Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 27.01.11 14:58. Заголовок: safomin25 пишет: вс..

safomin25 пишет:

цитата:

всех бы перенес туда,

Ну в таком случае это место вскоре будет не то что предано забвению - опустеет враз. Разнесут-растащат вандалы и "любители" истории. Вряд ли охрану приставят надолго. Сейчас же весь этот пантеон в центре чуть ли не всемирного внимания, и, вероятно, кому-то это пока не очень-то и мешает.

 Отправлено: 27.01.11 17:59. Заголовок: Erubescent пишет: Р..

Erubescent пишет:

цитата:

Разнесут-растащат вандалы и "любители" истории. Вряд ли охрану приставят надолго.

Я думаю, что охрана будет хорошей. Я видел кладбище под Долгопрудным, где хоронят ветеранов войны - высокая стена и.т.д.

 Отправлено: 27.01.11 18:56. Заголовок: safomin25 пишет: Н..

safomin25 пишет:

цитата:

Нехорошо, что из Красной площади сделал кладбище. В самом центре города - и кладбище. Другое дело, что в самом Кремле Иван Грозный лежит. Ведь в соборе же, там можно.

Напомню, что спор идет не только о теле Ленина, но и о всех захоронениях в кремлевской стене и хотят перенести всех разом. Основание якобы религиозные чувства, на деле политика. Кремль древняя крепость в которой по старинной традиции (да и из практических соображений на начальной истории кремля при осаде кремля) хоронили воинов под стенами крепости.
Некрополь Архангельского собора:
Правители Московского государства и их родственники по мужской линии

* Иван I Данилович Калита (с 1340), Великий князь Владимирский и Московский
* Семён Иванович Гордый (с 1353), Великий князь Московский
* Иван Иванович Красный (с 1359), Великий князь Московский
* Дмитрий Иванович Донской (с 1389), Великий князь Московский
* Василий I Дмитриевич (с 1425), Великий князь Московский
* Василий II Васильевич Темный (с 1462), Великий князь Московский
* Иван III Васильевич (с 1505), Великий князь Московский
* Василий III Иванович (с 1533), Великий князь Московский
* Иван IV Васильевич Грозный (с 1584), Царь (похоронен в приделе)
* Фёдор Иванович (с 1598), Царь
* Михаил Фёдорович (с 1645), Царь
* Алексей Михайлович (с 1676), Царь
* Фёдор Алексеевич (с 1682), Царь
* Иван V Алексеевич (с 1696), Царь
* Пётр II Алексеевич (с 1730), Император, последний похороненный в Москве самодержец России

* Андрей Иванович (с 1353), Удельный князь Серпуховской и Боровский
* Владимир Андреевич Храбрый (с 1410), Удельный князь Серпуховской и Боровский
* Иван Васильевич (с 1417), Сын Василия I
* Иван Владимирович (с 1422), Удельный князь Серпуховской
* Андрей Владимирович (с 1426), Удельный князь Серпуховский,Радонежский,Боровский
* Ярослав (Афанасий) Владимирович (с 1426), Удельный князь Боровско-Ярославецкий
* Пётр Дмитриевич (с 1428), Удельный князь Дмитровский и Угличский
* Андрей Дмитриевич (с 1432), Удельный князь Можайский, Верейский и Белозерский
* Юрий Дмитриевич (с 1434), Великий князь Московский, удельный князь Звенигородский и Галичский
* Дмитрий Юрьевич Красный (с 1441) Удельный князь Бежецкий и Талицкий
* Василий Юрьевич Косой (с 1448), Удельный князь Звенигородский
* Юрий Васильевич (с 1473), Удельный князь Дмитровский
* Андрей Васильевич Меньшой (с 1481), Удельный князь Вологодский
* Василий Ярославич (с 1483), Удельный князь Боровский
* Иван Иванович Молодой (с 1490), Сын Ивана III, великий князь Тверской
* Андрей Васильевич Большой (с 1494), Удельный князь Угличский
* Борис Васильевич (с 1494), Удельный князь Волоцкий и Рузский
* Дмитрий Иванович (с 1509), Великий князь Московский, внук и соправитель Ивана III
* Симеон (Семён) Иванович (с 1518), Удельный князь Калужский
* Дмитрий Иванович Жилка (с 1521), Удельный князь Угличский
* Пётр (Куйдакул) (с 1523), Казанский царевич
* Андрей Иванович (с 1536), Удельный князь Старицкий
* Юрий Иванович (с 1536), Удельный князь Дмитровский
* Дмитрий Иванович (ум. 1553) Царевич
* Юрий Васильевич (с 1563), Удельный князь Угличский и Калужский
* Александр (Утемиш-Гирей) (с 1566), Казанский царь
* Владимир Андреевич (с 1569) Удельный князь Старицкий,Дмитровский
* Василий Владимирович (с 1574) Удельный князь Старицкий,Дмитровский
* Иван Иванович (с 1581), Царевич
* Дмитрий Иванович (с 1591), Царевич, удельный князь Угличский
* Михаил Васильевич Скопин-Шуйский (с 1610), Князь, полководец
* Василий Иванович Шуйский (с 1612, прах перенесён в собор в 1635), Царь
* Василий Михайлович (с 1639), Царевич
* Иван Михайлович (с 1639), Царевич
* Дмитрий Алексеевич (с 1649), Симеон Алексеевич (ум. 1669), Царевичи
* Алексей Алексеевич (с 1670), Царевич
* Илья Фёдорович(с 1681), Александр Петрович (ум. 1692), Царевичи
* Михаил Всеволодович (ум.1246), Князь Черниговский

