Отправлено: 12.01.10 10:44. Заголовок: Vote: Запрет смертной казни

Очередной опрос. Конституционный Суд РФ запретил применение смертной казни. Теперь педофилы, некрофилы, маниаки, серийные убийцы, людоеды и мародеры могут спокойно продолжать свое дело...

 Отправлено: 12.01.10 11:51. Заголовок: Тут вот в чём фокус...

Тут вот в чём фокус...
Как обычно - главное - желание руководства страны.
Можно ведь и играть в толерастов, запретить смертную казнь. Категорически.
Сажать всех вышеперечисленных на пожизненное... Ну или лет на 10... В отдельные камеры с чистыми простынями.
С телевизором и радио.
А кормить - варёным мясом. Только. Дольше года не протянут.
Т.с. китайская практика.
И толерасты рады, и нелюдей поменьше становится...

 Отправлено: 12.01.10 12:32. Заголовок: Когда ловили Чикатил..

Когда ловили Чикатило, если не ошибаюсь, двух человек приговорили к смертной казни за его преступления. И исполнили. Если даже перевираю в этом конкретном случае - то случаи выбитых признаний за преступления маньков у нас бывают. Так что я против смертной казни исключительно по этой причине. А не потому, что жалко настоящих злодеев.

 Отправлено: 12.01.10 12:34. Заголовок: Помните случай с Сал..

Помните случай с Салманом Радуевым? Которому определили наказание в виде пожизненного заключения, а через какое-то время он умер от "множественных внутренних кровоизлияний", о чем наши СМИ сообщили неоднократно и с особым смаком. Практика не китайская, но тоже сойдет.

 Отправлено: 12.01.10 13:11. Заголовок: Минусы и плюсы... Ми..

Минусы и плюсы...
Минус смертной казни - возможность судебной ошибки. С этим не поспоришь никак. С другой стороны, в силу такой же ошибки, которая так и не будет исправлена, человек может провести в заключении несколько десятилетий будучи абсолютно невиновным. Я это не к тому, что "уж лучше расстрелять", а вообще - мысль вслух. Хрен редьки не слаще.
Минусы замены смертной казни пожизненным заключением:
1) Моральный аспект - какой-нибудь маньяк-изувер будет содержаться в заключении на средства налогоплательщиков, в том числе и родственников его жертв.
2) Возможность побега. Как бы ни была надежна система изоляции, все равно абсолютной гарантии нет.
3) Еще один моральный аспект - в первые годы действия моратория многие осужденные на смертную казнь, которым она была заменена на п/з, обращались с петициями с просьбой привести изначальный приговор в исполнение. Дело не в муках совести. Просто изнутри (из камеры) эта "гуманная" мера выглядит несколько иначе, чем в глазах сторонних наблюдателей-правозащитников. Перспектива вечной изоляции для многих гораздо страшнее смерти.
4) По действующему законодательству РФ п/з через 25 лет отсидки при идеальном поведении заключенного может быть заменено на условно-досрочное освобождение. Осужденному 30-летнему маньяку будет всего 55, когда его могут выпустить за "хорошее поведение". Государство готово рискнуть. А мы?

 Отправлено: 12.01.10 13:32. Заголовок: Во, не хватало одной..

 Отправлено: 12.01.10 13:36. Заголовок: А... Радуев... Не бы..

А... Радуев... К сожалению - СМИ врут.
Не было никаких "множественных". По большому - оченнно нужно кому-то на зоне его специально избивать. Ога.
Там просто глупо вышло. Не встал на перекличку. Типа - я ж сам САЛМАН!
И получил в табло от прапорщика. И помер. Хватило. Бронепластина в голове и прочие радости.
Тот прапор потом руку себе отгрызть хотел - ибо получил люлей по полной.
Радуев-то дал показания на Закаева...
С него пылинки сдували - и тут такая загогулина...

 Отправлено: 12.01.10 13:48. Заголовок: laapooder пишет: Т...

laapooder пишет:

цитата:

Т.с. китайская практика.

