АвторСообщение
холмсовед в законе




Пост N: 432
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 08:38. Заголовок: Споры о вере и религии


Дамы и господа! Вот в этой теме предлагаю вести споры о вере и религии(ях).
_________________________________________________________________________________________________

Интернет-памятник фильму Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона



Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Все [только новые]







Пост N: 63
Зарегистрирован: 31.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 12:47. Заголовок: Re:


Erno пишет:

 цитата:
Сочинился давеча один анекдот.
"...А тут все говорят, что ХВ - это Холмс и Ватсон. А я-то думал..."





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 894
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 17:07. Заголовок: Re:


erno пишет:

 цитата:
А тут все говорят, что ХВ - это Холмс и Ватсон


Разумеется, а как же! Мы как-то пошли на очередную холмсоведческую фотосессию, и ближайшая церквушка в знак солидарности повесила на фасад большие красные буквы "ХВ".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 422
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 20:42. Заголовок: Re:


Шутка моя на самом деле была довольно-таки глупая. И вообще-то грустная, потому что при всем моем уважении к Холмсу и Ватсону...

Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 336
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 20:45. Заголовок: Re:


erno пишет:

 цитата:
Шутка моя на самом деле была довольно-таки глупая. И вообще-то грустная, потому что при всем моем уважении к Холмсу и Ватсону...


Подпишусь.

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 710
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 00:09. Заголовок: Re:


Охоту на Тигра нужно было называть ХВ-ВВ
Холмс Воскрес - Ватсону Везёт


ТОлько не пойму - что "грустного" в шутке erno ?


Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 424
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 04:26. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Только не пойму - что "грустного" в шутке Эрно?

Дык, при всём моём уважении к Шерлоку Холмсу, я всё-таки считаю, что ставить его на одну доску с Иисусом Христом - это неправильно. Впрочем, здесь, на форуме, уже был случай, когда разговор о религии (правда, о другой религии) скатывался в нездравую перепалку (оно и понятно: религия для многих людей - такая тема, в которую постороннему человеку лапами лезть не позволяют). Поэтому, дабы не оффтопить, можно открыть очередной бойцовский клуб тему о религии - и уволочь этот разговор туда.

Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 08:56. Заголовок: Re:


erno пишет:

 цитата:
Дык, при всём моём уважении к Шерлоку Холмсу, я всё-таки считаю, что ставить его на одну доску с Иисусом Христом - это неправильно


Эх, а что поделаешь, если о Холмсе думаешь чаще, чем о Христе?
По крайней мере, я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 425
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 09:12. Заголовок: Re:


NT пишет:

 цитата:
Эх, а что поделаешь, если о Холмсе думаешь чаще, чем о Христе?

Так я же не говорю про "чаще/реже"!

Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 712
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 11:34. Заголовок: Re:


erno пишет:

 цитата:
я всё-таки считаю, что ставить его на одну доску с Иисусом Христом - это неправильно


Это я догадался, но я просто предлагаю вам попробывать. Может быть "оригинальный" Холмс не очень годится для канонизации, но Холмс-Ватсон в виде Ливанов-Соломин - это образы если и не христоподобные, то уж точно равноапостольские.
Существуй они в реальной жизни (а если мы о них говорим - то они уже существуют) и познакомся они с САМИМ, то Христос бы точно сказал:
- Ребята. ну вы молотки... Я за вас спокоен...

Мне кажется, что если вы отбросите такие туманные понятия как "нравится-ненравится" и попытаетесь сформулировать себе действительные причины своих привязанностей, то может быть вас ждут весьма интересные "выводы"...


Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 896
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 13:03. Заголовок: Re:


erno пишет:

 цитата:
при всём моём уважении к Шерлоку Холмсу, я всё-таки считаю, что ставить его на одну доску с Иисусом Христом - это неправильно


Тем не менее по статистике Холмсу принадлежит абсолютный рекорд по числу появлений на киноэкране. Он опередил не только графа Дракулу, но и Наполеона, и даже Иисуса Христа.
А вот что думают об этом в Ватикане:

Прототипом Шерлока Холмса мог быть Иисус Христос
«Шерлок Холмс» – зашифрованное Евангелие от Артура Конан Дойла, считает ватиканский ученый Марио Палмаро. В своей книге Палмаро утверждает, что борьба Холмса со злом, его гибель и возрождение – это переложение истории жизни и смерти Христа.
Того же мнения придерживается Филип Уэллер, создатель группы по изучению творчества Артура Конан Дойля. «Нет никаких сомнений в том, что чудовище из рассказа «Собака Баскервилей» – это воплощение сатанинской силы», – заявил он в интервью британской газете «The Times».
«В Евангелии есть все элементы детектива: тело, убийства, таинственное исчезновение трупа», – добавил профессор Палмаро. Холмс считает Мориарти дьявольской фигурой, для достижения своих целей использующей блестящие интеллектуальные способности. Авторы новой книги убеждены, что их схватка – символ борьбы человека со злом и искупления грехов. Холмс жертвует собой ради общего блага, бросаясь с бездну вместе со своим заклятым врагом.
Британские исследователи приводят множество детальных подтверждений своей версии. В том числе указывают на то, что, как правило, Холмс приходит к разгадке преступления благодаря озарению «в стиле Марии Магдалины», а разговор Холмса с его старшим братом Майкрофтом в одном из рассказов очень похож по содержанию и темпу на беседу Христа с Никодимом в «Евангелии от Иоанна».
Однако Грэйс Райли, куратор музея Шерлок Холмса на Бэйкер-стрит, сказала корреспонденту «The Times», что считает теорию о библейском происхождении Холмса маловероятной: «Конан Дойл отрекся от веры». Конан Дойль отрекся от римского католицизма в 1876 году, после чего поступил в Эдинбургский университет для изучения медицины, где познакомился с Джозефом Беллом. Друг, обладавший редкими дедуктивными способностями и стал основным прототипом для образа Шерлока Холмса.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 338
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 19:56. Заголовок: Re:


Источник, плиз. А то вдруг это все туфта розыгрыш ко дню космонавтики

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 159
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 21:23. Заголовок: Re:


Да зачем источник!? И так всё похоже! Замечательный фан-фик!
Даешь еще одного бога!!!
Кстати, вот и к памятнику теперь можно будет ходить поклоняться. Святое местое...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Леди во всём




Пост N: 87
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 22:13. Заголовок: Re:


NT пишет:

 цитата:
Даешь еще одного бога!!!
Кстати, вот и к памятнику теперь можно будет ходить поклоняться. Святое местое...


Давайте уже проедем эту скользкую тему или вынесем ее в отдельный раздел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 899
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 22:41. Заголовок: Re:


maut пишет:

 цитата:
Источник, плиз. А то вдруг это все туфта розыгрыш ко дню космонавтики


А Яндексом воспользоваться западло лень?
http://www.gazeta.ru/2002/11/10/last68140.shtml

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 349
Зарегистрирован: 08.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 06:54. Заголовок: Re:


Irene пишет:

 цитата:
Давайте уже проедем эту скользкую тему или вынесем ее в отдельный раздел.



Я сам в целом неверующий, но мне почему то кажется, что если Иисус Христос существует, то ему глубоко фиолетово на разговорчики типа "Битлз популярнее Иисуса Христа!" (что в свое время имело место), "Шерлока Холмса снимали чаще, чем Иисуса Христа!". Главное ведь не это...

Были у нас в университете... Активные верующие... Называли друг друга "брат", нам, если сказал "о господи", строго говорили "не богохульствуй" и типа того... Толку то с них было - ни разу, насколько я в курсе, никому не помогли, только все увлеченно искали новых адептов.

Весь день я провел в Доме Культуры и вернулся на улицу Пекарей только к вечеру. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 721
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 11:27. Заголовок: Re:


Тема действительно "каверзная", уж слишком много среди людей "верующих на всякий случай", как говорит незабвенный Светозар Чернов.
Вопрос этот сверхинтимный, по сути, а русский язык, несмотря на всё своё величие, не имеет достаточного числа слов необходимых для более-менее "понятной" форумной дискуссии... Хотя, ругаться на сей счёт можно ооооочень "плодотворно"...

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 161
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 11:31. Заголовок: Re:


LaBishop пишет:

 цитата:
Я сам в целом неверующий, но мне почему то кажется, что если Иисус Христос существует, то ему глубоко фиолетово


Вот я, честно говоря, тоже так думаю. Мне кажется, что когда я буду держать экзамен за пропуск в рай, он не поставит мне "низачот" только за то, что я ему не поклонялась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 901
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 12:34. Заголовок: Re:


NT пишет:

 цитата:
Мне кажется, что когда я буду держать экзамен за пропуск в рай, он не поставит мне "низачот" только за то, что я ему не поклонялась.


По этому поводу вам "Розу мира" Андреева надо почитать. Там бюрократы ещё те. Верить или не верить - это уже другой вопрос.
Лично я равнодушен к этой теме. Религиозность и духовность никогда не были для меня синонимами.

Вот придёт Эрно и перенесёт всё это куда надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 211
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 01:34. Заголовок: Re:


erno пишет:

 цитата:
Сочинился давеча один анекдот.
"...А тут все говорят, что ХВ - это Холмс и Ватсон. А я-то думал..."



А шутил так еще и небезызвестный председатель УХО (Уральского Холмсианского Общества) Александр Шабуров. Лет десять назад опубликовал в майском приложении к "Книжному обозрению" материалы о воскрешении Холмса, т.е. о возвращении после Рейхенбахского водопада. И открыточку соответствующую нарисовал "ХВ" (имеется в моем архиве), приглашал по этому поводу в Екатеринбурге на "пати" в редакцию.

P.S. Уж ежели есть Христос, то он точно с чувством юмора и понимает хорошие шутки. Во всяком случае, честертоновский патер Браун не прочь был... того... сами знаете... пошутить :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 309
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 09:18. Заголовок: Re:


Господа ! Вера и религия - диаметрально противоположные вещи. Вера - набор внутренних духовных установок, а религия - набор внешних атрибутов. Разница колосальная!
Мне кажется не совсем верно вести тут разговоры подобного рода. Тут не так много людей по-настоящему разбирающихся в это тематике, а дисскусировать на тему о которой мало кто толком знает все равно что "смотреть радио".

May my God bless you all

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 343
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 10:11. Заголовок: Re:


религия и вера вещи канечно разне, но не то чтобы противопложные. Можно быть верующим и религиозны, можно быть верующим и не религиозным, можно быть религиозным и неверующим. Большинтсво в нашей стране мне кажется отностися к последним.Плохо это или хорошо не знаю но в этом виноваты объективные исторические процессы. Спориить о таких вещах бессмыслено, это все равно что спорить чьи родители лучше. Все раавно свое - это самое -самое. Атеиста не заставишь верить в Бога, верующего - не верить.

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 741
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 11:51. Заголовок: Re:


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Тут не так много людей по-настоящему разбирающихся в это тематике, а дисскусировать на тему о которой мало кто толком знает все равно что "смотреть радио".


Как говаривал старый мразматик Ницше - Человек предпочитает верить в Ничто, чем ни во что не верить...
А что до теологии, то теология без веры - это скорее подраздел истории или психологии, а теология с религиозностью - это скорее не теология вообще.
Я вот только не понял, под словом тут МАКСИМ подразумевает конкретно форум 221b или интернет вообще? Иногда и с самим собой можно вести дооолгие "разговоры подобного рода", не взирая на "здоровье, и полученное образование" (с)...

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 312
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 17:44. Заголовок: Re:


Как сказал выше Маут, спорить о религии, это тоже самое что спорить чьи родители лучше. Мы как то косвенно уже затрагивали тему религии именно на этом сайте и потом получили долгие разборки от некого Илипа с его требованием извиниться перед афганскими мусульманами. К сожалению, любой разговор на эту тему рано или поздно приведет к этому. В принципе я выразил всего лишь свое мнение...
Теология - это подраздел истории изучающий верования и факты касающиеся тех или иных изотерических учений и явлений. Стать верующим очень легко если ты (на основе фактов или убеждений) пришел к выводу что "все верно и ты с этим согласен". Теология помогает человеку не стать мракобесом, а верить во что-то ссылаясь на знание истинных корней и задач религии.
А ведь многие сами не знают во что они верят...Верят якобы в Христа, а про него ничего не знают и знать не хотят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 745
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 18:09. Заголовок: Re:


Так может оформить "условия" дискуссии? Дабы ортодоксально настроенные сами себя через это банили? Жаль нельзя банить в конкретной теме. А вообще то - интересная мысль, составить более-менее универсальные правила форумной дискуссии...

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 313
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 08:51. Заголовок: Re:


Да мне кажется условие должно быть одно: дело не должно дойти до взаимных оскорблений, упреков и унижений... Вот и все.
Ведь каждый искренне верит, что именно его Бог самый самый, а все остальные лишь блуждают во тьме до поры до времени. Религия такая сфера где так и хочется дать оппоненту "по мозгам" или провести крестовыйпоход-джихад..))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 348
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 09:42. Заголовок: Re:


Совершенно справедливо. Тем более, что печальные последствия этого мы уже проходили, поэтому, стоит прежде чем что-то говорить хорошенько подумать... Не дпуская оскорблений на уровне "вы все еретики неверные потому вы не правы". Вот и все.

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 751
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 12:07. Заголовок: Re:


Универсальные правила форумной дискуссии - это очень концептуально.
Вот например МАКСИМ говорит - Ведь каждый искренне верит, что именно его Бог самый самый - по мне, так это один из примеров нарушения или некорректного высказывания. Максим не может знать, во что "каждый искренне верит", и ,следовательно, утверждать подобное - идти против логики и здравого смысла.
И вот вам одно из основных возможных правил - Декларировать любые утверждения, идеи или предположения допускается только от лица декларирующего. Фразы из серии "Всем известно" являются, несмотря на всю кажущуюся очевидность, не верными в корне, ибо человек может "ЗНАТЬ" только сам, про "всех остальных" он может только догадываться, основываясь на информации, а "информация" и "знание" не есть одно и то же.
Для примера:
Ватсон - Всем известно, что Земля вращается вокруг Солнца.
Холмс - ????? А разве не наоборот ?????
(после такого дискуссия запросто может перейти в фазу "Сам Дурак")

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 314
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 12:49. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Вот например МАКСИМ говорит - Ведь каждый искренне верит, что именно его Бог самый самый - по мне, так это один из примеров нарушения или некорректного высказывания. Максим не может знать, во что "каждый искренне верит", и ,следовательно, утверждать подобное - идти против логики и здравого смысла.



Я вообще не вижу логики в сказаном выше...

Ничего подобного. Не понимаю, в чем проблемность моего утверждения ! Человек потому и верит в того или иного бога, потому что ему кажется что именно его (этот) бог самый-самый. И причем верит не просто так, а именно искренне. Я понимаю, что есть религии где понятие "БОГ" вообще отсутствует,ну тогда это просто иная интерпритация.
А в основе любой религии и веры есть неприложный факт превосходства своего духовного миропонимания над миропониманием другого. Все крипторелигиозные идеи одинаковы по своей форме и я сие могу доказать просто на пальцах (было бы время и желание слушать)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 80
Зарегистрирован: 31.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 13:50. Заголовок: Re:


МАКСИМ пишет:

 цитата:
А в основе любой религии и веры есть неприложный факт превосходства своего духовного миропонимания над миропониманием другого.



На мой взгляд, это скорее из области самодовольства и самолюбования, а не веры и религии. ( Максим, надеюсь, Вы понимаете, что я не хотела бы задеть или оскорбить лично Вас. )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 315
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 14:49. Заголовок: Re:



Дамы и господа,
Вынужден рассказать в общих чертах то, о чем я веду речь, ибо судя по постам,которые я читаю,некоторые тут в замешательстве.
Издавна люди понимали, что они не есть хозяевами своей жизни и своей судьбы, что есть высшие силы,которые по своей воле двигают нами как пешками. В сознании людей этими силами могли быть природные явления, души умерших предков или еще какая-то невидимая сила. Каждый народ выбирал тот или иной тотэм для защиты себя и своего рода. Все мировые религии именно так и произошли. Возьмем иудаизм ( одну из самых стройных религиозных систем, прародителя христианства и ислама). В сознании евреев Яхве не был один САМЫЙ-САМЫЙ. Осознание єтого пришло позже, с появлением Мидраша и Торы. А по началу евреи воспринимали Яхве как одного из многих богов Ближнего Востока и поклонялись ему только потому , что он показал свою силу, мощь и величие. Теперь, имея такого бога "за пазухой" им нечего было бояться. Именно выбор себе для поклонения САМОГО-САМОГО бога и было причиной "духовного самодовольства и духовного самолюбования". Своего рода - "за меня заступается самый крутой парень" !!! Евреи даже называли его просто "Элох" или множественно "Элохим" т.е. просто бог, один из...
Ведь согласитесь, если мы выбираем себе квартиру, машину, девушку и ...Бога, то только тогда когда для себя решили, что это для нас САМОЕ-САМОЕ. Именно эту мысль я и хотел донести.
Вряд ли найдется человек, который верит в того кто ему "по-барабану".
Каждая религия горда своим богом, каждая религия откровенно считает себя единственно верной. Именно поэтому трудно вести споры на этот счет.
Открою, как историк, вам небольшую тайну, которую особенно не афишируют историки Киевской Руси. В 1240 году Батый сжег Киев и в течении последующих 50 лет в Киеве вернулось....язычество !!! Трудно поверить!!! Люди приносили жертвы Перуну и резали петухов!
А все потому, что обиделись на то, что их Бог (Христос) их не защитил от монголов и по сути дела выбрали себе иного бога в помощь.
Вот такая вот история интересная штука.

Честь имею,Макс

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 754
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 16:11. Заголовок: Re:


МАКСИМ Вы действительно не поняли о чём я говорил?
Я даже не начинал разговор о религии и вере, я только поднял вопрос вероятностной возможности более-менее корректного обсуждения подобной темы. Для этого сперва я предложил рассмотреть вопрос об единых принципах и правилах, которые (может быть) могли бы удержать дискуссию в цивилизованных рамках.
Сообщения Максима я взял в качестве наглядного примера "некорректного" высказывания, и вместо обсуждения "принципов" правильного ведения диалогов нам уже предлагают целую "концепцию", и , соответственно, занятся нормальной форумной перепалкой.

