Автор | Сообщение |
erno
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 432
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.04.07 08:38. Заголовок: Споры о вере и религии
Дамы и господа! Вот в этой теме предлагаю вести споры о вере и религии(ях). _________________________________________________________________________________________________
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
Все
[только новые]
|
|
NT
|
| |
Пост N: 475
Зарегистрирован: 06.03.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 20:29. Заголовок: maut пишет: well пи..
maut пишет: цитата: | well пишет: цитата: практически так и есть причем набор внешних атрибутов возмущает просто зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се кто они такие чтобы "благославлять"? А вы не думаете что можете оскорбить чувства некоторых форумчан? (не имею в виду себя) С такими вещами надо все-таки осторожнее. |
| Вот уж чего не понимаю, почему некоторые так ратуют за чувства «оскорбленных», коих вообще пока не наблюдается! Пусть они сами за себя и говорят. Я согласна со всем тем, что написала well, может, звучит и не достаточно лояльно, но так оно и есть, по-моему. Ничего в религии хорошего нет! Это негативный аспект жизни. При слове «религия» у меня сразу всплывает строчка из одной песни: «Violence, religion, injustice and death». Так вот я считаю, что место религии как раз среди таких слов как «насилие», «несправедливость» и «смерть». Вся эта религия – показуха и способ выколачивания бабла. Все войны на протяжении многовековой истории в своем большинстве порождены религией из-за того, что попы паству свою поделить не могут. А бог-то один! Религия – это бизнес, и попы и священники – это такая же профессия, как и другие, в которых успех и карьера зависит от твоей хитрости, подлости, умения перешагивать через людей и запихивать свою совесть куда подальше. Так же негативно отношусь ко всяким этим благословениям и т.п. Кто они, действительно, такие чтоб чего-то благословлять. Я , между прочим, этого благословения от них не спрашиваю и оно мне нафиг не нужно – я бога спрашиваю! Так мало того, эти попы еще и пытаются помешать нашему общению с Богом: в «критические дни» в церковь нельзя (ха, чего это нельзя? кто это установил такие запреты? бог что ль? между прочим, это именно он женщину такой и создал!), с непокрытыми плечами - нельзя, с голыми коленями - нельзя… Слишком много чего нельзя! Кто это вправе решать, как «зя» и как «незя». Меня бесит это всё. И попов я знаю… Те еще товарищи! Не спорю, возможно, и есть такие правильные, богопослушные служители, но они в меньшинстве и, как правило, никогда никаких высот им в своей пастве не достигнуть. Сволочами надо быть, чтоб чего-то добиться в таком деле. оффтоп. Постоянно поражаюсь насколько этот форум снобский. В жизни не встречала такого! Хотя нет, знаю еще один такой. Вместо того чтоб нормально поспорить, пообщаться и обмениваться мнениями, все только и делают, что выпендриваются друг перед другом, придираются к ошибкам и постоянно поучают ! Столько хороших людей с форума ушло… Народ, проще надо быть!
|
|
|
Рени Алдер
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 440
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 21:07. Заголовок: NT пишет: Вот уж че..
NT пишет: цитата: | Вот уж чего не понимаю, почему некоторые так ратуют за чувства «оскорбленных» |
| Может быть, у некоторых просто есть то, что называют "сочувствием" и "человечностью"? NT пишет: цитата: | Ничего в религии хорошего нет! |
|
Я, как атеист, не могу с вами согласиться. И другой известный атеист, Вольтер, тоже с вами не согласен, т.к. написал: "Если бы бога не было, его следовало бы выдумать". Религия - это костыль для слабых, для тех, кто не может стоять на своих ногах, кто не может выдумать своё Credo. Так какое право вы имеете выбивать у них эти костыли? Если уж вы такая холмоманка и холмсолюбка, как себя позиционируете, то вспомните слова Холмса о том, что эмоция противоположна чистому и холодному рассудку. О религии можна спорить - как и обо всем можно спорить, но только если это спор, а не базарная свара, с воплями, руганью и брызганьем слюной. Я знаю массу умных, добрых и порядочных людей, которые - увы - верят в бога. И мне не хотелось бы, чтобы их кто-то походя оскорблял. По-моему, это вполне естественное и нормальное желание. И, наконец, оффтоп. NT пишет: Всё правильно. Только не забывайте, что простейшее - амёба. (c)
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 923
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.01.08 21:12. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..