В переносном смысле?
Насколько мне известно китайцы стреляют даже людей принимающих наркоту. krabele пишет:

цитата:

Только что другой отличился

Аааа... нууу... а, собственно, какую тему, логично воспоследовавшую Вы (не) ожидали после "перестрелок"?
LaBishop пишет:

цитата:

случаи выбитых признаний за преступления маньков у нас бывают

Увы, это так. Как там говаривал товарищь Дзержинский-то? "Если человек не сидит, то это чья-то недоработка" (Пардон за неточность)

 Отправлено: 12.01.10 13:53. Заголовок: Erubescent пишет: а..

Erubescent пишет:

цитата:

а, собственно, какую тему, логично воспоследовавшую Вы (не) ожидали после "перестрелок"?

Какой я ожидала: увеличение кладбищных просторов в России. Место-то есть, конечно.

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Минус смертной казни - возможность судебной ошибки. С этим не поспоришь никак.

В любой другой стране я бы сказала, что вот главный минус перевешивает все минусы замены. Но в России... Судя по тому что вы пишете - а может нахрен, их, права человечества?

 Отправлено: 12.01.10 13:57. Заголовок: Кстати, уважаемая kr..

Кстати, Уважаемая Krabele, а не будете ли Вы столь любезны рассказать нам как сейчас в Германии воспитывают отьявленных преступников?

P.S. Godbye , простите, что воспользовался Вашим приёмом

 Отправлено: 12.01.10 14:32. Заголовок: Erubescent пишет: P..

 Отправлено: 12.01.10 15:54. Заголовок: laapooder пишет: А...

laapooder пишет:

цитата:

А... Радуев... К сожалению - СМИ врут.

laapooder, понимаете в чем штука-то... Радуев мог и на арбузной корке поскользнуться. Главное - это как раз то, как именно (не по содержанию даже, а в каких интонациях) его смерть преподнесли СМИ. Это четко и недвусмысленно прозвучало тогда как намек всем... Нет, не террористам, а скорее всем нам: мол, спокойно, товарищи, все с ними будет как надо.
А что касается прапорщика... На месте его командира я бы ему навешал люлей прилюдно, а вечером написал бы представление, ну не на орден, конечно, но хотя бы на медаль. "За безупречную службу".

 Отправлено: 12.01.10 16:29. Заголовок: Erubescent пишет: P..

 Отправлено: 12.01.10 16:45. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

laapooder, понимаете в чем штука-то... Радуев мог и на арбузной корке поскользнуться. Главное - это как раз то, как именно (не по содержанию даже, а в каких интонациях) его смерть преподнесли СМИ. Это четко и недвусмысленно прозвучало тогда как намек всем... Нет, не террористам, а скорее всем нам: мол, спокойно, товарищи, все с ними будет как надо. А что касается прапорщика... На месте его командира я бы ему навешал люлей прилюдно, а вечером написал бы представление, ну не на орден, конечно, но хотя бы на медаль. "За безупречную службу".

Ой, нет. Не согласен. Категорически.
СМИ преподнесли это как "очередной акт кровавой гэбни". Мол, показания против Закаева выбивали - он и помер от побоев.
Вот это-то и плохо. Причём прибили-то действительно случайно. И прапору тому люлей и прилюдно и втихую.
Понимаете ли подобных радуевых валить надо "при задержании".
(Сейчас, кстати, так и валят. И правильно делают.)
А втихую убивать в тюрьме публичных субъектов - глупо. Самоподстава для власти.
Вот педофилов и насильников втихую давить на зоне - оно правильно. Но именно - втихую. Чтоб без толерастного визга.

 Отправлено: 12.01.10 18:09. Заголовок: laapooder пишет: СМ..

laapooder пишет:

цитата:

СМИ преподнесли это как "очередной акт кровавой гэбни".

Ну, вообще-то мне расшифровывать не надо, я своими глазами выпуски новостей смотрел и хорошо их помню. Ни слова там о "кровавой гэбне" не было. Вот в комментариях всяких "правозащитников" это потом действительно появилось. Но не в первых сводках на центральных телеканалах совершенно точно. Их настроение было именно таким, как я и написал в своем предыдущем посте, мол, помер, но вы все всё поняли.

 Отправлено: 12.01.10 21:25. Заголовок: Кстати, я ведь так и..

Кстати, я ведь так и не могу проголосовать в этой теме: я по этому вопросу "воздержавшийся"! А варианта ответа такого нет, увы.