Что ж, предприниму ещё одну попытку. Сразу замечу - я пока пытаюсь определить "форму" диалога, не касаясь "сути" сказанного в том или ином посте. А так как МАКСИМ наиболее активен, то я снова (для примера) беру его сообщения.

Издавна люди понимали - это чистый домысел, пригоден для политики, правильно будет - я всегда считал, что издавна ...
В сознании людей, Все мировые религии, В сознании евреев и т.д. и т.п. - Может я ошибаюсь, но мне кажется что индивидуум практически не имеет логической, физеологической, теоретической возможности ЗНАТЬ о чём думают ВСЕ., ни сейчас не тем более в далёком прошлом. Безусловно, можно строить предположения с той или иной долей вероятности и основываясь на более менее достоверной информации, но строить на предположениях "стройную" концепцию и декларировать это как факт - есть неосознаное (по большей части) нарушение принципов справедливости, что вероятнее всего приведёт к конфликту.
Заметте, я пытаюсь пользоваться логикой, а не личными предпочтениями. Если в моих попытках есть изъян - прошу указать на это.

Что до сказанного Максимом - я могу озвучит своё мнение - >
Более чем поверхностное суждение. Правда, если Максиму довелось читать Тору - могу только позавидовать, насколько мне известно - сие писание доступно для прочтения только ортодоксальным евреям.
По поводу Язычества и Христианства, так по сути (не по форме) то Христианство, которое доступно моему времени и месту от язычества не отличается наверно ничем. Разве что в далёких монастырях, не знаю, не видел...

Что я могу предложить... Не думайте о социальной значимости религии и веры, начните исключительно с себя, и за себя же отвечайте... Может так будет более правильно?



Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 81
Зарегистрирован: 31.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 16:36. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Не думайте о социальной значимости религии и веры, начните исключительно с себя, и за себя же отвечайте...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 168
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 18:23. Заголовок: Re:


Если кому не лень, пройдите, пожалуйста, этот тестик:
http://uath.org/religiometer/index.php Над результатами посмеемся вместе.
Вот что выдали мне:
Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано.
Иудаизм: 59%
Буддизм: 78%
Агностицизм: 93%
Атеизм: 70%
Христианство: 38%
Сатанизм: 50%
Ислам: 56%
Язычество: 79%
Индуизм: 78%

Хотя я больше склоняюсь к тому, что я "язычник". У меня есть два "божка", вот им я и поклоняюсь.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 756
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 18:49. Заголовок: Re:


Хотя тестик этот и отчаянно глупый, но мне было не лень
Иудаизм: 63%
Буддизм: 75%
Агностицизм: 43%
Атеизм: 30%
Христианство: 66%
Сатанизм: 50%
Ислам: 61%
Язычество: 86%
Индуизм: 88%

NT пишет:

 цитата:
Хотя я больше склоняюсь к тому, что я "язычник". У меня есть два "божка", вот им я и поклоняюсь


Это случайно не Pet Shop Boys ?

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 350
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 19:24. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Более чем поверхностное суждение. Правда, если Максиму довелось читать Тору - могу только позавидовать, насколько мне известно - сие писание доступно для прочтения только ортодоксальным евреям.

Тора или пятикнижие(иврит ) яявляется частью Ветхого Завета ХРИСТИАНСКОЙ БИБЛИИ. Входят книги Бытие, Исход, Числа, Левит, Второзаконие. Кто хочет, может проверить. А вот талмуд - это действительно исключительно редкая иудейская книга. Здесь можно посмотреть по этомук поводу. Так что Тору читали многие, я напрмер. (для справки: я не еврей).
И по поводу теста

Буддизм: 55%
Агностицизм: 64%
Атеизм: 13%
Христианство: 81%
Сатанизм: 46%
Ислам: 42%
Язычество: 50%
Индуизм: 63%




тест, конечно довольно тупой и относится к той категории которую очень легко ввести в заблуждение. Я пытался отвечать честно.

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 169
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 19:46. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Это случайно не Pet Shop Boys ?


Один из них , (но черт возьми, Холмс! (с)), а второй ... один из тех, из-за из которых тут собственно и собрались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 758
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 20:17. Заголовок: Re:


NT пишет:

 цитата:
Тора или пятикнижие(иврит ) яявляется частью Ветхого Завета ХРИСТИАНСКОЙ БИБЛИИ.


Я действительно высказался немного неточно, под Торой я подразумевал не понятие (пятикнижие) а слово Закон, точнее Еврейский Закон, который в основном сформулирован конечно именно в Талмуде.
Если верить интернету то это части :
Зраим (ивр. זרעים семена) — законы, связаные с посевами и благословлениями.
Моэд (ивр. מועד праздник) — законы шаббата, праздников и важных дат.
Нашим (ивр. נשים жены) — законы бракоразводного процесса и брачных обетов.
Незикин (ивр. נזיקין ущербы) — законы ущербов, судопроизводства, идолопоклонства.
Кодошим (ивр. קדשים жертвоприношения) — законы жертвоприношений в храме, правил кашерного закалывания животных.
Теорот (ивр. טהרות ритуально-чистые) — законы ритуальной чистоты.

То есть - полный Мануал к еврейской жизни... http://www.e-daf.com/
Насколько я понимаю - несмотря на иудаизм, как официально разрешённую религию на территории России, никаких официальных или Академических переводов на Русский язык свода еврейских законов не существует, и ,как я понял, при активном "участии" самих иудеев. Другими словами - у себя в стране я не имею легальной возможности знать - чему учат прихожан за стенами соседней синагоги.
Что это - если не дискриминация по национальному признаку? Эта несправедливость является одним из краеугольных камней пресловутого "еврейского вопроса".
Существует правда перевод некоего Наума Абрамовича Переферковича, но я честно скажу - учитывая масштаб проблемы и её историю - к таким "трудам" нет никакого доверия.


Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный потрошолог




Пост N: 244
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 21:43. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Существует правда перевод некоего Наума Абрамовича Переферковича, но я честно скажу - учитывая масштаб проблемы и её историю - к таким "трудам" нет никакого доверия.



Читал я Перферковича лет пятнадцать назад, пока эта тема мне интересна была. Это даже не Талмуд, он перевел только Мишну и Тосефту (последнюю, вроде бы, даже не полностью). Думаю, его перевод отличается от оригинала примерно так же, как Синодальный перевод от оригинального Пятикнижия (с учетом того, традиций "светского", не православного перевода на русский существовало практически).

Поначалу было интересно, но на томе, практически целиком посвященном предписаниям, касающимся поведения женщин во время месячных, я загнулся. С тех пор мне не интересно, чему учат прихожан за стенами соседней синагоги. Хотя иметь возможность узнать я бы хотел, хотя вряд ли когда-нибудь ею воспользовался бы.

Впрочем, вышеуказанный тест показал меня 100% атеистом с небольшой примесью сатанизма, христианства и буддизма (что за чушь, почему мне намеряли 100% атеизма и еще какие-то дополнительные проценты? авторы теста не смогли выдумать алгоритм, чтобы сумма процентов в итоге давала сто?). Так что я, с вашего позволения, от участия в данной теме в дальнейшем устраняюсь.


С.Ч. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 316
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 09:03. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Издавна люди понимали - это чистый домысел, пригоден для политики, правильно будет - я всегда считал, что издавна ...



История,теология, философия - это науки. Наукой может называться только тот раздел знаний который содержит стройную структуру, основанную на фактах. Если я говорю "издавна люди считали", то это не моя отсебятина или желание ответить за всех, а факт, основанный на исследованиях, научной дедукции (не путать с холмсовской), сопоставление и т.д. Другими словами : когда я что то утверждаю, то это основано на фактах, а если предлагаю свою точку зрения, то я так и говорю - "я думаю так то и так то...". В жизни есть место вероятностям, аморфным умозаключениям и т.д.,но есть и проверенные тысячелетиями факты от которых я и отталкиваюсь..
"Дорогой Ватсон, я просто скрыл от вас дедуктивную цепочку моих рассуждений, поэтому Вы мне и не верите..."
Когда я говорю "все религии", "в сознании людей", " в сознении евреев" то не выражаю свое мнение, а просто цитирую научные аксиомы, которые ( к сожалению) уже имеются.
По поводу Торы вы ошибаетесь. Тору можно читать всем: пойдите на книжную раскладку или в синагогу и купите Тору - читайте на здоровье!!! Никто Вам не запрещает, попробуйте! Другое дело что в ишиве (типа семинарии) вам ее преподавать откажуться ибо вы не еврей, а учить Тору нееврея запрещено под страхом смерти. Хотя в последнее время и это возможно потому как христианство считается близким по духу иудаизму. А что по поводу моего поверхностного суждения, )))) все может быть !!! Тогда противопоставте мне свое, более глубокое...
Что касается меня лично и "начать с самого себя" то я уже сей Путь начал. Спасибо что напомнили еще раз...)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 317
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 09:21. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Другими словами - у себя в стране я не имею легальной возможности знать - чему учат прихожан за стенами соседней синагоги.
Что это - если не дискриминация по национальному признаку? Эта несправедливость является одним из краеугольных камней пресловутого "еврейского вопроса".



А причем тут "ваша" страна, "легальная возможность"? Запрещение учить Тору неевреям отражено в законе, который они соблюдают, а иудаизм чисто национальная религия. По сути дела Вы пытаетесь вторгнуться в святая святых евреев. Им это делать запрещено и потому они это делать не будут.
Это тоже самое, что принудить масонов открыть все свои секретные коды, рассказать о составе лож и показать место где закопано сокровище тамплиеров.
Как то не либерально получается ...
Можно читать и Мишну и Тосефту и все прочее...Через время вам надоест рассказы о том как особыми лопатками закапывать фекалии за чертой лагеря и как не прикасаться к женщине во время месячных,но дело то в другом...Все это без проблем можно найти в и-нете. Мишна существует для ортодоксов евреев - зачем вам она? Зачем вам правила по эксплуатации телевизора,которого у вас нет и никогда не будет???
Во 2 веке н.э. одного раввина пригласили на дискусс первых христиан. Там они спорили о божественности Христа и прочих доктринах новой религии. Раввин посидел и потом печально сказал :
"Вы спорите о том, о чем не знаете...так к какому выводу вы хотите прийти?"




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 82
Зарегистрирован: 31.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 09:30. Заголовок: Re:


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Раввин посидел и потом печально сказал :
"Вы спорите о том, о чем не знаете...так к какому выводу вы хотите прийти?"



На мой взгляд, раввин оскорбил христиан, вполне вероятно, что сделал это преднамеренно.
МАКСИМ, поясните, пожалуйста, Вы это к чему ?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 318
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 09:48. Заголовок: Re:


alita пишет:

 цитата:
На мой взгляд, раввин оскорбил христиан, вполне вероятно, что сделал это преднамеренно.
МАКСИМ, поясните, пожалуйста, Вы это к чему ?



Можно ответить глубоко и емко, а можно просто и кратко.
У евреев никогда не возникало вопроса Яхве - Бог или не Бог, а божественность Христа была признана в 4 веке простым голосованием рук, причем с небольшим перевесом...Вторым пунктом голосования был вопрос : если у женщины...душа? Вопрос, слава Богу решили положительно...голосованием.
Я отталкиваюсь от фактов...не жгите меня на костре и не отдавайте в руки Лойолы.!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 761
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 10:23. Заголовок: Re:


Максим, ну вот вы опять не хотите меня слышать.
Я вам говорю про ДОМЫСЛЫ , это слово (как я понимаю) говорит о МЫСЛи у которой нет (по разным причинам) стопроцентной возможности опиратся на все 5 чувств мыслящего (а как ещё возникает мысль?) и эта недостающая информация ДОдумывается за счёт только мыслительных процессов, то есть генерируется на основе какой-то ранее полученной информации, которая в свою очередь сама может быть домыслом.
В итоге "научные факты" о которых вы говорили по большей части "испорченный телефон". Вы ведь не станете всерьёз утверждать, что какой бы то нибыло области знаний доступна сама возможность ЗНАТЬ что именно "издавна люди считали". Если вам известна наука которая вела статистику мыслей и чувств человеческих или ещё лучше прибор для подобных наблюдений - расскажите пжлста.
А что до фактов, то пример Бруно как всегда самый наглядный, его как известно при ВСЕобщем согласии поджарили, за попытку опровергнуть ВСЕМ известный ФАКТ вращения Солнца вокруг Земли.
По поводу торы - то что можно прочитать всем не содержит в себе ничего социально ценного, а хотел сказать, что разговоры о "стройной религиозной системе" иудаизма не имею возможности поддерживать, так как основопологающая часть информации об этой "системе" от меня скрыта. Если для вас она доступна - я завидую ещё раз, если вы основываетесь на "общедоступной" информации, то чисто логически я не считаю её достаточной для каких бы то ни было серьёзных выводов.
Ну и про НАУКУ
Ничего не могу сказать про Теологию, я просто не знаю что это за наука, в школе это мы не проходили... Но было бы интересно, если кто-нибудь бы рассказал, что это за НАУКА.
История - как "активная" наука мне она не известна, а как "реактивная" я её наукой, в полном смысле этого слова, не считаю... Хотя бы потому, что ей не доступен "научный эксперимент". По мне, так История есть некая область статистического знания, основанного на на различных источниках информации, достоверность которой зачастую страдает неслабой "однобокостью", а то и вовсе на вранье. Может быть Максим назовёт мне исторический "факт" - мне было бы интересно.
Что есть "факт филосовский" - я вообще с трудом представляю. Да и вообще, для меня лично понятие ФАКТ более чем туманно... может быть это некий феномен, обозначающий временную истину.... Очень интересно...
Может у кого есть мысли на счёт того - что есть ФАКТ по сути? Моё мнение - факт есть квинтэссенция иллюзии... А ваше?

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 762
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 10:37. Заголовок: Re:


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Мишна существует для ортодоксов евреев - зачем вам она?


Если ортодоксы евреи все живут в Израиле - то она мне даром не нужна, если что поговорим на границе. Но когда огромное количество материальных ресурсов моей страны фактически находятся в руках людей которые ходят в синагогу - Вы меня извините, конечно, за моё желание знать, что именно эти люди могут думать обо мне в моей стране.
Что тут непонятного? Я считаю, что Нацизм - это и есть религия по национальному признаку, и иудеи не считают необходимым придерживаться социальных норм тех обществ в которых они живут, и именно за это (скорее всего) их всегда били...
Только не надо этой бадяги про "святая святых". В святая святых нельзя вторгнуться

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 763
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 10:42. Заголовок: Re:


Давайте так - НИКАКИХ Симитско-Антисимитских ТЕМ НА ФОРУМЕ.
Это дорога в никуда. Даже если раввин зарегистрируется на форуме - у на с ним не будет общей, даже теоретической возможности для равноправного диалога. Пущай они про себя сами с собой и разговаривают.

Пока это просьба.

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 171
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 11:50. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
По мне, так История есть некая область статистического знания, основанного на на различных источниках информации, достоверность которой зачастую страдает неслабой "однобокостью", а то и вовсе на вранье.


Точно-точно. Одного примера с Октябрьской революцией достаточно. То и ли это революция, то ли переворот.

TAYM пишет:

 цитата:
Может у кого есть мысли на счёт того - что есть ФАКТ по сути?



В толковых словарях о факте говорится вот что:
1. Действительное, невымышленное происшествие, событие, явление; твердо установленное знание, данное на опыте, служащее для какого-либо заключения, вывода, являющееся проверкой какого-либо предположения; 2. Действительность, реальность, то что объективно существует.

А еще есть юридические факты. Это -
Предусмотренные в законе обстоятельства, которые являются основанием для возникновения (изменения, прекращения) конкретных правоотношений. Делятся на две группы: события и действия. События - юридически значимые факты, возникающие независимо от воли людей (естественная смерть человека, истечение срока, гибель имущества в результате стихийного бедствия и т.д.). Действия - жизненные факты, которые являются волеизъявлениями (т.е. результатом сознательной деятельности) людей. Они, в свою очередь, делятся на правомерные (соответствующие предписаниям правовых норм) и неправомерные (противоречащие закону, являющиеся правонарушениями) действия. Среди правомерных действий важное место занимает акт юридический: акты применения права (напр., награждение орденом, призыв на военную службу, приказ о найме на работу), разного рода сделки и соглашения (договор поставки продукции, договор купли-продажи и др.), а также заявления и жалобы (напр., заявление о назначении пенсии, кассационная жалоба). В отличие от юридических актов юридические поступки не направлены непосредственно на возникновение (изменение, прекращение) правоотношений, но тем не менее по закону влекут определенные правовые последствия. Так, создание того или иного художественного произведения не направлено специально на возникновение правоотношения, но имеет правовое значение (напр., приобретается авторское право). В юридических поступках имеет юридическое значение не намерение лица, совершающего действие, приобрести права или обязанности, а объективный результат такого действия (создание сценария, находка и т.д.). Неправомерные действия подразделяются на преступления, административные, дисциплинарные и гражданские правонарушения и др. Все виды неправомерных действий являются основанием для возникновения охранительного правоотношения, для привлечения виновных лиц к юридической ответственности. Тот или иной Ф.ю. (юр.факт) может быть основанием для возникновения (изменения, прекращения) сразу нескольких правоотношений. Так, факт смерти человека прекращает трудовые и брачно-семейные отношения и в то же время создает права на наследование имущества, изменяет жилищные отношения и т.п. Часто для возникновения (изменения, прекращения) правоотношений требуется целая совокупность Ф.Ю. (юр.фактов): напр., для вступления в брак необходимо достижение определенного возраста, заявление будущих супругов о регистрации брака, акт его регистрации в органах загса.

взято из справочно-правовой системы Гарант.

Вообще-то мне чаще приходится отталкиваться от этих определений.