Рени Алдер пишет: цитата: | О религии можна спорить - как и обо всем можно спорить, но только если это спор, а не базарная свара, с воплями, руганью и брызганьем слюной. |
| Золотые слова! Рени Алдер пишет: цитата: | Может быть, у некоторых просто есть то, что называют "сочувствием" и "человечностью"? |
| Скрытый текст А может кто-то еще верит в Бога? Совершенно случайно...
|
|
|
|
Рени Алдер
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 441
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 21:18. Заголовок: maut пишет: А может..
maut пишет: цитата: | А может кто-то еще верит в Бога? Совершенно случайно... |
|
По моему глубочайшему убеждению, истинно верующий человек не может не быть человечным. "Заповедь новую даю вам: да возлюбите друг друга". Я не знаю ничего человечнее, чем эти двухтысячелетние слова. Скрытый текст И наверняка в других религиях, с которыми я хуже знакома, тоже найдется что-то ... ...
|
|
|
|
фрекен борк
|
| |
Пост N: 926
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
|
|
Отправлено: 14.01.08 21:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..
Рени Алдер пишет: цитата: | Я знаю массу умных, добрых и порядочных людей, которые - увы - верят в бога. И мне не хотелось бы, чтобы их кто-то походя оскорблял. ... По моему глубочайшему убеждению, истинно верующий человек не может не быть человечным |
| Я не то чтобы встаю на чью-либо сторону в данном споре, но просто хочу заметить, что истинно верующего человека вряд ли могут оскорбить и вообще задеть слова "зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се кто они такие чтобы благославлять? " Ну хотя бы потому, что к "истинно верующим людям" это имеет очень малое отношение...
|
|
|
Miss Natty
|
| шерлокианка
|
Пост N: 54
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.08 21:32. Заголовок: Времена воинстующего..
Времена воинстующего атеизма. В сельскую школу приехала молодая учительница. На первом уроке она говорит: - Дети, запомните: Бога нет! Можете смело показывать фиги в небо. Все дети дружно начали показывать фиги в небо. Только на задней парте тихо сидит Мойша и не показывает ничего. - Мойша, а ты почему фигу не показываешь? Бога ведь нет! - Если там никого нет, то кому показывать фигу? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?
|
|
|
Рени Алдер
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 442
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 21:44. Заголовок: фрекен борк пишет: ..
фрекен борк пишет: цитата: | истинно верующего человека вряд ли могут оскорбить и вообще задеть слова "зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се кто они такие чтобы благославлять? " |
| Кроме истинно верующих бывают еще и верующие-по-привычке, и верующие-как-все, и верующие-как-Мойша (см. выше)... И среди них тоже попадаются хорошие люди. Правда-правда.
|
|
|
Рени Алдер
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 443
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 21:49. Заголовок: Просто вера - это ка..
Просто вера - это как Родина: сфера неприкасаемого. Я могу критиковать свою Родину, но когда её критикует кто-то другой - мне неприятно. Так и с верой: здесь человека легко задеть, обидеть, ранить. Тут, имхо, нужно ходить на цыпочках и разговаривать шепотом.
|
|
|
Miss Natty
|
| шерлокианка
|
Пост N: 55
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.08 21:56. Заголовок: maut пишет: А может..
maut пишет: цитата: | А может кто-то еще верит в Бога? Совершенно случайно... |
| Ну я вот верю. И не случайно Корни еще к князю Владимиру уходят. И меня не покидает ощущение, что попала в топик времен этак Никиты Сергеевича -- одни воинствующие безбожники . Лишь пара-тройка человек держат себя в рамках культурности и сдержанности, что говорит, в первую очередь, не об их отношении к вере, а о элементарном воспитании.
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 925
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.01.08 21:58. Заголовок: Miss Natty пишет: Н..
Miss Natty пишет: цитата: | Ну я вот верю. И не случайно Корни еще к князю Владимиру уходят. И меня не покидает ощущение, что попала в топик времен этак Никиты Сергеевича -- одни воинствующие безбожники . Лишь пара-тройка человек держат себя в рамках культурности и сдержанности, что говорит, в первую очередь, не об их отношении к вере, а о элементарном воспитании. |
| Это замечу был не совсем вопрос. Но я рад что я не один такой.
|
|
|
Miss Natty
|
| шерлокианка
|
Пост N: 56
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.08 22:01. Заголовок: А Вы у меня как раз ..
А Вы у меня как раз относились к той "паре-тройке" сдержанно-культурных леди и джентельменов
|
|
|
|
Рени Алдер
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 444
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 22:04. Заголовок: maut пишет: Но я ра..
maut пишет: цитата: | Но я рад что я не один такой. |
|
Я даже думаю, что таких, как вы (в смысле, верящих и верующих) - большинство. Атеистом сейчас быть немодно - и трудно, поверьте мне. Но всего сложнее оставаться человеком - не зацикливаясь на религиозных, расовых, имущественных, интеллектуальных и пр. различиях.
|
|
|
Miss Natty
|
| шерлокианка
|
Пост N: 57
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.01.08 22:08. Заголовок: Вообще о вере спорят..
Вообще о вере спорят богословы. Поучают -- неофиты. А верующие православные христиане -- просто ее исповедуют своей жизнью. За сим разрешите откланяться из этого топика
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 926
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.01.08 22:09. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..