Женщины из семьи правящего московского дома

* Евдокия Дмитриевна, в монашестве Евфросиния (ум. 1407), Великая княгиня, жена великого князя Дмитрия Донского (с мая 2008 года — в приделе мученика Уара[7])
* Софья Витовтовна (ум. 1453),Великая княгиня, супруга великого князя Василия I
* Мария Борисовна (ум. 1467), Великая княгиня, первая жена великого князя Ивана III
* Мария Ярославна (ум. 1484), Великая княгиня, жена великого князя Василия II Темного
* Софья Фоминична Палеолог (ум. 1503), Великая княгиня, вторая жена великого князя Ивана III
* Елена Васильевна Глинская (ум. 1538), Великая княгиня, вторая жена великого князя Василия III
* Марфа Васильевна Собакина (ум. 1571), Царица, третья жена царя Ивана Грозного
* Ирина Федоровна Годунова (ум. 1603 г.), Царица, жена царя Фёдора Иоановича
* Евдокия Лукьяновна (ум. 1645), Царица, вторая супруга царя Михаила Фёдоровича
* Мария Ильинична (ум. 1669), Царица, первая супруга царя Алексея Михайловича
* Наталья Кирилловна (ум. 1694), Царица, вторая супруга царя Алексея Михайловича
* Екатерина Петровна (ум. 1626), Царица, вторая супруга царя Василия Шуйского
* Агафья Семёновна (ум. 1681), Царица, первая супруга царя Фёдора Алексеевича
* Мария Фёдоровна (ум. 1608), Царица, седьмая супруга царя Ивана IV Грозного, в инокинях Марфа
* Мария Темрюковна (ум. 1569), Царица, вторая супруга царя Ивана IV Грозного
* Анастасия Романовна (ум. 1560), Царица, первая супруга царя Ивана IV Грозного
* Мария Владимировна (ум. 1625), Царица, первая супруга царя Михаила Фёдоровича
* Анна (ум. 1693), Царевна, дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Феодора (ум. 1667), дочь царя Алексея Михайловича
* Царевна Мария Иоанновна (ум. 1551), дочь царя Ивана IV Грозного
* Царевна Феодосия Фёдоровна (ум. 1594), дочь царя Фёдора Ивановича
* царевна Анна Васильевна (ум. 1609), дочь царя Василия Шуйского
* Царевна Пелагея Михайловна (ум. 1628), дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Марфа Михайловна (ум. 1632), дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Софья Михайловна (ум. 1636), дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Евдокия Михайловна (ум. 1637), дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Мария Ивановна (ум. 1692), дочь царя Ивана V Алексеевича
* Царевна Феодосия Ивановна (ум. 1691), дочь царя Ивана V Алексеевича
* Царевна Анна Алексеевна (ум. 1659), дочь царя Алексея Михайловича
* Царевна Евдокия Алексеевна (ум. 1669), дочь царя Алексея Михайловича
* Старица Иулиания (ум. 1579), мать царицы Анастасии Романовны
* Царевна Параскева Михайловна (ум. 1622), вторая супруга царевича Ивана Ивановича
* Царевна Наталья Алексеевна (ум. 1728), дочь царевича Алексея Петровича
* царевна Татьяна Михайловна (ум. 1707), дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Анна Михайловна (ум. 1692), дочь царя Михаила Фёдоровича, в схиме Анфиса
* Царевна Прасковья Ивановна (ум. 1731), дочь царя Ивана V Алексевича
* Царевна Евдокия Ивановна (ум. 1558), дочь царя Ивана IV Грозного
* Княгиня Анастасия Юрьевна (ум. 1422), супруга князя Юрия Дмитриевича
* Княгиня Евфросиния Полиевктовна (ум. 1466), супруга князя Петра Дмитриевича
* Княгиня Елена Стефановна (ум. 1505), супруга сына великого князя Ивана III, кн. Ивана Младого
* Княгиня Елена Романовна (ум. 1483), супруга князя Андрея Васильевича Большого