А про факты исторические пусть нам историки расскажут.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 173
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 12:13. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Но когда огромное количество материальных ресурсов моей страны фактически находятся в руках людей которые ходят в синагогу -



Я вот подумала, может, у них в этих книгах что-то секретное написано, типа того, как деньги у народа отнимать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 83
Зарегистрирован: 31.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 12:24. Заголовок: Re:


МАКСИМ пишет:

 цитата:
не жгите меня на костре и не отдавайте в руки Лойолы.!!!!!!



Не волнуйтесь, МАКСИМ, Лойола уже умер ( насколько мне, не историку, известно ), так что он Вас не тронет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 319
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 12:38. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Давайте так - НИКАКИХ Симитско-Антисимитских ТЕМ НА ФОРУМЕ.
Это дорога в никуда. Даже если раввин зарегистрируется на форуме - у на с ним не будет общей, даже теоретической возможности для равноправного диалога. Пущай они про себя сами с собой и разговаривают.



1) А причем тут Семитско-антисемитские темы? Никто и не думал это начинать. Просто есть суждения и мнения которые "ходят на грани". Есть так же явные "черные стереотипы" которые некоторые принимают как ФАКТ. Допустим о том, что в руках евреев огромные материальные ресурсы родины. С чего вы это взяли? Может не будем делить что у кого в руках и куда эти люди ходят по субботам : пиво пить или еще куда то... Если тут зарегистрируется раввин,то самое простое это не вести с ним религиозных разговоров.
2) Если факт - это квинтэссенция иллюзии, то у всех у нас нет определенной даты рождения и все мы - иллюзия !!!! Я не говорю про "ДОМЫСЛЫ" ибо там где они имеют место в моем монологе, я указываю, что "это мое (или еще чье то) мнение...". Научный факт никогда не станет "испоренным телефоном", если это научный факт.
3) Октябрьская революция - это событие,которое является ФАКТОМ (не требующий доказательства), а вот то как вы ЛИЧНО относитесь к этому событию (революция или переворот),это уже Ваше личное дело. От это ФАКТ не пострадает. У каждого из нас есть дата материального рождения и будет дата материальной смерти. И та и другие даты ЕСТЬ ФАКТ. Хотя может для кого то это тоже квинтэссенция иллюзии...)))
4) И наконец про "бадягу" и "Святая Святых". Святая Святых - место в Храме где стоял Ковчег Завета и куда первосвященник имел право входить только раз в год. В принципе,зайти туда мог каждый,но не каждый возвращался. Бывало такое что не возвращался и сам первосвященник: его убивало сияние Божее. Именно поэтому к первосвященнику привязывали веревку с колокольчиком : когда колокольчику умолкал становилось ясно что первосвященник мертв и его нужно вытаскивать из помещения. Зайти можно куда угодно,главное потом вернуться в здравом рассудке и без вреда для своего здоровья.
В душе у каждого есть своя Св. Св. в которую нет доступа никому кроме Вас... так давайте уважать сие место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 764
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 13:44. Заголовок: Re:


Говоря про раввина - я имел в виду, что не будет даже теоретической возможности для равноправного диалога о иудаизме. И именно по причине "закрытости" подлинной информации об иудаизме любые разговоры про это не могут вестись за неимением "предмета" разговора.
Разговоры на любые другие религиозные темы с раввином могут свободно вестись.
Что тут непонятно? (1) Я только пытаюсь придерживатся принцыпов справедливости. А что до "чёрных стереотипов", то зайдите в синагогу в марьиной роще, тут показывали их Доску Почёта... Самая большая табличка - за вклад от Ромы Абрамовича... Я не против, пусть исповедует, но я должен иметь право знать, что именно исповедует губернатор Чукотки. Тут то что Вам Максим не понятно ? Так получилось, что в русском менталитете "срытность" - есть первый признак нечистой совести.

МАКСИМ пишет:

 цитата:
2) Если факт - это квинтэссенция иллюзии, то у всех у нас нет определенной даты рождения и все мы - иллюзия !!!!


Вот, вы уже начинаете понемногу понимать мою логику
Вы вероятно считаете, что у вас есть определённая дата рождения и это факт? Хорошо, но если мы пытаемся быть по научному логичны, то мы (используя научный метод и дабы избежать рознотолков) должны определится с понятиями. А именно:
Что есть человек - раз мы говорим о его рождении.
Что есть рождение - то есть с какого момента начинается отсчёт его жизни.
Что есть время - раз мы берём время как систему для фиксации некоего ФАКТА рождения.

Под Иллюзией подразумевается не ложность или отсутствие, под Иллюзией подразумевается неясность, несфокусированность, пелена перед глазами, обман зрения... Вы что-то видите, но не точно, и на таком "зрении" весьма опрометчиво строить окончательные выводы...
И раввин тот был прав - "Вы спорите о том, о чем не знаете...так к какому выводу вы хотите прийти?" Он как раз про иллюзорное восприятие и говорил...

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 765
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 14:01. Заголовок: Re:


NT пишет:

 цитата:
В толковых словарях о факте говорится вот что: ......


Очень интересно.... Я начинаю понимать... ФАКТ - это одно из Божеств пантеона материально-ментальной религии...
По крайней мере, на лицо все основные атрибуты божества, а именно: огромная "важность" и "значимость" в жизни привеженцев , на фоне очень невнятного и неоднозначного осмысления и понимания самой сути божества...
Судите сами :
ФАКТ - 1. Действительное, невымышленное происшествие, событие, явление; твердо установленное знание, данное на опыте, служащее для какого-либо заключения, вывода, являющееся проверкой какого-либо предположения; 2. Действительность, реальность, то что объективно существует.
Насколько я понимаю - формула мироздания ещё не доступна человечеству, следовательно "действительность" - это по большей части форма речи, некое "текущее" умозаключение, некое суммарное знание, которое всё же не имеет достаточных логических оснований претендовать на Абсолютное или Истинное знание... Отсюда выводы - Действительность - это "нечто" и Факт - это "кое-что"... Его нельзя трактовать однозначно, и на лицо парадокс.
Простой пример - создание того или иного художественного произведения, по закону превращается в юридический ФАКТ преобретения авторских прав. Так? Вроде всё понятно, ты придумал и это ФАКТ твоего авторства. НО
Если кто-то "приделал ноги" твоему произведению и зафиксировал у нотариуса своё "авторство" , то возникает второй ФАКТ относительно одного и того же "объективно существующего" предмета. Что это? Нарушение пространственно-временного континуума? Несовершенство законодательства?
Мне кажется – это пример именно иллюзорного восприятия действительности несовершенным человеком.

К слову, лично слушал учёных физиков-теоретиков, которые весьма основательно рассказывали о том, что вся видимая нам вселенная есть ни что иноя как "флуктуация вакуума", то есть (это их слова) можно говорить, что человек одновременно и есть, и его нету...

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 320
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 14:32. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Что есть человек - раз мы говорим о его рождении.
Что есть рождение - то есть с какого момента начинается отсчёт его жизни.
Что есть время - раз мы берём время как систему для фиксации некоего ФАКТА рождения.



Мы не говорили, что есть человек (в материальном, временном или духовном смыслах), мы говорили о том, что есть ФАКТ и что есть ИЛЛЮЗИЯ. Ок, буду говорить на вашем языке...
Как историк я прекрасно знаю что есть исторический факт (по любой системе координат : временной, материальной и т.д.) и как человек получивший диплом по теологии могу судить о теологических ФАКТАХ. Именно фактах, а не "кто-то верит, что...". Проблема в том, что есть ЧЕЛОВЕК, есть ФАКТ и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение к этому ФАКТУ.
А про иллюзию Вы не правы. Иллюзией называется именно несуществующее видение, призрак. А неясное очертание формы и несфокусированность называется - нарушением зрения. Чисто физиологический аспект

Я не был в синагоге в Марьиной роще,но могу сказать одно, что если занести на доску почета всех богатых и крутых "парней" нашей с Вами современности с разделением на "русский", "хохол", "чеченец"...."еврей", то я сомневаюсь что евреев окажется больше всех.
То что говорил раввин определяется как... спорите о том,чего не понимаете...
..и еще...откуда такая уверенность в том, что Вы имеете право знать что кто исповедует и как он справляет свои ритуалы?...Каждый волен делать то что хочет и как хочет до тех пор пока сие не вредит обществу и не представляет угрозы безопасности страны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный потрошолог




Пост N: 246
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 14:50. Заголовок: Re:


Объясните мне, человеку достаточно дремучему и малообразованному: что в богословии считается фактом (если, конечно, в английских университетах слово "теология" не означает чего-то отличного от богословия)?

С.Ч. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 766
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:03. Заголовок: Re:


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Каждый волен делать то что хочет и как хочет до тех пор пока сие не вредит обществу и не представляет угрозы безопасности страны.


Конечно, как те чечены в Бислане, какое мне дело что у них в рюкзаках , пока они не пришли и всех школьников на тот свет не отправили.
Я же говорю - они члены общества, пускай в Израиле тихорятся, для этого есть границы. И я не вмешиваюсь в личную жизнь, я вмешиваюсь в общественную. Если у них тайная секта, пусть переходят на нелегальное положение
Мне кажется, было бы справедливым издать закон, обязующий так называемые "религиозные" организации (все) обеспечить официально возможность свободного доступа к письменным кононам, если таковые имеются, на государственном языке страны в которой эта организация осуществляет деятельность.
Кто-нибудь может мне предоставить хоть ОДНУ внятную причину, по которой я "не имею права" знать кому молятся иудеи?

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 321
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:17. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Мне кажется, было бы справедливым издать закон, обязующий так называемые "религиозные" организации (все) обеспечить официально возможность свободного доступа к письменным кононам, если таковые имеются, на государственном языке страны в которой эта организация осуществляет деятельность.
Кто-нибудь может мне предоставить хоть ОДНУ внятную причину, по которой я "не имею права" знать кому молятся иудеи?



Да это все открыто !!! Купите Тору и читайте !!! Тора вся переведена на русский язык!!! Большинство евреев вообще иврита не знают. В том, кому молятся евреи нет никакой тайны : Б-гу Всемогущему (Эль Шадай).
Заповедь 1 - Да не будет у тебя богов сверх Меня (לֹא-יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים, עַל-פָּנָי)

Я говорил о невмешательстве до тех пор пока нет угрозы ОБЩЕСТУ и БЕЗОПАСНОСТИ государства. Ваш пример с Бесланом тут неуместен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 322
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:37. Заголовок: Re:


svetozar_chernov пишет:
[quote]Объясните мне, человеку достаточно дремучему и малообразованному: что в богословии считается фактом (если, конечно, в английских университетах слово "теология" не означает чего-то отличного от богословия)?[/quote

Теология - наука о практически всем что касается религиозной и духовной стороны жизни человека. Все делится на разделы. Я специалист в "иудаизм-христианство-паулизм". Включает в себя житие святых, творения отцов церкви,различные переводы Библии от Торы и Септуагинты до Новой Международной версии. Теология еще больше далека от иллюзий, чем, скажем, квантовая физика. Но назвать ее наукой можно только тогда когда она основывается на фактах : исторически документальных и т.д. Теология ведет исследования в тех сферах человеческой деятельности куда другим доступа нет. Скажем, кто бы мог подумать что опубликуется евангелие от Иуды. А ведь оно полностью трактует историю об Христе по другому. Именно теология дает ГОЛЫЕ ФАКТЫ истории религии, а потом и "выгребает" за это от "сильно-верующих". Все это напрямую связано с историей, а то что в истории полно неприложных фактов,это Вы,Светозар, знаете и без меня. Все это касается в основном личностей..царей, пророков, Отцов Церкви и т.д.
Фактом можно признать то что были цари Давид и Шломо (Соломон)...что в момент распятия Христа Иудеей правил прокуратор Пилат, а императором был Тиберий.
Теология не допускает отсебятины, лицемерия и фальши. В обратном случае кто бы вообще относился к этой науке серьезно, однако почти во всех Универах Европы ( уж до чего материалистическое общество) есть факультет теологии. Говорить об этом не совсем удобно, если есть особый интерес, то меня можно найти по мылу..да и вообще..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 769
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:51. Заголовок: Re:


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Говорить об этом не совсем удобно


Сие как прикажете понимать?

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 770
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 16:09. Заголовок: Re:


Вы уж меня извините, я своим абстрактно-логическим мышлением кого угодно могу довести до белого каления
Я пытаюсь опиратся на логику, с одной стороны, на справедливость, с другой, на русские сказки с третьей и на неприятие авторитетов как аргументов с четвёртой. Вот так на все четыре стороны и треплю людям нервы.

Но я призываю к диалогу, к обмену мнениями и идеями, концептуально и творчески. А декларации воинственной самости, или проповедывание истинности учебного курса какого бы то ни было заведения с высокими сводами - это как то.... скукота ей богу...
Я пытаюсь сформировать логичные правила нормального диалога, без догм и писаний. Голая логика, никаких фамилий, регалий и т.д.


Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный потрошолог




Пост N: 247
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 17:21. Заголовок: Re:


МАКСИМ пишет:

 цитата:
если есть особый интерес



Да в общем, думаю, особого интереса давно уже нет. Последний всплеск интереса к чему-либо связанному с религией был в начале 1990-х, уже после моей короткой карьеры в качестве консультанта Комиссии по канонизации. Я тогда подготовил комментированный сборник документов по истории православия на Аляске в русский период. Для патриархии он оказался слишком не благолепен, для светских издательств тоже не подошел, не те времена были. Потом вступительный очерк напечатали в Джорданвилле, снабдив елейными вставками про чудеса, говорят, читали по "Радио Свобода", а Болгарии, по слухам, даже выпустили календарь из прилагавшихся мною иллюстраций и реконструкций.

Интерес прошел, даже не попытавшись превратиться в веру, а его место заступило такая же несколько брезгливая неприязнь к нынешним жрецам любых религий, какая прежде была по отношению к комсоргам и секретарям партийных организаций. Верующие - они пусть верят, мне пока с ними делить нечего, но я в их игры давно не играю.

К счастью, я не историк, и потому могу менять свои интересы как мне заблагорассудится. Вчера мне было нужно досконально знать все о геологических исследованиях в Русской Америке и о людях, их проводивших, о православных миссионерах, там подвизавшихся, и о культуре алеутов и тлинкитов, сегодня мне интересны история с Потрошителем, Холмс и его время, а завтра я с тем же упрямством и педантичностью займусь мифологическими корнями царя Гороха или символикой Ику-Турсо и похоронными ритуалами карел. Споры о вере и религии не для меня.

С.Ч. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 837
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 21:53. Заголовок: Re:


В постсветозаровой тишине, продолжу разглагольствовать, необременённый никакими мало-мальски звучными видами образования.

Вернусь к священной корове мультемедийного материализма, его величество Факту.
Я уверен, что на форуме найдётся немалое количество тех, кто считает, что ему доподлинно известно "где" находится он сам, а где - все остальные. Но мои железные мозги переодически развлекает одна дилемма - если есть два человека, то где граница, отделяющая одного от другого, ведь любой "нормальный" человек считает себя чем-то обособленным, что и позволяет ему идентифицировать себя в своём сознании.

Вот, помнится, Максим говорил о непреложном "факте" своего рождения, но не стал утруждать себя описанием того - в чём именно заключается этот факт, разумно предполагая его "очевидность". А очевидность, хоть и не очень точно, но фактом рождения называет что-нибудь похожее на момент перерезания пуповины.
Но вот, что интересно, в этот момент мало что изменилось, да и человека в принципе ещё нет, есть только много более ярко выраженная возможность, для его появления, по сравнению с просто кучкой пепла, в которую мы все рано или поздно обратимся.
К чему я клоню? Мне кажется, мышление категориями "фактов" и (соответственно) "границ" сколько бы не казалось "очевидным" на самом деле есть лишь последствие конкретности и несовершенности серого вещества головного мозга.
Я не знаю, как современная наука сможет однозначно ответить на вопрос "где" проходит граница отделяющая одного человека от другого.

Вот так скрипят мои железные мозги...

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 194
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 22:23. Заголовок: Re:


Я вообще склонна к тому, что всё, что не касается естественных наук, очень СУБЪЕКТИВНО.
С теми же фактами. Мне удобней оперировать юридическими. Поэтому приведу пример. Имеется определенная сделка, как мы знаем - это юридический ФАКТ. Все принимают ее как факт, но факт факту тоже рознь. Т.е. ты можешь назвать, допустим, эту сделку договором дарения (она так и называется), а можешь считать ее договором мены, хотя черным по белому написано, что это договор дарения. Получается, иногда ты можешь трактовать так, а можешь иначе. К тому же такового и наше законодательство. Во всяком случае, те же судьи, которые казалось бы должны руководствоваться только законом, могут прочитать его по разному. Из собственного опыта исхожу, что разные судьи в одной и той же ситуации могут согласиться, что перед нами действительно договор дарения, а другие вынесут решение, что это, оказывается, договор мены. А еще, возмущает, что, хотя у нас и не прецедентное право, некоторые судьи, зная, что в другом суде рассматривается аналогичное дело, откладывают рассмотрение и ждут решение другого судьи, чтоб потом подкрепить и свои выводы. Блин, ну как жить в такой стране? Всё субъективно!
Наверно, другие приведут и еще кучу всяких примеров.

А по поводу рождения...
Я где-то когда-то читала, что у некоторых народов рождение считается в момент зачатия. Вот только как они определяют сей процесс?
А вообще мне кажется, что рождение может быть физическое, а может быть духовное. Возможно, что только что рожденный человек физически, еще не особенно ощущает себя человеком (скорей всего вообще не ощущает), это в нем родится позже.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный потрошолог




Пост N: 270
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 22:50. Заголовок: Re:


NT пишет:

 цитата:
Вот только как они определяют сей процесс?



Например, до начала XIX века общее право в Англии считало, что аборт был допустим, если производился до проявления эмбриональных движений - в основе такого представления со времен средневековья лежала точка зрения Фомы Аквинского, что душа вступала в зародыш во время первых движений плода, т.е. на 18-20 неделе беременности (вероятно, здесь играло роль и то, что при отсутствии способов раннего определения беременности, это был момент, который мог быть зафиксирован как доказательство в суде). Думаю, у других народов определялся не момент зачатия, а именно первые движения плода.

