":

А собственно, почему Галич подался в диссиденты? Точнее, что ему позволило? Вот нашёл комментарий в дискуссии о современной писательской деятельности.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7092
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 12:35. Заголовок: Возможно, кто-то уди..


Возможно, кто-то удивится, но в природе бывают случаи, когда у человека есть и деньги, и совесть.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 305
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 21:37. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Возможно, кто-то удивится, но в природе бывают случаи, когда у человека есть и деньги, и совесть.



Совершенно верно, такое бывает.
Но очень редко, и уж гораздо реже чем кажется.

Нормальная же закономерность состоит в обратной зависимость -- чем меньше совести, тем проще обзавестись деньгами.
А как было бы приятно -- выбираешь удобную фигуру, рядишь её в белые одежды и объявляешь "рыцарем без страха и упрёка". И красота. И не важно -- откуда деньги и какова совесть.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7100
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 00:02. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Нормальная же закономерность состоит в обратной зависимость -- чем меньше совести, тем проще обзавестись деньгами.


Разве ж это нормально?

Авообще - это спор о Галиче начинается?
Northern Maverick пишет:

 цитата:
И не важно -- откуда деньги и какова совесть.


Деньги - гонорары. Не крал, не у репрессированных изымал.
И что?
И какая может быть совесть?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2415
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 02:02. Заголовок: Часто думаю кто гнус..


Часто думаю кто гнуснее, американские либералы или российские? И весы постояно идут то в одну, то в другую сторону. Но сегодня рекорд подлости побили представители российских либералов:
http://lenta.ru/news/2010/11/26/katyn/<\/u><\/a>
http://www.cprfspb.ru/5785.html<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2419
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 06:59. Заголовок: http://alter-vij.liv..


http://alter-vij.livejournal.com/151338.html<\/u><\/a>

СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЕ...
А ведь Цапок, чьи подручные устроили нашумевшую резню в Кущёвской, это типичный кулак – тот самый кулак, справжний крепкий крестьянский хозяин, о горькой доле которого, вспоминая коллективизацию, так любили (и любят) плакаться у нас всякие запоздалые антисоветчики.
Да, в 30-е годы ХХ века в СССР большевики в ходе коллективизации свирепо и грубо, с перегибами, но уничтожали именно таких Цапков. Достаточно поинтересоваться историей русского крестьянства начала минувшего века, чтобы без труда обнаружить там полные аналоги нынешних хозяев станицы Кущеской – крепких хозяйственников, державших в кулаке целые сёла.
Цапок то, без шуток, не только массовый убийца и бандит, но действительно толковый сельскохозяйственный предприниматель. А в наших современных условиях второго без первого не бывает, ведь с распадом СССР и после «приватизации» мы мигом скатились в социальную ситуацию образца начала ХХ века – отсюда и стремительное возрождение нравов тех лет. Так сказать, от Большого Хапка до Большого Цапка оказался один небольшой шаг.
Кстати, недавняя резня в Кущевской имеет весьма известный аналог в нашем прошлом – историю Павлика Морозова, там ведь тоже были зарезанные подручными кулака дети… Так что, в свете Кущёвской, и эта обсмеянная разоблачителями сталинизма история убитого пионера и сама коллективизация воспринимаются несколько иначе. Выходит так - любишь разоблачать ужасы коллективизации и «изничтожения злобными большевиками трудолюбивого русского крестьянина», значит любишь и Цапка Сергея Викторовича, крепкого сельского хозяина…

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2014
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 00:36. Заголовок: Хотелось узнать у вы..


Хотелось узнать у выступающих в теме - обсуждался ли на ней такой вопрос: "В каком году началась Вторая мировая война?" Я бы позволилд себе предложить свою версию.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2422
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 02:36. Заголовок: Некоторые относят на..


Некоторые относят начало войны к 1931году, когда Япония начала войну с Китаем, которая протекала через всю Вторую мировую и закончилась как гражданская война аж в 1949 году...

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2426
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 05:31. Заголовок: http://prometej.info..


Лично я голосовал против. Так что я не виноват
http://prometej.info/new/mir/1789-ykraina.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 307
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 21:16. Заголовок: safomin25 пишет: &#..


safomin25 пишет:

 цитата:
"В каком году началась Вторая мировая война?" Я бы позволилд себе предложить свою версию.



Я бы послушал с интересом вашу версию.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2023
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 23:18. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
"В каком году началась Вторая мировая война?" Я бы позволилд себе предложить свою версию.
Я бы послушал с интересом вашу версию.


kalash пишет:

 цитата:
Некоторые относят начало войны к 1931году, когда Япония начала войну с Китаем, которая протекала через всю Вторую мировую


Я отношусь к некоторым. За исключением
kalash пишет:

 цитата:
и закончилась как гражданская война аж в 1949 году...