 Отправлено: 13.01.10 09:45. Заголовок: В целом я не против ..

В целом я не против того, что случилось.
Обидно только, что Закаева не успели Радуевым зацепить.
А правозащитники вонь подняли. И в СМИ это было.
А центральные телеканалы... Ну... Они всегда делают хорошую мину. Вам не надо расшифровывать..
Всё равно сейчас лучше - "При задержании был убит", "В ходе спецоперации были уничтожены" и т.д.

 Отправлено: 13.01.10 18:01. Заголовок: Извините, что не про..

Извините, что не про казнь, зато про уголовную ответственность и наказание в Германии: Скрытый текст

schönen Grüß an Fru Krabele

цитата:

Чемпиону WBO в полутяжелом весе немцу Юргену Бремеру, обвинявшемуся в нанесении оскорблений и телесных повреждений двум персонам, сегодня был вынесен обвинительный приговор. 31-летнему Бремеру назначено наказание в виде года и четырех месяцев лишения свободы. С учетом того, что Бремер уже нарушал закон в период условно-досрочного освобождения, о повторном условном сроке не может быть и речи. Клаус-Петер Коль, глава промоутерской компании, представляющей боксера, заявил: «Приговор еще не вступил в законную силу. Мы обсудим все с адвокатами Юргена и обжалуем решение суда. Так как кроме истицы нет ни одного обвинителя, мы уверены в невиновности Юргена и планируем продолжение сотрудничества с ним», — сообщает официальный сайт Universum Box-Promotion boxing.de.

Jürgen Brähmer

 Отправлено: 13.01.10 18:51. Заголовок: Erubescent, если я п..

Erubescent, если я правильно понял Ваш пост, то речь в нём о том, что боксёр-полутяж избил женщину? Это я из слова "истица" заключил. За что ему дали как ранее условно-досрочно освобожденному 1 год и 4 месяца реальной отсидки. К сожалению не могу сделать выводов о степени тяжести нанесенных телесных повреждений, но думаю, что Бремер носил свой титул не за так.
Так каково Ваше-то собственное отношение к происшедшему? Я это вот не совсем понял.

 Отправлено: 13.01.10 19:05. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Так каково Ваше-то собственное отношение к происшедшему? Я это вот не совсем понял.

Хочу пояснить к чему я привел сей факт - мне стало жутко интересно, как там вообще наказывают в Германии? Вот я одно время там пожил, а окромя штрафов никакой другой меры наказания и не знаю. Слышал,правда, что особо опасных преступников не расстреливают, а отправляют шлифовать камень - когда человек надышится вволю этой пылью, которая не выводится из организма, то на долгожительство ему особо расчитывать не приходится. И, якобы, гуманно (по отношению как к человеку) и, якобы, справедливо (если помнить о характере злодеяний)

Ну, а что касается частного поведения Герра Юргена, то сразу оговорюсь - это "не спортсмен", а раздолбай. Так себя не ведут. Постоянно профессионально тренирующийся боксёр, который нефизкультурник, (впрочем как и любой другой спортсмен) не то чтобы будет "доказывать на ринге", а просто будет стараться избегать фактора случайности по жизни. Можно ж ведь нехило травмироваться, да так, что и со спортом (источником основной статьи дохода) навсегда завязать придется. Оффтоп: Его бы к Главному Форумному Психологу

 Отправлено: 13.01.10 20:42. Заголовок: Erubescent Эх, как ж..

Erubescent Эх, как жалко, что вы уже ответили. А то я хотела написать, что зная вас, вам точно это понравилось, и на самом деле вы и есть энтот боксер, и сбежали на УкрАину, и сидите себе, переводя на русский тут в форуме... ну вообще чушь всякую... А? Нет? Не права?
Ну ладно, простите.

Вообще тут даже очень гуманно все. Лишение свободы - в каких бы да условиях, это всегда жесткий штраф (я не имею в виду, что слишком жесткий, нет), но здесь все-таки чаще условия в тюрмах,... ну... немного мягче, чем в России, или в соседних государствах. Некоторые ведь даже специально пытаются в Германии в тюрму попасть, как на отпуск,...