С.Ч. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 838
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 22:59. Заголовок: Re:


NT пишет:

 цитата:
Получается, иногда ты можешь трактовать так, а можешь иначе.


Христианство, например, превратилось в огромное конфессиональное дерево религий именно благодаря разным прочтениям и трактовкам Писания.
А суды только называются судами, то есть претендуют на установление "истины", на самом деле в судах происходит лишь процедура "разруливания" ситуации, и прецедентное право - это жалкая попытка сделать хорошую мину при плохой игре, фикция справедливости судилища.
Мне больше нравится формула Жиглова: - "Наказания без вины не бывает"

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 955
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 00:47. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Я уверен, что на форуме найдётся немалое количество тех, кто считает, что ему доподлинно известно "где" находится он сам, а где - все остальные. Но мои железные мозги переодически развлекает одна дилемма - если есть два человека, то где граница, отделяющая одного от другого, ведь любой "нормальный" человек считает себя чем-то обособленным, что и позволяет ему идентифицировать себя в своём сознании.
Вот, помнится, Максим говорил о непреложном "факте" своего рождения, но не стал утруждать себя описанием того - в чём именно заключается этот факт, разумно предполагая его "очевидность". А очевидность, хоть и не очень точно, но фактом рождения называет что-нибудь похожее на момент перерезания пуповины.
Я не знаю, как современная наука сможет однозначно ответить на вопрос "где" проходит граница отделяющая одного человека от другого.


Я вот тоже всё думаю... где ты берёшь такую ядрёную траву?
Зачем подменять смысл общеупотребительных слов? Открой толковый словарь (Ожегова например) и посмотри, что они означают - или чем их принято считать в нашем обществе, что одно и то же.
Мне, например, доподлинно известно, где находится моё физическое пингвинье тело. У этого физического тела есть довольно чёткие параметры - рост, вес, объём талии и пр. А про энергетические тела я мало что знаю, как и большинство, поэтому и спорить о них не буду.
И про рождение - тоже в словаре посмотри. Ни к чему навешивать на простое и опять же, общеупотребительное, слово глубинные смыслы - это всего лишь слово, обозначающее конкретную житейскую вещь.

NT пишет:

 цитата:
некоторые судьи, зная, что в другом суде рассматривается аналогичное дело, откладывают рассмотрение и ждут решение другого судьи, чтоб потом подкрепить и свои выводы


Это школьная привычка списывать. Обычная вещь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 327
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 11:22. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
А очевидность, хоть и не очень точно, но фактом рождения называет что-нибудь похожее на момент перерезания пуповины.



Красиво сказано! Философий, как и человеческий мнений, множество. Кто-то ведет свое рождение от зарождения своего духа ( а т.к. точку рождения определить невозможно, то и сам субъект считает себя по сути дела бессмертным). Можно вести от перерезания пуповины (есть точная дата сего события. Нужно только уточнить в роддоме))) . Христиане-пятидесятники ведут свое рождение от вхождения в них Святого Духа. Христиане-баптисты от момента погружения в водяную купель.
Кто-то ведет свое рождения от момента встречи с любимой женщиной (такие чудики тоже встречаются)
Но поскольку мы с Вами пока еще живем на Земле и вознесемся в облака только в будущем, то давайте вести дату своего рождения согласно пункту 2. Тобишь, перерезания пуповины. Так будет и проще да и понятнее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 328
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 11:25. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Христианство, например, превратилось в огромное конфессиональное дерево религий именно благодаря разным прочтениям и трактовкам Писания.



Кстати, разная трактовка Писания в угоду политических, финансовых и прочих других выгод - самое страшное преступление. Если брать чисто человеческую сторону дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 329
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 11:29. Заголовок: Re:


NT пишет:

 цитата:
Поэтому приведу пример. Имеется определенная сделка, как мы знаем - это юридический ФАКТ.



Информация к размышлению. А Вы знаете, что слово Завет (Новый Завет, Ветхий Завет и т.д.) - "брит" (евр.) является чисто юридическим словом и обозначает чисто юридическую сделку Бога Всемогущего и евреев на предмет исполения каждого своих обязанностей. То есть Бог в зависимости от поведения евреев обещает благословение или проклятие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 330
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 11:38. Заголовок: Re:


svetozar_chernov пишет:

 цитата:
Фомы Аквинского



Фома Аквинский, безусловно, авторитетный мэн начала-середины 13 века,но честно говоря, теологическая наука ушла далеко вперед. Читая трактаты сего отца веры удивляешься его "железным" аксиомам типа :
1. Доказательство, что Бог есть. "..Доказательством того, что Бог есть является то что Бог есть и потому не может быть иначе! " . Как для 13 века то, наверное, вполне доказательно и очевидно,но как для 21 века,то пАзвольте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 196
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 13:40. Заголовок: Re:


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Информация к размышлению. А Вы знаете, что слово Завет (Новый Завет, Ветхий Завет и т.д.) - "брит" (евр.) является чисто юридическим словом и обозначает чисто юридическую сделку Бога Всемогущего и евреев на предмет исполения каждого своих обязанностей. То есть Бог в зависимости от поведения евреев обещает благословение или проклятие.


Нет, я этого не знала, да я и вообще очень далека от религии и всего того, что с ней связано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 843
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 17:04. Заголовок: Re:


Pinguin пишет:

 цитата:
Зачем подменять смысл общеупотребительных слов?...
Открой толковый словарь (Ожегова например) и посмотри...
И про рождение - тоже в словаре посмотри...
Ни к чему навешивать на простое и опять же, общеупотребительное, слово глубинные смыслы...



Вынужден признать (хотя бы временно) полное поражение своих идей по поводу выработки правил поведения на форуме в условиях "рискованных" дискуссий.
Так же вынужден признать, что чувствую себя ментально и лигоически раздавленным под мощщщным напором воистину железной логики и легированной аргументации.
Перед тем, как я со слезами на глазах скроюсь (на время) от зоркого ока Птицы в стиле ЧБ, по приказу свыше, вынужден был прочитать толковый словарь Студебеккера Ожегова...

РОЖДЕНИЕ (Ожег.) День, число, когда кто-н. родился, а также (разг.) то же, что день рождения.
(прим. робота: Масло - нечто масленное, Экономика - кое что экономное)

ЧЕЛОВЕК (Ожег.) Живое существо, обладающее даром мышления и речи, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда.
(прим. робота: ухожу понуро, попытаюсь таки понять, кому это удалось родится разумным, мыслящим и говорящим, да ещё и с навыком пользования фотошопом... )


Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 959
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 17:12. Заголовок: Re:


Pinguin пишет:

 цитата:
Зачем подменять смысл общеупотребительных слов?
Ни к чему навешивать на простое и опять же, общеупотребительное, слово глубинные смыслы - это всего лишь слово, обозначающее конкретную житейскую вещь.


Поскольку TAYM уже выразил мне своё фе по поводу слов "подменять" и "навешивать" предлагаю заменить их соответственно на "заменять" и "присваивать". Вот только не думаю, что смысл от этого сильно изменится.
Видя, как щепетильно мой коллега TAYM относится к словам, мне хочется не отстать от него по этому показателю. Поэтому продолжу:

TAYM пишет:

 цитата:
Я не знаю, как современная наука сможет однозначно ответить на вопрос "где" проходит граница отделяющая одного человека от другого.


Этот вопрос мне представляется весьма надуманным. Два разных человека - это не два сопредельных государства/объекта, чтобы искать между ними границу. С таким же успехом можно поискать её между Австрией и Китаем. Скажи, что тебе известно об Австрийско-Китайской границе?
Размышлять о сущности явлений и цепляться к словам - это не одно и то же. В данном споре мне видится скорее второе, нежели первое. Ставя перед людьми сложные философские вопросы, их и формулировать следовало бы в подобающей форме. А большинство людей (поправьте меня, если я ошибаюсь) отлично знают, как отличить себя от другого, и когда они родились - и не потому что они нелюбознательные идиоты, не желающие докапываться до сути вещей, а просто оттого, что они используют родной русский язык по прямому назначению.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 337
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 10:29. Заголовок: Re:


Дисскусия в стиле Великих Магистров Тевтонского Ордена...жестко, прямо и по-доброму..)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 846
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 15:40. Заголовок: Re:



 цитата:
Размышлять о сущности явлений и цепляться к словам - это не одно и то же. В данном споре мне видится скорее второе, нежели первое.


Я лично не собирался спорить, и не собираюсь. Всего лишь мысли в слух. Не хотите - не отвечайте на предлагаемые мною вопросы.
По совету друзей (с) продолжаю читать толковый словарь Ожегова.
ПОДМЕНИТЬ, -еню, -енишь; -ненкый (-ен, -ена); сов.
1. кого-что. Тайно, незаметно или нечаянно заменить другим. П. карту в колоде. Как будто
подменили кого-н. (стал совсем другим, неузнаваем).
2. что. Неправомерно заменить одно другим. П. деловой ответ отпиской


ЗАМЕНИТЬ, еню, енишь; нённый (ён, ена); сов., кого-что.
1. кем-чем. Взять, назначить, использовать взамен другого. З. заболевшего работника. З. металл пластмассой.
2. Занять место кого-чегон., став равноценным. Книга заменила ему все удовольствия.


Так что там про использование родного русского языка? Если это не разные по смыслу слова, то есть ли в формате форума вообще возможность адекватно воспринимать слова собеседника? Тем более, если он не особо обращает внимание на смысловую разницу приставок "за" и "под".

Однако повторю свой тезис-вопрос - "Я не знаю, как современная наука сможет однозначно ответить на вопрос "где" проходит граница отделяющая одного человека от другого."
Правда придётся уточнить - ключевым словом в вопросе является слово "наука". Меня интересуют мнения о том, есть ли хотя бы теоретические методы в современной науке, которые могут определить где кончается один человек и начинается другой (для простоты - они находятся настолько близко насколько это может быть необходимо). И вопрос этот проистекает именно из повторенного ещё раз чисто умозрительного утверждения, что :
Pinguin пишет:

 цитата:
А большинство людей (поправьте меня, если я ошибаюсь) отлично знают, как отличить себя от другого,



Если этот вопрос всё ещё непонятен, то я готов уточнять.

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 967
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 16:23. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
Я лично не собирался спорить, и не собираюсь. Всего лишь мысли в слух. Не хотите - не отвечайте на предлагаемые мною вопросы.


Если позволите, поделюсь своим соображением, которое для меня лично очевидно. Когда человек отправляет сообщение на форум, он должен быть готов к тому, что ему будут отвечать. И чем радикальнее утверждения в сообщении, тем, вероятно, радикальнее будут и ответы. Сила действия равна силе противодействия. Физика, туды её в качель. Чего ж тогда удивляться и обижаться?


 цитата:
Так что там про использование родного русского языка? Если это не разные по смыслу слова, то есть ли в формате форума вообще возможность адекватно воспринимать слова собеседника? Тем более, если он не особо обращает внимание на смысловую разницу приставок "за" и "под".


Хорошо, ты меня убедил. Значения немного разные (а я с этим и не спорил). Я хотел как лучше (т. е. благозвучнее / не обиднее). Если настаиваешь, придётся вернуться к первоначальному варианту. На вас не угодишь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 847
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 16:29. Заголовок: Re:


Pinguin пишет:

 цитата:
Если настаиваешь, придётся вернуться к первоначальному варианту. На вас не угодишь.



Можт не нааадо

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 151
Зарегистрирован: 18.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 18:54. Заголовок: Re:


Ещё Ю. Семёнов заметил, что следствие удобнее вести двум следователям- один добрый, другой-злой.
Подозреваемый (он-же посетитель сайта) всегда инстинктивно тянется к доброму следователю (создателю сайта)..
Подозреваю, что и данный сайт состоит: из одного основоположника -- злого, и другого основоположника--доброго.
А кто из славной пары какой---пусть каждый разбирается сам.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 201
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 19:00. Заголовок: Re:


1724 пишет:

 цитата:
А кто из славной пары какой---пусть каждый разбирается сам


Элементарно, Ватсон! Злой тот, кто банит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
железяка




Пост N: 848
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 19:55. Заголовок: Re:


1724 пишет:

 цитата:
А кто из славной пары какой---пусть каждый разбирается сам.


Поскольку я первый прочитал, то чур я "добрый"

Екатерина-с-Песков у нас считалась звезда,
Пока заезжий мордвин не перегрыз провода...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 968
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 22:51. Заголовок: Re:


NT пишет:

 цитата:
Элементарно, Ватсон! Злой тот, кто банит.


Мы оба делаем это с одинаковым удовольствием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 20
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 05:53. Заголовок: Re:


NT пишет:

 цитата:
Агностицизм: 93%



Скрытый текст


Знаете, NT, а это забавно:
Агностицизм: 93%
Иудаизм: 50%
Буддизм: 53%
Атеизм: 73%
Христианство: 42%
Сатанизм: 29%
Ислам: 49%
Язычество: 61%
Индуизм: 28%
Приветствую сестру во агностицизме!

Кстати, тестик не "глупый" или "тупой", а натурально антихолмсовский, поскольку попирает законы логики. Как, например, я могу соглашаться или не соглашаться с тем, что

 цитата:
Мужчины и женщины равны в глазах Бога,


если я вообще сомневаюсь в существовании Бога?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 00:03. Заголовок: Гм.А как вести споры..


Гм.А как вести споры о религиях? И если вспомнить к каким это приводило последствиям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 02:17. Заголовок: Пока что споры велис..


Пока что споры велись не о самих религиях, а о проявлениях религиозности в социальном плане. А что до последствий - то мне кажется, пока в сообщениях участников споров присутствуют хоть намёки на приличие - они (участники) имеют реальные шансы быть незабанеными.


"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 20:57. Заголовок: А в чём ,конкретно р..


А в чём ,конкретно различие веры и религии?
Будем спорить?А?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 00:47. Заголовок: Спор - это дисгармон..


Спор - это дисгармоничность двух мнений. Хотите спор - выскажите своё понимание вопроса, а там видно будет...

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:43. Заголовок: trita пишет: (Лаоцз..


trita пишет:
(Лаоцзы)и это всё?
И насчёт 2 мнений(что спорят двое-остальные-молчат???).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:45. Заголовок: trita пишет: выскаж..


trita пишет:
выскажите своё понимание вопроса?
А вы-то сами вопрос поняли???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:06. Заголовок: Самурай пишет: А в ..


Самурай пишет:
А в чём ,конкретно различие веры и религии?
Будем спорить?А?
А,что темка-дай Бог!
Побазарим???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 111
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:23. Заголовок: Скажите, Самурай - р..


Скажите, Самурай - раз уж вы теперь мой Самурай - рискну задать вопрос:
А какую цель вы преследуете, плодя бесконечные однообразные посты с интервалом в 2-3 минуты?
Ждете, когда количество перейдет в качество?
Так зря: это ж не буддизм, а диалектический материализм...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 16:05. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..


Рени Алдер пишет:
А какую цель вы преследуете, плодя бесконечные однообразные посты с интервалом в 2-3 минуты?
Не в бровь...
Кое-кто на форумах(Кто обосновался там давно имеют нехорошую привычку выкать новому форумчанину моветоном.А?).
Я сам был такой.
А насчёт однообразных постов-Едешь с работы с ноутбуком,везде толкают,батарея садится,А тут на хорошем форуме по затылку дают.И в догонку"Человек который не понимает юмора-преступник!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 16:56. Заголовок: Так.Спорить нехотят...


Так.Спорить нехотят.
Моё-Самурайское-Вера-личное.
Религия-общественное.
Спорить бум???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 17:00. Заголовок: Рени Алдер пишет: а ..


Рени Алдер пишет: а диалектический материализм...
Не вдаваясь в Марксистко-Ленинку...(Мы все там учились).
А скажи проще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 17:03. Заголовок: И ещё, я не люблю См..


И ещё, я не люблю Смайлов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 18:06. Заголовок: Самурай пишет: Кто ..


Самурай пишет:

 цитата:
Кто обосновался там давно имеют нехорошую привычку выкать новому форумчанину моветоном.А?



На этом форуме на Ты обращаются только люди хорошо друг с другом знакомые и вне форума, или договорившиеся о таком обращении друг с другом. Помнится LaBishop предлагал всем обращаться к нему на ТЫ... вроде ничего из этого не вышло. И дело вовсе не в моветоне или игре в англичанство, просто это нормальное отношение друг к другу, по крайней мере таким оно было в доинтернетные времена.
Так что, Самурай , считайте это традицией этого форума, или уставом этого монастыря, нравиться вам это или нет. Без всяких задних мыслей.

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1636
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 18:55. Заголовок: Самурай пишет: А на..


Оффтоп: Самурай пишет:

 цитата:
А насчёт однообразных постов-Едешь с работы с ноутбуком,везде толкают,батарея садится


А вы попробуйте ходить с ноутбуком пешком. Оно и для здоровья полезнее, и толкать будут меньше...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 835
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 20:24. Заголовок: Самурай пишет: Кто ..


Самурай пишет:

 цитата:
Кто обосновался там давно имеют нехорошую привычку выкать новому форумчанину моветоном


А я, честно говоря, вообще не очень поняла, о чем говорится в этом предложении.
Что такое "выкать моветоном"?

Холмс был опером, ходил в оперу и пользовался Оперой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Леди во всём




Пост N: 305
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 21:55. Заголовок: фрекен борк пишет: ..


фрекен борк пишет:

 цитата:
Что такое "выкать моветоном"?


А я так быстро читала, что прочла "втыкать".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 986
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 17:01. Заголовок: Фрекен Борк! Видимо,..


Оффтоп: Фрекен Борк! Видимо, Самурай имел в виду, что на некоторых форумах обращаться к новичку на "вы" - моветон. Или, наоборот, что новичку обращаться на "вы" к старожилам - моветон.

Самурай, я правильно вас понял?


Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1638
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 17:19. Заголовок: Ну разумеется, хорош..


Оффтоп: Ну разумеется, хороший тон - это сразу на ты, а ещё лучше обложить по матушке, чтоб новичок чувствовал себя как дома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 836
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 17:25. Заголовок: erno пишет: Фрекен ..


erno пишет:

 цитата:
Фрекен Борк! Видимо, Самурай имел в виду...


Уважаемый Эрно! Я и сама вполне могу построить догадки на тему того, что имел в виду мистер Самурай. Но я все-таки счатаю, что свои мысли надо выражать внятным доступным языком, по крайней мере с точки зрения логики и связи слов в предложении. И кто кого в этот момент толкает локтем, мне, честно говоря, все равно.
В данном случае "видимо, Самурай имел в виду" - не более чем одно из предположений.

Холмс был опером, ходил в оперу и пользовался Оперой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 17:32. Заголовок: Ну чё вы? :sm127: ..


Ну чё вы?

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 989
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 17:46. Заголовок: ...Действительно, чт..


...Действительно, что это мы сцепились?...

Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 837
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 21:02. Заголовок: А я, правда, не вижу..


А я, правда, не вижу никакого "сцепления".

Холмс был опером, ходил в оперу и пользовался Оперой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 45
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 16:11. Заголовок: РЕЛИГИОМЕР Иудаизм: ..


РЕЛИГИОМЕР
Иудаизм: 45%
Буддизм: 50%
Агностицизм: 96%
Атеизм: 53%
Христианство: 59%
Сатанизм: 42%
Ислам: 44%
Язычество: 61%
Индуизм: 22%

Салют, коллегам агностикам
Кстати, таких как мы служители современной православной церкви называют "теплохладными" и вроде бы даже считают, что мы хуже атеистов...
Увы мне
Ну ладно хоть не хуже сатанистов! (не к ночи буде помянуты)
И к слову: почему у нас у всех такой большой показатель по сатанизму? (Да и вообще ставить его в один ряд с мировыми религиями?...)
Создатели сей игрушки чуток заблудились

Скрытый текст


"Ничего умнее «ёлки-моталки» мне на ум не приходило, поэтому я молча развел руками..." (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1645
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 16:30. Заголовок: irussia пишет: У де..


Оффтоп: irussia пишет:

 цитата:
У девушки сегодня выдалось свободное время....


Это предложение?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1646
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:04. Заголовок: Ой, мамочки... Агнос..


Ой, мамочки... Агностицизм: 100%
Только сейчас прошёл тест.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 109
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:25. Заголовок: Зачем утруждался, сп..


Зачем утруждался, спросил бы у меня

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1650
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 18:25. Заголовок: Правда, второй тест ..


Правда, второй тест показал, что я на 92% равнодушный атеист или апатеист что ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 21:49. Заголовок: Это что-я??? Прошу у..


Это что-я???
Прошу уВсех прощения(такого-христианского-всепрощающего).
Просто я хотел сказать:Вера-личное,а религия-общественное.Если кто-то не понял,мне искренне жаль.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
любитель овсянки




Пост N: 34
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 21:49. Заголовок: МАКСИМ пишет: Госпо..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Господа ! Вера и религия - диаметрально противоположные вещи. Вера - набор внутренних духовных установок, а религия - набор внешних атрибутов. Разница колосальная!


Интересно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 21:29. Заголовок: Как говорилось в одн..


Как говорилось в одном неплохом фильме(кажется"Царство Небесное")-Церковь-дело рук человеческих.
А к чему это я?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 09:48. Заголовок: Hudson Bay пишет: ц..


Hudson Bay пишет:

 цитата:
цитата:
Господа ! Вера и религия - диаметрально противоположные вещи. Вера - набор внутренних духовных установок, а религия - набор внешних атрибутов. Разница колосальная!


практически так и есть
причем набор внешних атрибутов возмущает просто
зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се
кто они такие чтобы "благославлять"?

Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 917
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 11:24. Заголовок: well пишет: практич..


well пишет:

 цитата:
практически так и есть
причем набор внешних атрибутов возмущает просто
зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се
кто они такие чтобы "благославлять"?


А вы не думаете что можете оскорбить чувства некоторых форумчан? (не имею в виду себя) С такими вещами надо все-таки осторожнее.

"Красавчик! Опасайся Жутких Зверюг, Густо Смазанных Фосфором"(с) Irene Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шерлокианка




Пост N: 47
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 11:45. Заголовок: Согласна. Кто так сч..


Согласна.
Кто так считает, очевидно, не собирается крестить в церкви своих детей, отпевать в церкви близких, да и сам предпочтет умереть неотпетым, считая это набором внешней атрибутики.

«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!»
Шерлок Холмс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 13:30. Заголовок: господа а почему вы ..


господа а почему вы собственно не критиковали так рьяно оригинальный пост
про "набор внешней атрибутики"-это не мое авторство
Miss Natty пишет:

 цитата:
Кто так считает, очевидно, не собирается крестить в церкви своих детей, отпевать в церкви близких, да и сам предпочтет умереть неотпетым, считая это набором внешней атрибутики.


вы совершенно правы не собираюсь
сама тема вообще весьма смелая
а быть оскорбленным это выбор
и к тому же оскобиться это тоже оскорбить - только типа в ответ

Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 918
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 13:49. Заголовок: well пишет: господа..


well пишет:

 цитата:
господа а почему вы собственно не критиковали так рьяно оригинальный пост
про "набор внешней атрибутики"-это не мое авторство


Про атрибутику вропросов нет.
well пишет:

 цитата:
зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се
кто они такие чтобы "благославлять"?


Вот что вызвало у меня лично некоторое ощущение что вы оскорбляете чужие чувства. Хотя это всего лишь эмоциональное высказывание. Эмоции, как известно противоположны чистому и холодному рассудку.
well пишет:

 цитата:
Miss Natty пишет:
цитата:
Кто так считает, очевидно, не собирается крестить в церкви своих детей, отпевать в церкви близких, да и сам предпочтет умереть неотпетым, считая это набором внешней атрибутики.




вы совершенно правы не собираюсь


Это ваше право. (с)
well пишет:

 цитата:
сама тема вообще весьма смелая


Безусловно. Только ее смелость не в том, чтобы оскорблять верующих или служителей культа. Как бы вы к ним не относились.
Для подобной полемики нужен именно чистый и холодный рассудок, и главное - взаимоуважение.



"Красавчик! Опасайся Жутких Зверюг, Густо Смазанных Фосфором"(с) Irene Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 13:55. Заголовок: про "зажравшихся..


про "зажравшихся религиозный деятелей" - так это факт, к моему искреннему сожалению
оскорбить этим могу лишь наверное форумчан непосредственно работающих в данной сфере (Эмоцианальное высказывание, вы правы, на личности никто не переходил, даже не относится к полемике с кем-бы-то ни было)
чистым и холодным рассудком не обладаю на все 100% по крайней мере (полагаю считать себя таковым было бы слишком самонадеянно)
Вот образ в фильме "Остров" восхитил
Жаль что это только фильм и так отличается от реалий...

Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 920
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 14:00. Заголовок: well пишет: про ..


well пишет:

 цитата:
про "зажравшихся религиозный деятелей" - так это факт, к моему искреннему сожалению
оскорбить этим могу лишь наверное форумчан непосредственно работающих в данной сфере


А вы не думали, что это может оскорьбить и тех, кто регулярно полсещает церковь, и ходит к тем самым "религиозным деятелям"? Кроме того, я могу сказать откровенно, есть масса вполне жизненых священников (не только православных), которые напоминают образ из фильма остров. Некторых даже имею счастье знать лично.
(Чтобы не было вопросов: я не священник, и не считаю слова про "зажравшихся религиозный деятелей" оскорблениемТем не менее они мне неприятны именно в свете того, что я написал)

"Красавчик! Опасайся Жутких Зверюг, Густо Смазанных Фосфором"(с) Irene Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 14:06. Заголовок: maut пишет: Кроме ..


maut пишет:

 цитата:
Кроме того, я могу сказать откровенно, есть масса вполне жизненых священников (не только православных), которые напоминают образ из фильма остров. Некторых даже имею счастье знать лично.


к сожалению мне так не повезло
а в церковь ходить перестала именно из-за ЗРД
мне просто не понятно зачем делать предположения об оскорбительности


Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 432
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 14:57. Заголовок: well пишет: про ..


well пишет:

 цитата:
про "зажравшихся религиозный деятелей"
(Эмоцианальное высказывание...)


Ах, как вы правы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 15:05. Заголовок: а кому симпатичен бу..


а кому симпатичен буддизм?

Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 475
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 20:29. Заголовок: maut пишет: well пи..


maut пишет:

 цитата:
well пишет:

цитата:
практически так и есть
причем набор внешних атрибутов возмущает просто
зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се
кто они такие чтобы "благославлять"?

А вы не думаете что можете оскорбить чувства некоторых форумчан? (не имею в виду себя) С такими вещами надо все-таки осторожнее.



Вот уж чего не понимаю, почему некоторые так ратуют за чувства «оскорбленных», коих вообще пока не наблюдается! Пусть они сами за себя и говорят.
Я согласна со всем тем, что написала well, может, звучит и не достаточно лояльно, но так оно и есть, по-моему. Ничего в религии хорошего нет! Это негативный аспект жизни. При слове «религия» у меня сразу всплывает строчка из одной песни: «Violence, religion, injustice and death». Так вот я считаю, что место религии как раз среди таких слов как «насилие», «несправедливость» и «смерть». Вся эта религия – показуха и способ выколачивания бабла. Все войны на протяжении многовековой истории в своем большинстве порождены религией из-за того, что попы паству свою поделить не могут. А бог-то один! Религия – это бизнес, и попы и священники – это такая же профессия, как и другие, в которых успех и карьера зависит от твоей хитрости, подлости, умения перешагивать через людей и запихивать свою совесть куда подальше. Так же негативно отношусь ко всяким этим благословениям и т.п. Кто они, действительно, такие чтоб чего-то благословлять. Я , между прочим, этого благословения от них не спрашиваю и оно мне нафиг не нужно – я бога спрашиваю! Так мало того, эти попы еще и пытаются помешать нашему общению с Богом: в «критические дни» в церковь нельзя (ха, чего это нельзя? кто это установил такие запреты? бог что ль? между прочим, это именно он женщину такой и создал!), с непокрытыми плечами - нельзя, с голыми коленями - нельзя… Слишком много чего нельзя! Кто это вправе решать, как «зя» и как «незя». Меня бесит это всё. И попов я знаю… Те еще товарищи! Не спорю, возможно, и есть такие правильные, богопослушные служители, но они в меньшинстве и, как правило, никогда никаких высот им в своей пастве не достигнуть. Сволочами надо быть, чтоб чего-то добиться в таком деле.

оффтоп. Постоянно поражаюсь насколько этот форум снобский. В жизни не встречала такого! Хотя нет, знаю еще один такой. Вместо того чтоб нормально поспорить, пообщаться и обмениваться мнениями, все только и делают, что выпендриваются друг перед другом, придираются к ошибкам и постоянно поучают ! Столько хороших людей с форума ушло… Народ, проще надо быть!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 440
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 21:07. Заголовок: NT пишет: Вот уж че..


NT пишет:

 цитата:
Вот уж чего не понимаю, почему некоторые так ратуют за чувства «оскорбленных»


Может быть, у некоторых просто есть то, что называют "сочувствием" и "человечностью"?
NT пишет:

 цитата:
Ничего в религии хорошего нет!

Я, как атеист, не могу с вами согласиться. И другой известный атеист, Вольтер, тоже с вами не согласен, т.к. написал: "Если бы бога не было, его следовало бы выдумать". Религия - это костыль для слабых, для тех, кто не может стоять на своих ногах, кто не может выдумать своё Credo. Так какое право вы имеете выбивать у них эти костыли?

Если уж вы такая холмоманка и холмсолюбка, как себя позиционируете, то вспомните слова Холмса о том, что эмоция противоположна чистому и холодному рассудку. О религии можна спорить - как и обо всем можно спорить, но только если это спор, а не базарная свара, с воплями, руганью и брызганьем слюной.

Я знаю массу умных, добрых и порядочных людей, которые - увы - верят в бога. И мне не хотелось бы, чтобы их кто-то походя оскорблял. По-моему, это вполне естественное и нормальное желание.

И, наконец, оффтоп. NT пишет:

 цитата:
Народ, проще надо быть!

Всё правильно. Только не забывайте, что простейшее - амёба. (c)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 923
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 21:12. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
О религии можна спорить - как и обо всем можно спорить, но только если это спор, а не базарная свара, с воплями, руганью и брызганьем слюной.


Золотые слова! Рени Алдер пишет:

 цитата:
Может быть, у некоторых просто есть то, что называют "сочувствием" и "человечностью"?


Скрытый текст


"Красавчик! Опасайся Жутких Зверюг, Густо Смазанных Фосфором"(с) Irene Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 441
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 21:18. Заголовок: maut пишет: А может..


maut пишет:

 цитата:
А может кто-то еще верит в Бога? Совершенно случайно...

По моему глубочайшему убеждению, истинно верующий человек не может не быть человечным. "Заповедь новую даю вам: да возлюбите друг друга". Я не знаю ничего человечнее, чем эти двухтысячелетние слова.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 926
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 21:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Я знаю массу умных, добрых и порядочных людей, которые - увы - верят в бога. И мне не хотелось бы, чтобы их кто-то походя оскорблял.
...

По моему глубочайшему убеждению, истинно верующий человек не может не быть человечным


Я не то чтобы встаю на чью-либо сторону в данном споре, но просто хочу заметить, что истинно верующего человека вряд ли могут оскорбить и вообще задеть слова "зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се кто они такие чтобы благославлять? "
Ну хотя бы потому, что к "истинно верующим людям" это имеет очень малое отношение...


Холмс был опером, ходил в оперу и пользовался Оперой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шерлокианка




Пост N: 54
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 21:32. Заголовок: Времена воинстующего..


Времена воинстующего атеизма. В сельскую школу приехала молодая учительница. На первом уроке она говорит:
- Дети, запомните: Бога нет! Можете смело показывать фиги в небо.
Все дети дружно начали показывать фиги в небо.
Только на задней парте тихо сидит Мойша и не показывает ничего.
- Мойша, а ты почему фигу не показываешь? Бога ведь нет!
- Если там никого нет, то кому показывать фигу? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?


«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!»
Шерлок Холмс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 442
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 21:44. Заголовок: фрекен борк пишет: ..


фрекен борк пишет:

 цитата:
истинно верующего человека вряд ли могут оскорбить и вообще задеть слова "зажравшиеся религиозные деятели благослявляющие то на то, то на се кто они такие чтобы благославлять? "


Кроме истинно верующих бывают еще и верующие-по-привычке, и верующие-как-все, и верующие-как-Мойша (см. выше)...
И среди них тоже попадаются хорошие люди. Правда-правда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 443
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 21:49. Заголовок: Просто вера - это ка..


Просто вера - это как Родина: сфера неприкасаемого. Я могу критиковать свою Родину, но когда её критикует кто-то другой - мне неприятно. Так и с верой: здесь человека легко задеть, обидеть, ранить.

Тут, имхо, нужно ходить на цыпочках и разговаривать шепотом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шерлокианка




Пост N: 55
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 21:56. Заголовок: maut пишет: А может..


maut пишет:

 цитата:
А может кто-то еще верит в Бога? Совершенно случайно...



Ну я вот верю. И не случайно Корни еще к князю Владимиру уходят.
И меня не покидает ощущение, что попала в топик времен этак Никиты Сергеевича -- одни воинствующие безбожники .
Лишь пара-тройка человек держат себя в рамках культурности и сдержанности, что говорит, в первую очередь, не об их отношении к вере, а о элементарном воспитании.


«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!»
Шерлок Холмс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 925
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 21:58. Заголовок: Miss Natty пишет: Н..


Miss Natty пишет:

 цитата:
Ну я вот верю. И не случайно Корни еще к князю Владимиру уходят.
И меня не покидает ощущение, что попала в топик времен этак Никиты Сергеевича -- одни воинствующие безбожники .
Лишь пара-тройка человек держат себя в рамках культурности и сдержанности, что говорит, в первую очередь, не об их отношении к вере, а о элементарном воспитании.


Это замечу был не совсем вопрос. Но я рад что я не один такой.

"Красавчик! Опасайся Жутких Зверюг, Густо Смазанных Фосфором"(с) Irene Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шерлокианка




Пост N: 56
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 22:01. Заголовок: А Вы у меня как раз ..


А Вы у меня как раз относились к той "паре-тройке" сдержанно-культурных леди и джентельменов

«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!»
Шерлок Холмс
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 444
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 22:04. Заголовок: maut пишет: Но я ра..


maut пишет:

 цитата:
Но я рад что я не один такой.

Я даже думаю, что таких, как вы (в смысле, верящих и верующих) - большинство. Атеистом сейчас быть немодно - и трудно, поверьте мне.

Но всего сложнее оставаться человеком - не зацикливаясь на религиозных, расовых, имущественных, интеллектуальных и пр. различиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
шерлокианка




Пост N: 57
Зарегистрирован: 02.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 22:08. Заголовок: Вообще о вере спорят..


Вообще о вере спорят богословы.
Поучают -- неофиты.
А верующие православные христиане -- просто ее исповедуют своей жизнью.
За сим разрешите откланяться из этого топика

«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!»
Шерлок Холмс
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 926
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 22:09. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Но всего сложнее оставаться человеком - не зацикливаясь на религиозных, расовых, имущественных, интеллектуальных и пр. различиях.


Честное слово я готов подписаться под всем(почти) что вы говорите! Мне например совершенно не важно во что человек верит, и верит ли вообще во что-то. Главное, чтобы при этом он оставался Человеком. К сожалению, это не у всех получается.

"Красавчик! Опасайся Жутких Зверюг, Густо Смазанных Фосфором"(с) Irene Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 91
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 22:41. Заголовок: NT пишет: Так же не..