Вывод: высказывания Мединского и др. глупы, кремль был и будет кладбищем и речь идет лишь о продолжающейся ДеСоветизации истории и общества в целом.

 Отправлено: 27.01.11 20:01. Заголовок: Согласно учению Марк..

Согласно учению Маркса-Энгельса -- коммунизм это не рай земной. Вот следствия из коммунизма могут быть очень интересные. А могут и не быть. Хотя предпосылки будут столь мощные, что интересное весьма возможно.

Сам коммунизм -- это неотчуждаемые труд и потребление. В пределе (математический термин), но не сразу, не мгновенно, люди будут заниматься только тем трудом, который им нравится. Тот , который вызывает энтузиазм. А не тот , которым вынужден заниматься. Вынужденность заниматься не интересным трудом может быть не только финансовая.

Неотчуждаемое потребление несколько сложнее. Надо понимать, что некоторые виды потребления навязываются. Мода, принадлежность к экономическому классу, копирование "звёзд" и т.п. Объективно потребление в развитых странах многократно превосходит пределы выживания, пределы разумной достаточности. Потребление становится смыслом жизни, образом жизни, потребностью, способом преодолеть комплексы и т.д.
Примером возьмём расхожую ситуацию. Вы приобрели новый телефон? А старый работает? (Или , если не работает, то почему вы приобрели более дорогую модель?) Но вы старый телефон очень хотели, очень желали, а сейчас он утерял ценность? Как такое может быть? Значит дело не в функциях телефона?
Прошу вас, пример приведён общий, ни к кому лично не обращаюсь и не хотел бы разбираться в историях смен телефонов. :-)
Если не устраивает пример с телефоном, можно спросить про обувь. Почему нынче остроносая обувь не модная? Что в ней не так? А для чего она была в своё время так популярна, что для покупки классических моделей приходилось не шуточно напрягаться (или выкладывать приличные суммы)?

Вот и весь коммунизм.

Давайте поглядим на социализм, как на упрощённый вариант социального жизнеустройства (относительно коммунизма). При социализме нет персонального хозяина средств производства (орудий производства). А это значит, что гражданин своего государства всегда найдёт работу. Всегда.
Ему в работе может отказать один конкретный трудовой коллектив, но не хозяин.
Именно поэтому в советское время был большой процент людей, которые выбирали для работы именно любимую профессию. И это было основой интересной жизни.

А все ли обладали интересной работой? Не все. Теория теорией, а практика практикой. Те кто готов был биться за интересную работу -- её получал. И при коммунизме также будет не идеально. Тогда интересную работу будут получать всё большее количество людей, в пределе -- до полного исчезновения грязной, тяжёлой, монотонной работы. Но ещё долго такая работа будет оставаться. И её кому-то надо будет делать. Просто в суть коммунизма входит бороться за исчезновение такой работы. Вот и весь секрет.