Рени Алдер пишет: цитата: | Но всего сложнее оставаться человеком - не зацикливаясь на религиозных, расовых, имущественных, интеллектуальных и пр. различиях. |
| Честное слово я готов подписаться под всем(почти) что вы говорите! Мне например совершенно не важно во что человек верит, и верит ли вообще во что-то. Главное, чтобы при этом он оставался Человеком. К сожалению, это не у всех получается.
|
|
|
GalinaBlanka
|
| |
Пост N: 91
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.01.08 22:41. Заголовок: NT пишет: Так же не..
NT пишет: цитата: | Так же негативно отношусь ко всяким этим благословениям и т.п. Кто они, действительно, такие чтоб чего-то благословлять. Я , между прочим, этого благословения от них не спрашиваю и оно мне нафиг не нужно – я бога спрашиваю! Так мало того, эти попы еще и пытаются помешать нашему общению с Богом: в «критические дни» в церковь нельзя (ха, чего это нельзя? кто это установил такие запреты? бог что ль? между прочим, это именно он женщину такой и создал!), с непокрытыми плечами - нельзя, |
| Вы наверно забыли ,что живёте в стране с свободным вероисповеданием? Выбирайте любую религию, секту или бога,иходите в свой "храм" хоть в купальнике. Вас там никто не осудит. Я понимаю, что нас никто не видит и интернет - большая ... Но давайте относиться друг к другу с уважением, не осуждая всех и вся опускаясь до оскорблений.
|
|
|
NT
|
| |
Пост N: 476
Зарегистрирован: 06.03.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 22:45. Заголовок: Ох, ну и настрочили ..
Ох, ну и настрочили вы тут! Блин, ну зачем вы подменяете понятия! Речь то шла вот об этом: цитата: | Господа ! Вера и религия - диаметрально противоположные вещи. Вера - набор внутренних духовных установок, а религия - набор внешних атрибутов. Разница колосальная! |
| Я говорила о религии, если кто не понял или читал не внимательно. Поэтому такой аргумент не принимается: Рени Алдер пишет: цитата: | Я знаю массу умных, добрых и порядочных людей, которые - увы - верят в бога. И мне не хотелось бы, чтобы их кто-то походя оскорблял. |
| Пусть верят, как хотят и во что хотят. Это их право и даже очень хорошо, если есть во что верить. И именно это я и назову воспользовавшись вашим словом - "костылем". Вера - костыль. А не религия! Поэтому мы говорим на разных языках. В связи с чем, спорить с Вами я даже не буду, вы не то что не с состоянии понять другого человека, а даже прочитать, что он пишет. Рассуждайте дальше про амёбы, только не пойму причем они здесь в данном топике?
|
|
|
Рени Алдер
|
| Главный форумный психолог
|
Пост N: 445
Зарегистрирован: 20.10.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 23:02. Заголовок: NT пишет: Речь то ш..
NT пишет: цитата: | Речь то шла вот об этом: цитата: Господа ! Вера и религия - диаметрально противоположные вещи. Вера - набор внутренних духовных установок, а религия - набор внешних атрибутов |
| А теперь остановите на улице 50 человек, и спросите каждого: в чем разница между верой и религией. И вы убедитесь, что очень многие люди, в отличие от вас, веру и религию не разделяют. Поэтому разные залихватские высказывания могуть быть для них глубоко оскорбительными. Или оскорбления - это единственно возможный для вас способ вести дискуссию? NT пишет: цитата: | вы не то что не с состоянии понять другого человека, а даже прочитать, что он пишет. |
|
|
|
|
Pinguin
|
| |
Пост N: 1870
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.01.08 23:14. Заголовок: NT пишет: Постоянно..
NT пишет: цитата: | Постоянно поражаюсь насколько этот форум снобский. В жизни не встречала такого! |
| И ходите сюда, вероятно, из мазохизма. Угадал?
|
|
|
Pinguin
|
| |
Пост N: 1871
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.01.08 23:19. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..
Рени Алдер пишет: цитата: | А теперь остановите на улице 50 человек, и спросите каждого: в чем разница между верой и религией. И вы убедитесь, что очень многие люди, в отличие от вас, веру и религию не разделяют. |
| Согласен, я тоже не вижу принципиальной разницы, надо будет в словарь заглянуть... Наверно, как противопоставление вере, имелась в виду не "религия", а всё же "церковь"?
|
|
|
NT
|
| |
Пост N: 477
Зарегистрирован: 06.03.07
|
|
Отправлено: 14.01.08 23:38. Заголовок: Pinguin пишет: И хо..
Pinguin пишет: цитата: | И ходите сюда, вероятно, из мазохизма. Угадал? |
| К сожалению, нет. Здесь много чего интересного.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
Все
[только новые]
|
|