NT пишет:

 цитата:
Так же негативно отношусь ко всяким этим благословениям и т.п. Кто они, действительно, такие чтоб чего-то благословлять. Я , между прочим, этого благословения от них не спрашиваю и оно мне нафиг не нужно – я бога спрашиваю! Так мало того, эти попы еще и пытаются помешать нашему общению с Богом: в «критические дни» в церковь нельзя (ха, чего это нельзя? кто это установил такие запреты? бог что ль? между прочим, это именно он женщину такой и создал!), с непокрытыми плечами - нельзя,



Вы наверно забыли ,что живёте в стране с свободным вероисповеданием? Выбирайте любую религию, секту или бога,иходите в свой "храм" хоть в купальнике. Вас там никто не осудит. Я понимаю, что нас никто не видит и интернет - большая ... Но давайте относиться друг к другу с уважением, не осуждая всех и вся опускаясь до оскорблений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 476
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 22:45. Заголовок: Ох, ну и настрочили ..


Ох, ну и настрочили вы тут! Блин, ну зачем вы подменяете понятия!
Речь то шла вот об этом:


 цитата:
Господа ! Вера и религия - диаметрально противоположные вещи. Вера - набор внутренних духовных установок, а религия - набор внешних атрибутов. Разница колосальная!



Я говорила о религии, если кто не понял или читал не внимательно. Поэтому такой аргумент не принимается:
Рени Алдер пишет:

 цитата:
Я знаю массу умных, добрых и порядочных людей, которые - увы - верят в бога. И мне не хотелось бы, чтобы их кто-то походя оскорблял.



Пусть верят, как хотят и во что хотят. Это их право и даже очень хорошо, если есть во что верить. И именно это я и назову воспользовавшись вашим словом - "костылем". Вера - костыль. А не религия! Поэтому мы говорим на разных языках. В связи с чем, спорить с Вами я даже не буду, вы не то что не с состоянии понять другого человека, а даже прочитать, что он пишет. Рассуждайте дальше про амёбы, только не пойму причем они здесь в данном топике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 445
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:02. Заголовок: NT пишет: Речь то ш..


NT пишет:

 цитата:
Речь то шла вот об этом:
цитата:
Господа ! Вера и религия - диаметрально противоположные вещи. Вера - набор внутренних духовных установок, а религия - набор внешних атрибутов


А теперь остановите на улице 50 человек, и спросите каждого: в чем разница между верой и религией. И вы убедитесь, что очень многие люди, в отличие от вас, веру и религию не разделяют. Поэтому разные залихватские высказывания могуть быть для них глубоко оскорбительными.

Или оскорбления - это единственно возможный для вас способ вести дискуссию?
NT пишет:

 цитата:
вы не то что не с состоянии понять другого человека, а даже прочитать, что он пишет.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1870
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:14. Заголовок: NT пишет: Постоянно..


NT пишет:

 цитата:
Постоянно поражаюсь насколько этот форум снобский. В жизни не встречала такого!


И ходите сюда, вероятно, из мазохизма. Угадал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1871
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:19. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
А теперь остановите на улице 50 человек, и спросите каждого: в чем разница между верой и религией. И вы убедитесь, что очень многие люди, в отличие от вас, веру и религию не разделяют.


Согласен, я тоже не вижу принципиальной разницы, надо будет в словарь заглянуть... Наверно, как противопоставление вере, имелась в виду не "религия", а всё же "церковь"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 477
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 23:38. Заголовок: Pinguin пишет: И хо..


Pinguin пишет:

 цитата:
И ходите сюда, вероятно, из мазохизма. Угадал?


К сожалению, нет. Здесь много чего интересного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 09:28. Заголовок: Pinguin пишет: NT п..


Pinguin пишет:

 цитата:
NT пишет:

цитата:
Постоянно поражаюсь насколько этот форум снобский. В жизни не встречала такого!



И ходите сюда, вероятно, из мазохизма. Угадал?


а может снобизм просто хочется разбавить не век же ему царствовать
Рени Алдер пишет:

 цитата:
Всё правильно. Только не забывайте, что простейшее - амёба. (c)


довольно критично и вообще оскорбительно
Рассуждая о воспитанности и культуре, а так же о защите чувств "оскорбленных" вы сами очень смело оскорбляете и критикуете

спор с вами больше вообще не о вере или религии
а о попытке вами постоянно оправдывать ваши "нападки" на других
необходимо быть ВЗАимНОвежливыми
а не говорить о гипотетически оскорбленных
нападая при этом на негипотетических форумчан
кстати ваш людимый смайлик кажется вот этот

Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 837
Зарегистрирован: 08.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 09:28. Заголовок: NT пишет: Постоянно..


Оффтоп: NT пишет:

 цитата:
Постоянно поражаюсь насколько этот форум снобский. В жизни не встречала такого! Хотя нет, знаю еще один такой. Вместо того чтоб нормально поспорить, пообщаться и обмениваться мнениями, все только и делают, что выпендриваются друг перед другом, придираются к ошибкам и постоянно поучают !



Черт, сколько времени потрачено здесь мною зря Ведь за пределами форума есть некий дивный мир! Надо будет оглядеться со своей изогнутой травинки, подобно улитке, наученной Энштейном относительности, и шагнуть в неизведанное! Ну, а если мне там не понравится - всегда можно назад, в родное болотцо, к снобам и блюстителями грамматики




Весь день я провел в Доме Культуры и вернулся на улицу Пекарей только к вечеру. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 448
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 15:32. Заголовок: well пишет: довольн..


well пишет:

 цитата:
довольно критично и вообще оскорбительно

Это не ко мне, это к Эмилю Кроткому. "Будь прост, но не слишком! Простейшее - амеба". Цитирую дословно.
А мой любимый смайлик - этот: , этот: и этот

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 927
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 16:23. Заголовок: well пишет: Всё пра..


well пишет:

 цитата:
Всё правильно. Только не забывайте, что простейшее - амёба. (c)

довольно критично и вообще оскорбительно


А что вас заставляет принимать это замечание на свой счет?

"мне просто не понятно зачем делать предположения об оскорбительности" (c)

Холмс был опером, ходил в оперу и пользовался Оперой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный потрошолог




Пост N: 481
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 16:38. Заголовок: Ох, я еще с головной..


Ох, я еще с головной страницы заметил, что отсюда летят во все стороны пух и перья, чо бьются в этой теме не на жизнь, а на смерть... Брейк, леди и джентльмены! Иначе повешу какую-нибудь гадкую викторианскую картинку!

С.Ч. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 930
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 17:16. Заголовок: svetozar_chernov Ой..


svetozar_chernov
Ой, повесьте, повесьте!!!

"Красавчик! Опасайся Жутких Зверюг, Густо Смазанных Фосфором"(с) Irene Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный потрошолог




Пост N: 482
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 18:18. Заголовок: По настоящему гадкая..


По настоящему гадкая викторианская картинка была бы с цветочками, ангелочками и иными слезоточивыми элементами: дескать, миритесь, дети мои, все под единым Богом ходим. Но. во первых, я полагаю, что мы под ним не ходим, а во второх, мне уже с рождествtycrb[ выкладок в ЖЖ от них тошнит, так что вот совсем другая картинка.



Называется - "Бой за веру".

Желающие оскорбиться, принять на свой счет, назвать меня богомерзким безбожником, пошляком, снобом или иным ласкательным титлом - милости просим. А то скучно, право слово...

С.Ч. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 175
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 18:25. Заголовок: Ах вы богомерзкий бе..


Ах вы богомерзкий безбожник!!! Это что же, типа сатира ?

В моих сообщениях могут быть опечатки и ошибки, я плохо знаю правила русского языка, извините. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 932
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 18:44. Заголовок: trita пишет: Это ч..


trita пишет:

 цитата:
Это что же, типа сатира ?


Почему-то вспомнил:
Сдается мне , джентльмены, что это была комедия(с) Человек с бульвара Капуцинов
svetozar_chernov
очень похоже)

"Красавчик! Опасайся Жутких Зверюг, Густо Смазанных Фосфором"(с) Irene Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный потрошолог




Пост N: 483
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 18:48. Заголовок: trita пишет: Ах вы ..


trita пишет:

 цитата:
Ах вы богомерзкий безбожник!!!



Вот, пошло дело!

Да вы на себя посмотрите! Если бы вы не были таким древним чудищем, я бы вам наподдавал!!!

С.Ч. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 177
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 18:58. Заголовок: Я хоть и древнее, но..


Я хоть и древнее, но есть ещё песок в заднице!!! Не весь ещё высыпался!!! Господин С...Ч...

В моих сообщениях могут быть опечатки и ошибки, я плохо знаю правила русского языка, извините. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 450
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 19:26. Заголовок: svetozar_chernov пиш..


svetozar_chernov пишет:

 цитата:
вот совсем другая картинка

Так, вот и до обнаженки дело дошло...

Лед тронулся, господа присяжные заседатели! (с)

Оффтоп: Надеюсь, эта цитата никого не оскорбит?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1878
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 22:05. Заголовок: svetozar_chernov пиш..


svetozar_chernov пишет:

 цитата:
Называется - "Бой за веру".


Ну и где тут бой? Как есть - две герлы.
Если женщины дерутся - лучше в драку не встревай! (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 478
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 22:30. Заголовок: Недавно прочитала кн..


Недавно прочитала книжку Фланнери О`Коннор "Мудрая кровь". Очень хорошая книжка, в стиле "южная готика", пробирает до глубины души, и очень созвучна данной теме.
Если кто не читал, почитайте, не пожалеете. Книгу можно добыть везде, она не редкость, но можно прочитать и тут: http://www.lib.proza.com.ua/book/450
Подойдет всем, не зависимо от того, какое у вас вероисповедание и религиозные убеждения. К моим предыдущим высказываниям отношения не имеет, поэтому не пугайтесь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 95
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 11:10. Заголовок: NT пишет: Подойдет ..


NT пишет:

 цитата:
Подойдет всем, не зависимо от того, какое у вас вероисповедание и религиозные убеждения



Я, в свою очередь, хочу предложить прочитать всем не согласным с богом, религией, властью, строем...Александра и Юлию Свияш серию книг: "Ступени в разумный мир".Читается легко. Самое главное, находишь ответы на многие жизненные вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 11:20. Заголовок: "философские ска..


"философские сказки" н.козлова - мой выбор
тоже советую
кстати там не только о регилигии
очень понравилось про женский пол (но это наверное в другой теме)
well пишет:

 цитата:
а кому симпатичен буддизм?


кстати мой совешенно неэмоциональный вопрос почему-то остался без внимания
ээээх надо было добавить таки перчику

Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 08.01.08

Замечания: За неподобающий сленг.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 20:24. Заголовок: Who's yo(ur) God?


Алек-Morse пишет:

 цитата:
May my God bless you all


Who's yo God, man? Tell me, please! (If it's seriously... )
Thank u!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 943
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 20:33. Заголовок: well пишет: кстати ..


well пишет:

 цитата:
кстати мой совешенно неэмоциональный вопрос почему-то остался без внимания
ээээх надо было добавить таки перчику


я подумал что этот вопрос прозвучал мягко говоря странно после всего что вы сказали.

"Красавчик! Опасайся Жутких Зверюг, Густо Смазанных Фосфором"(с) Irene Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 08.01.08

Замечания: За неподобающий сленг.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 20:45. Заголовок: Совершенно с Вами согласен, Достопочтенный!..


Максим пишет:

 цитата:
Верят якобы в Христа, а про него ничего не знают и знать не хотят


- Совершенно с Вами согласен, Достопочтенный !!
Знания [фактов, Истории [обсуждаемой Темы/Предмета и соответствующих персонажей]] - важны, чтобы не прослыть пустозвоном и ещё страшнее - Богохульником (это - для "верующих"!)
ПС: Я здесь в надежде на то, что Форум собирает народ (ladies & gentlemen!!) атнють не пустозванящий!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 08.01.08

Замечания: За неподобающий сленг.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 21:22. Заголовок: Алек-Моrse! Sorry, m..


Алек-Моrse! Sorry, man! It's not for u! I did mistake! It's 'bout Maxim's post...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1889
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 23:13. Заголовок: Warning: Hopeviller,..


Warning: Hopeviller, the official language of this forum is Russian and I'm too lazy to repeat it twice - it's much easier to press one little button...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 551
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 23:49. Заголовок: Hopeviller пишет: А..


Hopeviller пишет:

 цитата:
Алек-Моrse! Sorry, man! It's not for u! I did mistake! It's 'bout Maxim's post...



Don't worry... You are welcome

Pinguin пишет:

 цитата:
Warning: Hopeviller, the official language of this forum is Russian and I'm too lazy to repeat it twice - it's much easier to press one little button...



Так, может, одну тему на английском, всё-таки завести? В качестве эксперимента...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 09:09. Заголовок: Hopeviller пишет: w..


Hopeviller пишет:

 цитата:
well пишет:

цитата:
кстати мой совешенно неэмоциональный вопрос почему-то остался без внимания
ээээх надо было добавить таки перчику



я подумал что этот вопрос прозвучал мягко говоря странно после всего что вы сказали.


если вам есть еще что сказать о чем я сказала ранее - это одно
а это вопрос СЛЕДующий
и интересует именно то, о чем спросила
мнения формучан про буддизм

Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1893
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 13:32. Заголовок: Алек-Morse пишет: Т..


Оффтоп: Алек-Morse пишет:

 цитата:
Так, может, одну тему на английском, всё-таки завести? В качестве эксперимента...


Ну так заведите, если есть необходимость. Но тогда придётся завести на французском, испанском, финском - и далее по списку. Мало ли какие у разных форумчан предпочтения... Мне кажется, приведёт это к обособленности одних и раздражению других.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 08.01.08

Замечания: За неподобающий сленг.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 13:53. Заголовок: Pinguin пишет: Ну т..


Pinguin пишет:

 цитата:
Ну так заведите, если есть необходимость. Но тогда придётся завести на французском, испанском, финском - и далее по списку. Мало ли какие у разных форумчан предпочтения... Мне кажется, приведёт это к обособленности одних и раздражению других.


Да тут рашдаицца грандиознийшая идея - саздать зеркало(-а) сайта на фсех вышэупамянутых языках - думаю фильм сматрели нитолька мы, славяне и славянафилы!.. Нитакли, сэр??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 108
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 13:56. Заголовок: Hopeviller пишет: Д..


Hopeviller пишет:

 цитата:
Да тут рашдаицца грандиознийшая идея - саздать зеркало(-а) сайта на фсех вышэупамянутых языках - думаю фильм сматрели нитолька мы, славяне и славянафилы!.. Нитакли, сэр??


гениально и непостижимо ! (с)

Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Зарегистрирован: 08.01.08

Замечания: За неподобающий сленг.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 14:07. Заголовок: erno пишет: Дамы и ..


erno пишет:

 цитата:
Дамы и господа! Вот в этой теме предлагаю вести споры о вере и религии(ях).


- А зачем Вам эта нада, сэр?? Вы пахожы на "расжыгатиля..."!!
Вы, навирняка и так фсё знаити - где Лош, а где Правда - где Бох, а где нЕбах!..
Тут нарот занимаицца смакаванием Фильма!.. А Вы - призвали/пазвали любитилей памахать мичами!!
Зря!! Щитаю Эту тему - СуперОффтопом на Форуме и на сайте ваще!!..
Нота Бэнэ: NT пишет:

 цитата:
оффтоп. Постоянно поражаюсь насколько этот форум снобский. В жизни не встречала такого! Хотя нет, знаю еще один такой. Вместо того чтоб нормально поспорить, пообщаться и обмениваться мнениями, все только и делают, что выпендриваются друг перед другом, придираются к ошибкам и постоянно поучают ! Столько хороших людей с форума ушло… Народ, проще надо быть!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 08.01.08

Замечания: За неподобающий сленг.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 14:14. Заголовок: Мерси(с)!! (За дЕло!..


Мерси(с)!! (За дЕло!!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 845
Зарегистрирован: 08.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 14:30. Заголовок: erno пишет: Дамы и..


Оффтоп: erno пишет:

 цитата:
Дамы и господа! Вот в этой теме предлагаю вести споры о вере и религии(ях).



Hopeviller пишет:

 цитата:
- А зачем Вам эта нада, сэр?? Вы пахожы на "расжыгатиля..."!!



erno бы перевернулся в гробу сильно удивился бы, прочитав это Если бы ходил на форум...


Весь день я провел в Доме Культуры и вернулся на улицу Пекарей только к вечеру. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 14:51. Заголовок: обалдеть тут с вас м..


обалдеть тут с вас можно
все же немного прямой критики
одни, прошу прощения, нещадно поучают
другие усиленно спорят
третьи говорят только об истинном, выдавая за истинное почему-то субъективное
четвертые оффтопят
собственно о религии то друзья
кто-нить про буддизм мнение свое выразит
мне просто интересно мнения почитать


Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 846
Зарегистрирован: 08.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 14:58. Заголовок: well пишет: кто-нит..


well пишет:

 цитата:
кто-нить про буддизм мнение свое выразит



Расшифруйте надпись - откроете тайну золотого ключика. В надписи - ВЕЛИКАЯ ИСТИНА О БУДДИЗМЕ. И заодно - О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ.

Весь день я провел в Доме Культуры и вернулся на улицу Пекарей только к вечеру. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 111
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 15:14. Заголовок: готова "услышать..


готова "услышать" вашу версию

Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 847
Зарегистрирован: 08.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 15:19. Заголовок: Было бы противоестес..


Было бы противоестественно, если бы ВЕЛИКИЕ ИСТИНЫ открывались так просто. Всё в ларце... в ларце...

Весь день я провел в Доме Культуры и вернулся на улицу Пекарей только к вечеру. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 15:24. Заголовок: LaBishop ой, любите ..


LaBishop ой, любите вы мозги парполоскать
не хотите выражать мнение так не надо и начинать
слишком уж вы загадочны...даже неинтересно

Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 848
Зарегистрирован: 08.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 15:27. Заголовок: well пишет: LaBisho..


well пишет:

 цитата:
LaBishop ой, любите вы мозги парполоскать
не хотите выражать мнение так не надо и начинать
слишком уж вы загадочны...даже неинтересно



Это я шутю так... непонятно... право же, не обращайте внимания.