А что же при капитализме? Свобода там, равенство возможностей? Так , да не так. Свобода там, конечно, знатная. И пользоваться ей можно в удовольствие или в дело, это уж как кому захочется. Только не надо строить иллюзий. Чтобы пользоваться широкими возможностями нужна хорошая финансовая база. Чтобы выучить , к примеру, своего ребёнка на академика нужно очень не мало средств. Таланта и упорства , как при социализме, уже не достаточно.

А деньги при коммунизме? Возможно останутся в специальном применении. Но труд человеческий, жизнь, честь, здоровье, силу, время на них уже не купишь. Люди денежку боготворить перестанут.

Преступлений, основанных на интересе к деньгам не будет. Откуда взяться?

Человек человека в бараний рог уже не согнёт. Принуждение определённое останется, иначе общества не будет, но только общественное-государственное.

Будет ли это рай? С какой радости? Будет общество иных целей, да других возможностей. Будут свои трудности, свои проблемы. Однако человечество (если дойдёт , конечно, до масштабов человечества) жить будет более стабильно. Надёжно.

Вот и вся сказка.

 Отправлено: 27.01.11 20:54. Заголовок: kalash пишет: Напом..

kalash пишет:

цитата:

Напомню, что спор идет не только о теле Ленина, но и о всех захоронениях в кремлевской стене и хотят перенести всех разом. Основание якобы религиозные чувства, на деле политика.

Не в обиду вам, но мне кажется это внутренний вопрос России и ее народа и советы извне тут скорее вредны.
Кроме того сам Ленин был бы против. Northern Maverick пишет:

цитата:

если дойдёт , конечно, до масштабов человечества

Слава Богу не дойдет. И не надо.

 Отправлено: 27.01.11 22:45. Заголовок: maut пишет: Слава Б..

maut пишет:

цитата:

Слава Богу не дойдет. И не надо.

Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений. Кому-то было хорошо при первобытно-общинном строе, кому-то при рабовладении, кому-то при феодализме, кому-то при капитализме, кому-то при социализме. Но один строй сменялся другим. Как бы ни славили богов.

 Отправлено: 27.01.11 22:52. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений. Кому-то было хорошо при первобытно-общинном строе, кому-то при рабовладении, кому-то при феодализме, кому-то при капитализме, кому-то при социализме. Но один строй сменялся другим. Как бы ни славили богов.

Вы в каком времени живете? Гость из прошлого? Какие формации? Нет никаких формаций. Есть стратификация общества, в том числе и в мировом масштабе. И сейчас есть слаборазвитые, средние и высокоразвитые государства. Так же как в любом обществе есть элита, средний класс, бедные и маргинальный элемент. Вне зависимости от строя. Что на Кубе, что в Гвинее -Бисау, что в США. Это было всегда, всегда будет и ничего не поменяется. Это реальная политика, а все остальное идеологические выкладки. К тому же ваши выкладки уже потерпели историческое поражение.

 Отправлено: 28.01.11 02:00. Заголовок: Pinguin пишет: Если..

Pinguin пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, он завещал, чтоб его похоронили рядом с матерью, на обычном кладбище.

Не изменяет.

safomin25 пишет:

цитата:

Старейшее с Москве Пятницкое - у Рижского вокзала - оказалось в городской черте только в начале ХХ века.

старейшее вроде как у Курского. Через садовое, недалеко как раз чкаловсо-ливановский дом. Так что оно в черте давно - но давно и не действует.

 Отправлено: 28.01.11 02:47. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Надо понимать, что некоторые виды потребления навязываются.

Навязываются при текущей экономической модели. Разумеется, а как же. Производство не может останавливаться, продажи не должны падать - иначе прибыли не будет. Всё, что сегодня в мире производится, по идее, можно всучить населению только под дулом пулемёта. Трудно, но надо, предложение превышает спрос. Отсюда такая роль рекламы, потому-то она и мозолит ежедневно глаза, уши и прочие органы чувств, потому-то постоянно выбрасываются на рынок горы всякого нового и обновлённого барахла. Эту машину нельзя останавливать, хотя бы мир рухнул под тяжестью произведённого товара. Насколько я понимаю, при коммунизме этот механизм должен выглядеть иначе.