Это уже была не мировая, а внутренняя китайская война.

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 308
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 23:22. Заголовок: safomin25 Обоснова..


safomin25

Обоснования последуют?

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2024
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 00:03. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Обоснования последуют?


Они достаточно известны, но я могу их повторить еще раз

Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 2164
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 06:09. Заголовок: safomin25 пишет: Эт..


safomin25 пишет:

 цитата:
Это уже была не мировая, а внутренняя китайская война.


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Обоснования последуют?


а что, пардон есть сомнения?
это общеизвестно, возможны разные толкования, но прямо противоположное, мне кажется, является явной спекуляцией. Вторая мировая война завершилась капитуляцией Японии и созданием ООН. Какие могут быть "свои версии"?


"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2025
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 12:54. Заголовок: Hudson Bay пишет: В..


Hudson Bay пишет:

 цитата:
Вторая мировая война завершилась капитуляцией Японии


Правда, японских военнослжащих, которые об этом не знали, вылавливали по джунглям до 1970-х. А вот когда она началась? Фактически-то именно в 1931-м.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 9673
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 18:00. Заголовок: safomin25 пишет: Пр..


safomin25 пишет:

 цитата:
Правда, японских военнослжащих, которые об этом не знали, вылавливали по джунглям до 1970-х.


а последнего выловили уже на моей памяти в начале 2000-х кажется.

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2431
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 08:55. Заголовок: Вот это человек! htt..

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2432
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 19:35. Заголовок: Самая ласковая армия..


Самая ласковая армия в мире
http://sd.net.ua/2010/12/07/samaya-laskovaya-armiya-v-mire.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2439
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 20:45. Заголовок: Дед из Сибири http:/..

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 2058
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 03:19. Заголовок: kalash пишет: Дед и..


kalash пишет:

 цитата:
Дед из Сибири


Как-то очень "интеллигентно", что ли , написано. Не вяжется сей слог с тем образом, которым автор себя старается представить. Хочется повторить знаменитую фразу Станиславского...

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 2180
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 20:11. Заголовок: Риторика-то прежняя ..


Риторика-то прежняя "хороший царь - плохие бояре"....


"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2441
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 22:51. Заголовок: Hudson Bay пишет: ..


Hudson Bay пишет:

 цитата:

Риторика-то прежняя "хороший царь - плохие бояре



И это говорит о том, что это неизбежная, вечная ситуация для России, да и не только для неё. Ситуация, при которой и "Царь хороший и бояре хорошие" есть утопия, про которую так много говорят нам либералы. Ситуации при которой "Царь плохой, а бояре хорошие" просто не бывает. Зато постоянно встречается ситуация "Царь плохой, бояре ещё хуже" . Так что для России, с её исторически обусловленными традициями сильной центральной власти, ситуация при которой "Царь хороший", это уже большое счастье... Бояре то всё равно будут не соответствовать... Но! По крайней мере "Хороший царь" будет заботится о том, чтобы и бояре соответствовали и надёт лучших. А если ситуация потребует, будет бояр улучшать насильственными методами. Пётр своих бояр наказывал палкой и казнил, но так и не добился уничтожения воровства. Сталин тоже чистил свой аппарат, и конечно тоже немог совсем избавится от "плохих бояр". Это невозможно.
Но и тот и другой правитель, являясь примерами "Хороших царей", осуществили исторические достижения для своей страны. Они дорого стоили, но они были остро необходимы стране, чтобы выжить, и другой возможости у России платить не было. Россия не США, которые были надёжно защищены от возможных противников широкими океанами и не имели противников на материке и потому могли успешно осуществлять их эксперимент по свободе и слабому государственному апарату в течении большей части своей истории. Для России по прежнему, наличие "Хорошего царя", очень сильно определяет условия её существования, значительно больше, чем в странах Запада. Нравится - не нравится, но это историческая действительность, данная нам в ощущениях. Отсюда лозунг времён войны "За Родину! За Сталина!" как обьединённый символ отечества. "Плохой царь" таких лозунгов не видал. А на Западе он и вообще не возможны, так как Запад это не Россия.

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 3335
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 10:44. Заголовок: Мне мой дед по отцов..


Мне мой дед по отцовской линии как-то рассказывал. Жили они на хуторе - всего 12 дворов. Север Черниговской области, рядом "Брянщина", до Гомеля рукой подать... Естественно каждый знал об остальных всё до мельчайших подробностей. Однако, не было у них безграничного доверия и они всё равно боялись. Как-то раз кто-то из них "неудачно пошу