Весь день я провел в Доме Культуры и вернулся на улицу Пекарей только к вечеру. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Россия, Новороссийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 15:28. Заголовок: понятно почитать про..


понятно
почитать про буддизм уже отчаиваюсь

Мужчины только делают вид что не понимают женщин. Им это дешевле обходится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1898
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 15:48. Заголовок: Hopeviller пишет: Д..


Hopeviller пишет:

 цитата:
Да тут рашдаицца грандиознийшая идея - саздать зеркало(-а) сайта на фсех вышэупамянутых языках - думаю фильм сматрели нитолька мы, славяне и славянафилы!.. Нитакли, сэр??


Warning нумбер ту, оно же тхе ласт: любовь к подобному сленгу доведёт вас до цугундера бана. Оно вам надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 184
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 18:55. Заголовок: well пишет: понятно..


well пишет:

 цитата:
понятно
почитать про буддизм уже отчаиваюсь


Всё в ларце, в ларце

В моих сообщениях могут быть опечатки и ошибки, я плохо знаю правила русского языка, извините. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 08.01.08

Замечания: За неподобающий сленг.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 23:36. Заголовок: Pinguin пишет: любо..


Pinguin пишет:

 цитата:
любовь к подобному сленгу доведёт вас до ... бана


А как это выглядит? Меня не разу никто не банил! (Просто интересно! Хоть разок!.. Для профилактики ламерочайников!..)
А на счёт слэнга - я всё понял!.. (Просто думал, что так модно сейчас... так сказать - в порядке вещей (некоторые, в частности мой экс-ISP-manager, называют ЭТО "олабомским" языком"...))
Вообщем, я прошу прощения у всех, у кого вызвал тошноту и всё такое!.. (Больше не буду!!)

П.С.: Тема в Форуме действительно не совсем уместна в рамках темы Сайта (Интернет-памятник фильму Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона)!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1904
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 00:42. Заголовок: Hopeviller пишет: Т..


Hopeviller пишет:

 цитата:
Тема в Форуме действительно не совсем уместна в рамках темы Сайта


Для начала дослужитесь до ранга Эрно - а потом мы с вами вернёмся к этому вопросу. (Потом, если захотите.)
А просьбу вашу слёзную мы выполним... просто ради интересу... вашего...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 476
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 00:43. Заголовок: Hopeviller пишет: Э..


Hopeviller пишет:

 цитата:
ЭТО "олабомским" языком"

Вообще-то, албанским
И это очень занятная вещь - если используется в небольших количествах. Смотрели мультик про собачку Соню, как она горчицы объелась? Вот то же и с албанским...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Panthera Tigris




Пост N: 196
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Украина, Киев

Замечания: за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 18:18. Заголовок: erno пишет: в этой ..


erno пишет:

 цитата:
в этой теме предлагаю вести споры о вере и религии(ях).


А о чем тут спорить? Это - вечное.
"Паниковский молчал, он не хотел впутываться в это спорное дело"

- Бджы! Бджы! Бджы!
- сэр Генри, у Вас же в руках хлыст, а не револьвер!
- Фьють! Фьють! Фьють!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Викторианская барышня




Пост N: 38
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 19:50. Заголовок: LaBishop пишет: Был..


LaBishop пишет:

 цитата:
Были у нас в университете... Активные верующие... Называли друг друга "брат", нам, если сказал "о господи", строго говорили "не богохульствуй" и типа того... Толку то с них было - ни разу, насколько я в курсе, никому не помогли, только все увлеченно искали новых адептов.


Ну наверное, даже точно это были сектанты - таких оччччень много! У меня много знакомых православные, и от них я видела в основном только хорошее.

Сэр Генри умывается к завтраку. Вытирает лицо и слышит:
- "Геркулес", сэр!
Сэр Генри, не отрывая полотенца от лица, злорадно ухмыляется:
- Что, Бэрримор, овсянка и самому надоела?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 10:32. Заголовок: вот у меня вопрос, е..


вот у меня вопрос, есть ли среди вас или ваших близких родственников, которые исповедуют(вали) всю свою жизнь заповедь, принцип: "возлюби ближнего своего ..." - онкология?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 895
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 10:43. Заголовок: Чегойта я не поняла ..


Чегойта я не поняла вопроса...
Вы имеете в виду хосписы?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 210
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 11:12. Заголовок: UAlex пишет: "..


UAlex пишет:

 цитата:
"возлюби ближнего своего ..." - онкология?


Простите, не поняла? Нужно возлюбить онкологию, или больных ею?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Викторианская барышня




Пост N: 236
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 11:16. Заголовок: А я вообще не понима..


А я вообще не понимаю, зачем нужен этот раздел.

Подпись - это дело личное. Откуда же мне знать, что я сейчас скажу, особенно если я Викторианская барышня?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 11:24. Заголовок: простите мне необраз..


простите мне необразованность, про рак писал, как это не ужасно и про христианство

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 1059
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 11:25. Заголовок: UAlex а в чем связь..


UAlex а в чем связь?

В иные дни я успевал поверить в десяток
невозможностей до завтрака!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 211
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 19:01. Заголовок: UAlex пишет: прост..


UAlex пишет:

 цитата:

простите мне необразованность, про рак писал, как это не ужасно и про христианство


Вы хотите в чём разобраться или поспорить? Может посоветоваться? Рады будем помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 943
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 17:51. Заголовок: Пара новостей из Анг..


Пара новостей из Англии.

4 июля 2008 года.

Два школьника были наказаны после того, как они отказались стать на колени и молиться Аллаху во время урока по религиозному обучению.
Родители были возмущены тем, что два мальчика 11-12 лет были наказаны, за то, что отказались принять участие в практической демонстрации того, как молятся Аллаху.
Они заявили, что принуждение их детей принять участие в процедуре, которая проходила в Альсагерской школе, возле Сток он Трентона, которая включала в себя надевание мусульманского головного убора, было нарушением их человеческих прав. (То, что государство отобрало у них право на оружие, их, видимо, уже не волнует)
Один из родителей Шарон Луинен сказала:"Это неправильно, это уж слишком. Я понимаю. что они должны изучать другие религии (!!!!!!). Я могу с этим примириться, но это слишком - применить наказание, за то, что они не хотели принимать участие в мусульманской молитве."
(Ничего, подруга, скоро тебе обьяснят, что ты политически неправа и когда к тебе придут домой, чтобы наказать ТЕБЯ, за то, что ты не носишь паранджу, то твоему мужу придётся брать в руки кухонную метёлкудля защиты, если, конечно, он вообще захочет этому противится)

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ray-Allah.html

Другой случай, ещё веселее.

Ведущий юрист призвал сделать законы Шариата частью английских законов.
Стивен Хокмэн заявил, что юридическое включение законов Шариата и исламских принципов неизбежно, иначе мы обнаружим, что существует значительная часть нашего общества, отчуждение которой увеличивается и может привести к опасным результатам.
Мистер Хокмэн влиятельная фигура среди юристов, два года назад он возглавлял Совет адвокатов и теперь он возглавляет исследование для правительства, по поводу применения некоторых американских способов судопроизводства в Британии.
Его комментарий последовал за спорной речью Председателя юстиции(хрен знает, как это точно называется) Лорда Филлипса, который одобрил применение законов Шариата в семейных вопросах и относительно замужества.
В феврале архиепископ Кентеберрийский Роуан Вильямс тоже встретился с трудностями, после предложения, чтобы исламские законы играли роль в Британии.
Мистер Хокмэн сказал :"Учитывая ситуацию в мире и наше значительное мусульманское население, жизненно необходимо, чтобы мы искали пути интегрировать мусульман в наши традиции."
Он добавил, что необходимо создать комиссию парламентариев, законников и религиозных лидеров, чтобы определить, как этого достигнуть"
---

Нууу... как это можно достигнуть в обществе, где заправляют либералы и правит политкорректность сомнений быть не может...

Интересно, если бы Уинстон Черчилль, тоже "учёл бы ситуацию в мире" в 1940 по примеру мистера Хокмэна, то на каком бы языке говорили сейчас в Англии?

Вывод - нельзя уступать ни на шаг врагам своей культуры и общества. В том числе и политическим, таким как оранжоиды на Украине.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 464
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 18:04. Заголовок: Так ведь оранжоиды н..


Так ведь оранжоиды на Украине - это ж американоиды? Как же быть?

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 2556
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 21:12. Заголовок: kalash пишет: Ничег..


kalash пишет:

 цитата:
Ничего, подруга, скоро тебе обьяснят, что ты политически неправа


Я весьма неважно изучал историю в школе , но мне кажется, что этот плюрализм в Британии кончится арабскими погромами.

Мнение Администрации может не совпадать с тем, что она говорит, и уж тем более с тем, что она думает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 134
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 02:25. Заголовок: kalash пишет: Вывод..


kalash пишет:

 цитата:
Вывод - нельзя уступать ни на шаг врагам своей культуры и общества.


Вот и я думаю: американцы в Ираке и впрямь загостились.
Засим больше в эту странную тему заглядывать не намерена.

Уходя, гасите всех! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 945
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 06:08. Заголовок: Волколапочка пишет: ..


Волколапочка пишет:

 цитата:
Вот и я думаю: американцы в Ираке и впрямь загостились.



Ещё больше они "загостились" в Германии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Panthera Tigris




Пост N: 811
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Украина, Kieff

Замечания: за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 09:05. Заголовок: Волколапочка пишет: ..


Волколапочка пишет:

 цитата:
Вот и я думаю: американцы в Ираке и впрямь загостились.


Кто следующий на очереди после Ирака?

- А что передать Расстегнутому?
- Пусть застегнется!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 375
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 12:06. Заголовок: Dutchman пишет: Кто..


Dutchman пишет:

 цитата:
Кто следующий на очереди после Ирака?


Они всё на Белорусь скалятся. Ну и, своими масленными глазками, на нас засматриваются. Мы им пожизненно, как кость в горле.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 57
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 20:40. Заголовок: Pinguin пишет: но ..


Pinguin пишет:

 цитата:
но мне кажется, что этот плюрализм в Британии кончится арабскими погромами.


Мне тоже кажется. Если Королева не проявит абсолютную политическую волю и не накажет "ревизионистов" и прочих политических проституток, гробящих европейскую культуру под фиговым листком толерантности (причём - накажет так, как наказывали много веков назад), то два вариата: либо - народ сам "разрядит" ситуацию арабскими погромами, либо - будет Британский Халифат.
Я всем говорю: мусульмане - совместимы и интегрируемы в европейскую культуру, ислам - нет.
Разницу понимаете?


Сказать самое интересное? По шариату - любимого фильма бы: не было. Почему? Да потому, что это - тоталитарная идеология.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 12:14. Заголовок: И вообще нет такого,..


И вообще нет такого, что одна религия лучше или хуже.По Корану так все религии стоят на равных местах.Это только человек для собственного возвышения ставит свою религию выше других.Я так считаю.А вообще я мусульманин, и потому для меня любая религия не менее значимая, чем моя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Зарегистрирован: 02.07.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 19:41. Заголовок: http://s59.radikal.r..

почему все люди как люди, а я - такой красивый!?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 02.07.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 19:48. Заголовок: URL=http://radikal.r..


URL=http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1007/04/fc4aeaf4d616.jpg.html][/URL]

почему все люди как люди, а я - такой красивый!?! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3778
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 20:24. Заголовок: РакМозга Первая как..


РакМозга
Первая как раз мне легла на сердце! (или там на мозг. .. но у вас там рак... )

Оффтоп: А вот вторую - поправьте пож-ста ссылочку! Не кликается!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5029
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 14:43. Заголовок: maut пишет: В право..


maut пишет:

 цитата:
В православной, восточной( в отличии от западной, католико-протестантской) традиции нет материалистического понимания веры. Подвиг Христа воспринимается как духовный подвиг в первую очередь - поэтому нет католического культа страстей, то есть страданий. Раны Христа - это нечто материальное, это уровень апостола Фомы. Понимание миссис Христа - уровень духовный. Но это к примеру. В общем же материальный уровень - светский, нематериальный- духовный, и в православии традиционно преобладает второй.



Ага, вот поэтому не люблю я религии. Уже пошел спор, кто кого духовнее. И мне не нравится эта постановка мысли, не нравится, что православие ставится таким образом выше католицизма или протестантизма. Кстати, протестанты бы тоже поспорили с вами, насколько материально они воспринимают священные действия.

Мне на работе сейчас трудно сесть в позу мыслителя и проследить, почему православие и жизнь друг другу не противоречат, так что прошу простить.

maut пишет:

 цитата:
Апокалиптическая литература разного рода распространена на Западе именно потому что они понимают веру материально - конец света должен быть максимально зрелищным, со взрывами, ядерными войнами и тп.


А это скорее, потому что на западе культура (и визуальных) блокбастеров такая, что любят зрелищность устроить и тут. Предполагаю, каждый святоша западной земли поспорит опять же с вами, насколько он согласен с такой трактовкой Апокалипсиса.


maut пишет:

 цитата:
Понимание миссис Христа


(А миссис Христа мне окак понравилась!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 11275
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 14:56. Заголовок: krabele пишет: Уже ..


krabele пишет:

 цитата:
Уже пошел спор, кто кого духовнее.


Полноте, какой спор. Конечно на каком-то уровне понимание догм сходно, просто да - католическая традиция несколько более приземлена - это может не так и плохо, кстати. krabele пишет:

 цитата:
А это скорее, потому что на западе культура (и визуальных) блокбастеров такая, что любят зрелищность устроить и тут.


О чем и речь. krabele пишет:

 цитата:
Предполагаю, каждый святоша западной земли поспорит опять же с вами, насколько он согласен с такой трактовкой Апокалипсиса.


Думаю что далеко не каждый, но опять же вы правы - и это не противоречит моей мысли - я говорил не о святошах(хм, почему такое негативное слово?) а о культуре, то есть о восприятие в массах. Это ни о чем не говорит в плане +/- - сравните иконы в православии и в католичестве. В православии - условность, минимум бытовых деталей, множество символики - у католиков напротив - практически фотографическая точность - иногда понять что это религиозная картина можно лишь по нимбам - а так смотришь - жанровая сценка
При этом, да, в церковных догмах различия не так ощутимы. Но не о них речь. и уж ем более не в превосходстве родной религии над другой.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 269
Зарегистрирован: 09.01.11
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 15:51. Заголовок: maut пишет: В прав..


maut пишет:

 цитата:
В православии - условность, минимум бытовых деталей, множество символики - у католиков напротив - практически фотографическая точность - иногда понять что это религиозная картина можно лишь по нимбам - а так смотришь - жанровая сценка


Вот-вот, прямо, как Кураева слушаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2493
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 16:10. Заголовок: maut пишет: В право..


maut пишет:

 цитата:
В православии - условность, минимум бытовых деталей, множество символики - у католиков напротив - практически фотографическая точность

Это различие не столько религиозное, сколько культурное. На Западе искусство использует религию, а на Востоке - религия использует искусство.

Sam. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 11276
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 16:20. Заголовок: Sam пишет: Это разл..


Sam пишет:

 цитата:
Это различие не столько религиозное, сколько культурное.


Бесспорно, я об этом не раз написал!
Sam пишет:

 цитата:
На Западе искусство использует религию, а на Востоке - религия использует искусство.


Сомнительно. Все-таки и Рафаэль и Андрей Рублев расписывали храмы по заказу религиозных деятелей. Феномен здесь более глубокий, социокультурный, связанный именно с разной системой ценностей и восприятия сформировавшихся исторически. Если мы посмотрим на ранние средневековые фрески на Западе - они не сильно отличаются от православных икон - значит потом произошла переоценка ценностей которой на Востоке не было.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5030
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 21:39. Заголовок: Наверное, стоит мне ..


Наверное, стоит мне поспать и подумать на холодную голову, а пока так.

maut пишет:

 цитата:
католическая традиция несколько более приземлена



Судя по архитектуре, например, 17-го века на территории католических господств в Европе, думаю, опять же не согласились бы с вами святоши. Хорошо, догматики. Дело ведь не в приземленности, а в показании - в переводе на земной язык - превосходства мира неземного. Т.е. как бы здесь не хорошо - а там еще круче. Мне не кажется, что это акцент на земные ценности. То, что власть приземляла многих - это совсем другой разговор.

maut пишет:

 цитата:
святошах(хм, почему такое негативное слово?)


Почему-почему. Ведь в моем прошлом посте написано.

maut пишет:

 цитата:
В православии - условность, минимум бытовых деталей, множество символики - у католиков напротив - практически фотографическая точность - иногда понять что это религиозная картина можно лишь по нимбам - а так смотришь - жанровая сценка



Ну это вы тоже загнули. То, что кажется фотографической схожестью, может вполне ею и не быть. Спорный вопрос, когда начали действительно рисовать портрет, а не собирательный образ, даже если он как типаж кажется очень реалистичным.
Да, западные художники пытались внести иллюзию реальности, чтобы заманить зрителей, но это не прямой показатель приземленности культуры.


maut пишет:

 цитата:
"А это скорее, потому что на западе культура (и визуальных) блокбастеров такая, что любят зрелищность устроить и тут."

О чем и речь.



Ну да, только переставлено направление.


Ну а "родная религия" меня вообще "добила". Это как это - родная? Она вам передается через гены?
У меня вот нет родной религии. Я разделяю понятия как "религиозные ощущения" и "религия".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5031
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 21:40. Заголовок: Sam пишет: На Запад..


Sam пишет:

 цитата:
На Западе искусство использует религию, а на Востоке - религия использует искусство.


О, вот это очень интересное высказывание. Я буду его завтра обсасывать как конфетку. Спасибо.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 11284
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 22:05. Заголовок: krabele пишет: Ну ..


krabele пишет:

 цитата:

Ну а "родная религия" меня вообще "добила". Это как это - родная? Она вам передается через гены?