цитата:

Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений.

Но иногда этому процессу нужен катализатор в виде довольно частных желаний и действий, не так ли? Был катализатор - была советская власть и был соцлагерь. Ну и где они теперь?

 Отправлено: 28.01.11 12:19. Заголовок: maut пишет: Нет ни..

maut пишет:

цитата:

Нет никаких формаций. Есть стратификация общества, в том числе и в мировом масштабе.

Да? Как бы нам проверить? Попробуем поисковики. Не сильное доказательство, но если действительно термин вышел из обращения, тогда уж различие будет на порядки.

Итак. Что об "общественные формации" и "стратификация общества" знает Яндекс?

Соответственно 731 и 279 тысяч ответов. Но Яндекс специализируется на рунете. Помятуя о "мировом масштабе", пошли в Google:
111 и 226 тысяч соответственно.

Увы, различия на порядки не наблюдается. А в случае с Яндексом так даже как бы и наоборот. И ещё. В первых строчках поисковых результатов на "стратификация общества" высвечиваются рефераты.

 Отправлено: 28.01.11 12:27. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

Да? Как бы нам проверить? Попробуем поисковики. Не сильное доказательство, но если действительно термин вышел из обращения, тогда уж различие будет на порядки. Итак. Что об "общественные формации" и "стратификация общества" знает Яндекс? Соответственно 731 и 279 тысяч ответов. Но Яндекс специализируется на рунете. Помятуя о "мировом масштабе", пошли в Google: 111 и 226 тысяч соответственно. Увы, различия на порядки не наблюдается. И ещё. В первых строчках поисковых результатов на "стратификация общества" высвечиваются рефераты.

Знаете это вообще в данном случае не показатель. Вам следовало бы как раз на рефераты обратить внимание- научное употребление налицо. А что говорит народ в данном случае это вообще неважно. Знаете по запросу менты в Яндексе находится 137 167 ответов, а милиционеры - 95 481. Что же теперь менты считать официальным названием или термином? Вот если бы вы мне дали ссылку на контент-анализ научных работ историков, социологов, политологов и тп. после 1991 года я бы вам поверил. А так извините.... Яндекс не индексирует только научную среду. А остальное мне не очень интересно.

 Отправлено: 04.02.11 02:33. Заголовок: Михаил Задорнов о ре..

 Отправлено: 04.02.11 10:35. Заголовок: Pinguin пишет: Миха..

Pinguin пишет:

цитата:

Михаил Задорнов о реформе образования

Я с автором согласен.

 Отправлено: 22.02.11 17:44. Заголовок: maut пишет: Я с авт..

maut пишет:

цитата:

Я с автором согласен.

Хотелось бы, чтобы таких как Вы, согласных с автором, было как можно больше... Хотя мало соглашаться - надо что-то делать.

 Отправлено: 22.02.11 18:57. Заголовок: http://hvylya.org/in..

 Отправлено: 22.02.11 22:05. Заголовок: kalash, не фурычит...

kalash, не фурычит.

 Отправлено: 28.02.11 21:02. Заголовок: Господа форумчане, а..

Господа форумчане, а вы знаете,что во время ВОВ в одном из стрелковых полков в качестве тягловой силы использовались два верблюда - Мишка и Машка? Эти верблюды прошли всю войну и дошли до Берлина.Памятник этим верблюдам был установлен к 65-летию победы в г. Ахтубинск. Вот статья про нихhttp://www.vahtubinske.ru/news/my_pobedili_ot_baskunchaka_do_berlina/2010-01-28-323<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.02.11 21:15. Заголовок: А вот и сам памятник..

А вот и сам памятник, сделанный моим мужем в г. Ахтубинск.

 Отправлено: 28.02.11 21:56. Заголовок: "Путин боится, п..

"Путин боится, потеряв власть, оказаться в тюрьме."
http://newsland.ru/News/Detail/id/507497/

 Отправлено: 28.02.11 23:12. Заголовок: Агата пишет: два ве..

Агата пишет:

цитата:

два верблюда - Мишка и Машка

Интересно!
Что верблюды до Европы дошли - это я знаю.
Но имена порадовали.