Опечатался. Вместо родной религии над другой читать: одной религии над другой. Хотя насчет ген все же скорее да чем нет.
krabele пишет:

 цитата:
Да, западные художники пытались внести иллюзию реальности, чтобы заманить зрителей, но это не прямой показатель приземленности культуры


показатель - что заманивать надо именно через земное. В православии ведь этого нет-так?

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 80
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 22:15. Заголовок: krabele , ну нельзя ..


krabele , ну нельзя же слова о фотографической схожести воспринимать так буквально. Простым примером ухода от ФС являются работы Эль Греко. Обратите внимание на
слегка удлинённые черты персонажа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5032
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 22:29. Заголовок: Хьюго Я уже не в тон..


Хьюго Я уже не в тонусе распознать вашу двойную иронию... видимо.
Оффтоп: Эль Греко любит моя мама. Я его знаю. Хотя именно эту картину не видела. Спасибо.
А я еще люблю многих других художников, даже рисующих на вид очень ФС-шные (о боже) портреты. А еще совсем не ФС-шные... это длинная история.

Послушайте, ваш аватар мне жутко кого-то напоминает... У кого-то был такой, вроде бы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5033
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 22:43. Заголовок: maut пишет: показат..


maut пишет:

 цитата:
показатель - что заманивать надо именно через земное. В православии ведь этого нет-так?


А золотые купола не земное? А драгоценные камни на иконах? Архитектура тоже неземная? Из пузырьков, хотите сказать?

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 11285
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 23:08. Заголовок: krabele пишет: Арх..


krabele пишет:

 цитата:
Архитектура тоже неземная? Из пузырьков, хотите сказать?


Это вы куда-то загнули.
Все это верно и люди не ангелы и воздухом не питаются.
Есть легенда, что князь Владимир (который святой и Красно Солнышко) отправил послов в разные страны чтобы выбрать веру. Побывав на православном богослужении послы заметили помимо прочего: нам показалось что мы будто бы на небе. Скорее всего это конечно прекрасная легенда. Но согласитесь, сложно себе представить чтобы для западного человека решающим в деле выбора веры было вот такое ощущение - там в первую голову(не все конечно!!!!) подходят по принципу -а что я с этого получу- спасение, прощение грехов, рай....(история Реформации это подтверждает). Это тоже правильно - по своему. (а то меня сейчас обвинят в фундаментализме каком-нибудь.)
Эта духовное стремление восточного христианства имело на мой взгляд отражение в литературе - прежде всего русской. Не случайно самым великим русским писателем на западе почитают Достоевского - отразителя этого духовного начала в культуре. (это я к теме поворачиваю беседу, к теме).

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5034
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 23:18. Заголовок: maut Естественно, за..


maut Естественно, загнула. Потому что мне кажется глубоко преувеличенным ваше высказывание, что в православии нет земного. А вот если б не загнула, осталось бы открытым для обсуждения, что золотые купола те же - вполне себе земное представление о возвышении.
И эта легенда показывает вовсе не натуру вероисповедания, а разные факторы - вкус посла, архитектура на то время, использованная религиями, всякие обряды, дополняющие картину и заполняющие ощущениями послов.
Опять же, очень смело утверждать, что это так: maut пишет:

 цитата:
Но согласитесь, сложно себе представить чтобы для западного человека решающим в деле выбора веры было вот такое ощущение - там в первую голову(не все конечно!!!!) подходят по принципу -а что я с этого получу- спасение, прощение грехов, рай....(история Реформации это подтверждает).



Духовное начало... о мама мия.
Как странно, я православным человеком себя не считаю, а вот Достоевского обожаю. И как же у меня это получается так, не имея этого... духовного начала восточного православия.
Вы еще начните про русскую душу. Загадочную. Мы тогда одним разом на Ринг побежим. Ну я побегу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 11287
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 23:36. Заголовок: krabele пишет: Как ..


krabele пишет:

 цитата:
Как странно, я православным человеком себя не считаю, а вот Достоевского обожаю. И как же у меня это получается так, не имея этого... духовного начала восточного православия.


Слушайте, я ж не говорю что невозможно понимать и любить Достоевского(или кого другого ) не будучи православным. Я вот например его напротив - не люблю, хотя считаю себя православным. Это ни о чем не говорит. А вот думается мне воспринимают его на Востоке и на Западе по разному. "Русская душа" - это не какая-то субстанция а часть того социокультурного феномена о котором мы говорим. И загадочной ее считают на западе именно потому что есть разница в культурах. Впрочем, сейчас очевидно что эта загадочность сильно преувеличена. Именно потому что наладился диалог культур. Через литературу в том числе.
Но как мы понимаем их литературу (да того же Диккенса или АКД) не так как они, так и они Достоевского или Чехова воспринимают иначе. Это же нормальная вещь. И все потому что уровень (а может канал) восприятия - у нас разный.
Короче, я спать, все люди братья, peace&love.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 11908
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.13 23:15. Заголовок: Курбан-байрам в Моск..

– Вы хотите сказать, что можете найти холмсоместо, не выходя из комнаты? – Можно. Не всегда, конечно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2484
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 04:27. Заголовок: "Жоите беззубыми..


"Жрите беззубыми ртами свободу, вонзившуюся вам между жил..."

"Если прямая кривая, то кривая прямая." (С) Аркадий Ипполитов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 849
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.15 17:28. Заголовок: http://fbcdn-sphotos..




-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2004
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.15 18:52. Заголовок: Да, Хьюго, это дейс..


Да, Хьюго, это действительно страшно - изучать нравственные основы семейной жизни
Что касается раздельного обучения и проверок на детекторе лжи - можете не беспокоиться, это так и останется инициативой упомянутой комиссии. У нас много инициативных людей. Вот, например, недавно один чиновник предложил продлить каникулы до середины сентября. Думаете, продлят?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 850
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.15 20:16. Заголовок: Раз так, то я за ваш..


Раз так, то я за ваших учителей спокоен. А то неловко даже становится если подумать, на какие щекотливые вопросы придется им отвечать под присмотром детектора. ИнквиТоварищеские суды еще не собираются возрождать?

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2006
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.15 23:25. Заголовок: Хьюго , да Вы бы не ..


Хьюго , да Вы бы не обращали внимания на всякую ерунду. Я вот любую информацию делю на 16 (а иногда и на 24). Сейчас много страшилок на ровном месте. Вообще, честно говоря, на информационном поле иногда такие овощи вырастают (под видом правдивой правды), каких в реальной жизни никогда не встретишь.
Что касается школы - проблемы есть, конечно. Но это уже в другую тему, не будем оффтопить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 851
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 00:28. Заголовок: Ашка, я бы рад не за..


Ашка, я бы рад не заморачиваться. Но попадаются действительно удивительные вещи, для меня необъяснимые, не ерунда. Вот в Питере были гуляния на Яблочный Спас, в одном месте люди начали давку из-за пары бесплатных яблок в руки. тыц Они что настолько плохо живут что купить их не могут, сезон ведь сейчас? Не понимаю.

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 5770
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 03:51. Заголовок: А нас были уроки ..


А у нас были уроки "Основы семейной жизни". Это ещё при СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2007
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 17:18. Заголовок: Хьюго пишет: Они чт..


Оффтоп: Хьюго пишет:

 цитата:
Они что настолько плохо живут что купить их не могут


Ой, вряд ли дело в этом. Сезонные яблоки сейчас в магазинах действительно недорогие. (Хотя прошлый год был ооочень урожайный, а нынешний - нет). Думаю, есть просто любители халявы, которые не пропускают возможности взять, что дают. Грустное зрелище, да.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 6837
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 21:46. Заголовок: Хьюго пишет: люди ..


Хьюго пишет:

 цитата:
люди начали давку из-за пары бесплатных яблок в руки

Видимо, они просто не буддисты
И не стоики.

Вы ведь о вере и религии хотели поговорить? :)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14139
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 02:29. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Вы ведь о вере и религии хотели поговорить?


Эти люди верят, что бесплатные яблоки вкуснее.

я смогу включить в себе тормоза и прожить этот миг не так быстро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15201
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.17 23:31. Заголовок: http://www.youtube.c..




Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7832
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 22:20. Заголовок: Pinguin фигассе... :..


Pinguin фигассе...
Никогда не слышала про Джеймса Хубера.
Сейчас вот погуглила - оказалось, что на английском тоже забавная экранизация.
Но наша, наверное, лучше; во всяком случае, для меня она выглядела более аутентичной (как наш Холмс кажется более английским, чем английский))).

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15204
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 01:12. Заголовок: Рени Алдер, ну хоть ..


Рени Алдер, ну хоть кто-то оценил.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7835
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 02:48. Заголовок: Ну дык... Меня этот ..


Ну дык... Меня этот типаж, из серии "ссы в глаза...", давно интересует - еще с Фаулзова "Коллекционера". Там, помнится, Миранда всё пыталась с этим ушлёпком разговаривать; ага, как же. Ну, и потом уже я с нашими свидетелями секты Святого Майдана вживую пообщалась. Логика и (само-)критичность примерно те же.


Ну, а потом - мне нравится такой стиль подачи материала: через шок, гротеск. Когда человек сознательно заостряет - чтобы снять отупление.

Я Скрытый текст


Да и вообще - мне нравится мысль, что не всякий, говорящий "ж*па", пошляк; как и не всякий, славословящий Бога, высоконравственный человек.
И этих последних я встречала в достаточном количестве, чтобы считать выборку репрезентативной.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7836
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.17 02:55. Заголовок: Но логика у ребят в ..


Но логика у ребят в фильме (Вани с Машей) показана просто изумительно...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4518
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.17 14:40. Заголовок: Так трогательно... -..


Так трогательно...
-


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15206
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 01:09. Заголовок: Да, не для того деду..


Да, не для того дедушки денежка. К тому же "достать постараюсь" означает, что монетка может ещё и не достаться.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2013
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.17 23:43. Заголовок: Есть множество призн..


Есть множество признанных произведений искусства, в которых говорится о молитве и вере, напр.:



Можно добавить, что всякий любитель шока проведет время не впустую рассуждая — почему можно заметить нехватку популярных песен о том, как хорошо быть атеистом. Но раз человек отдает предпочтение разговору о седалище, то разве можно на таковом настаивать — о вкусах не спорят, оставайтесь с ней.



В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4522
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 01:22. Заголовок: Atlas пишет: Есть ..


Atlas пишет:

 цитата:

Есть множество признанных произведений искусства, в которых говорится о молитве и вере,


Это точно, для того чтобы продать человечеству веру в человека в облаках, нужны усилия, и "сладкий лепет мандолины", здесь занимал не последнее место.
Одни сочиняли песни про веру, другие с верой на устах жгли грешников на кострах, и cовершали прочие не толерантные мероприятия, включающие в себя массовые убийства, среди жертв которых, Бог должен быть "выбрать своих".
Кстати, о недостатке песен об атеизме. Не припомню песни посвящённые, например, квантовой физике или хотя бы простой физике или даже древней геометрии... за тысячи лет так и не написали не одной... Но зато песен о колдовстве и всяких потусторонностях навалом.
https://www.youtube.com/watch?v=md90YYwfyG4
https://www.youtube.com/watch?v=ZEHsIcsjtdI
Наука дело сложное и скучное. Про загадочное и непознаваемое писать и слушать интереснее. И заработать можно больше. Спросите Кашпировского с Чумаком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 860
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 03:34. Заголовок: kalash пишет: Не пр..


kalash пишет:

 цитата:
Не припомню песни посвящённые, например, квантовой физике или хотя бы простой физике


https://www.youtube.com/watch?v=rySO0BfXNaE
Вторая песня, если что.

kalash пишет:

 цитата:
Наука дело сложное


Ну что делать, если догматика у христиан проста "как колумбово яйцо"... Для тех, кто не думает.

kalash пишет:

 цитата:
Одни сочиняли песни про веру, другие с верой на устах жгли грешников на кострах, и cовершали прочие не толерантные мероприятия, включающие в себя массовые убийства, среди жертв которых, Бог должен быть "выбрать своих".


Да-да, знакомо. А потом пришли другие времена, атеисты запели песни про светлое будущее и с "Лениным в башке и наганом в руке" стали совершать свои "нетолерантные мероприятия".

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4523
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 12:10. Заголовок: http://www.online812..


http://www.online812.ru/2017/02/22/006/
"В выходные в Петербургской епархии состоялся городской финал олимпиады по православию для 4–11 классов. Участвовали более 4 тысяч школьников, это на тысячу больше, чем в прошлом году. Олимпиада прошла под девизом: «Русь Святая, храни веру Православную!». Дети выполняли задания, посвященные Святой Земле, и решали кроссворды о гонениях на РПЦ."

А вы не думали, что РПЦ - это кара, посланная Богом на народ, 70 лет предававшийся богохульству?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7852
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 13:32. Заголовок: Atlas пишет: нехват..


Atlas пишет:

 цитата:
нехватку популярных песен о том, как хорошо быть атеистом.

Может быть, потому, что атеисты попсу не пишут? Это неатеисты делают потом из них попсу:



Есенин написал:
 цитата:
Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь.

Малинин поёт:
 цитата:
Стыдно мне, что я в бога не верил.
Горько мне, что не верю теперь.


Пристыдили гадских атеистов

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7853
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 13:56. Заголовок: Atlas пишет: остава..


Atlas пишет:

 цитата:
оставайтесь с ней

Ой, что правда, да? Вы указали мне моё место? Какой смешной детский выпад смелый и неожиданный ход

Я не очень Вас огорчу, если скажу, что в моей голове хватает места и для анекдотов про ж*пу, и для "Аве Мария"?
Точно так же как Пушкину глубочайшее уважение к Баркову не помешало написать "Я вас любил..."

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4524
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 19:15. Заголовок: http://edition.cnn.c..


http://edition.cnn.com/2017/02/23/world/pope-atheists-again/index.html
Плохими христианами папа Франциск назвал тех, кто "эксплуатирует людей, ведёт двойную жизнь, имеет грязный бизнес", а также "устраивает себе шикарный отпуск, ужимая зарплаты своих работников". А ещё он сказал, что праведно живущие атеисты попадут в рай, в отличие от неправедных христиан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2815
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 19:50. Заголовок: kalash пишет: Не п..


kalash пишет:

 цитата:
Не припомню песни посвящённые, например, квантовой физике или хотя бы простой физике или даже


Ой, да не поверю. "Тропы ещё в антимир не протоптаны...", "Наш Федя с детства связан был с землёю..." -- что сразу на ум пришло. Их не так много, поди, но можно чего-нить ещё нарыть.

-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7854
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 12:46. Заголовок: Оксо Витни пишет: &..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
"Тропы ещё в антимир не протоптаны...", "Наш Федя с детства связан был с землёю..."

Вот кстати, да, интересно ведь - какие песни о чём поются? Ведь именно эстрадной песни нет ни о физике, ни о неэвклидовой геометрии, ни о прочих науках - все песни "капустнические", времён баталий физиков и лириков (тоже был, блин, бином ньютОна - что важней, а что можно отрЕзать, физику или лирику))).

Каждому овощу - свой огород. Рису - заливные поля, арбузам - херсонские степи.


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4527
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 19:15. Заголовок: Рени Алдер пишет: т..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
тоже был, блин, бином ньютОна - что важней, а что можно отрЕзать, физику или лирику))).


Наука, так сказать, обьясняет фокусы. Вот показывает фокусник свои трюки и полное ощущение, что это волшебство. Особенно для тех, кто с ними столкнулся в первый раз и вообще не отягощён грамотностью.
Но вот суть трюка обьяснили и становится сразу неинтересно. (Холмс бы это понял :). потому и песен о науке нет. И открытки в киосках продают с портретами актёров, а не учёных. И в церквях тоже картины людей сязанных с необьяснимым и загадочным... А учёные и всякие атеисты, они только портят настроение своими пошлыми обьяснениями волшебного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2015
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 19:26. Заголовок: kalash пишет: Не п..


kalash пишет:

 цитата:
Не припомню песни посвящённые, например, квантовой физике


Ну, причем здесь классификация наук, ведь речь о мировоззрении о взгляде на мироустройство... вот и нет ничего...

Рени Алдер пишет:

 цитата:
атеисты попсу


Ну, я про классику не говорю, она вообще, во-многом, религиозна.

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Горько мне,


Погодите, Вы хотели привести песни о том, что атеистом быть не хило. А что получается...
Наверно какие-то тайные советские церковники подчистили текст, а изначально он должен звучать так:
Классно мне, что я в Бога не верил.
Офигенно, что не верю теперь.

И кончаться тем, что для полного счастья автору остается только в гостинице повеситься.


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 861
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 19:52. Заголовок: kalash пишет: атеис..


kalash пишет:

 цитата:
атеисты, они только портят настроение своими пошлыми обьяснениями волшебного.


Вот именно, что только на пошлое их сил и хватает. Нормальные ученые же обычно на такие вещи не замахиваются.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15223
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 20:44. Заголовок: Сирано пишет: Вот и..


Сирано пишет:

 цитата:
Вот именно, что только на пошлое их сил и хватает. Нормальные ученые же обычно на такие вещи не замахиваются


Как будто "атеист" и "нормальный учёный" - это два разных человека.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16478
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.17 21:14. Заголовок: Pinguin пишет: Как ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Как будто "атеист" и "нормальный учёный" - это два разных человека.


Бывает и так.
Ньютон, Абеляр, Эйнштейн, Опарин, Фарадей, да Толкин наконец. Это только на вскидку.

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15224
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 01:49. Заголовок: Эйнштейн называл себ..


Эйнштейн называл себя агностиком. Про других не скажу, не знаю.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7856
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 04:05. Заголовок: Atlas пишет: Погоди..


Atlas пишет:

 цитата:
Погодите, Вы хотели привести песни о том, что атеистом быть не хило.

Я? хотела? Что за глупости?

Если бы Вы прочли мою монографию о сортах табака этот тред, Вы бы знали, что я ничего подобного никогда не думала и не говорила. Атеистом быть сложнее и неприятнее, чем верующим. Сказано же классиком - "Блажен, кто верует, тепло ему на свете..."
Атеист лишён возможности в сложный момент положиться на Бога - и должен полагаться и рассчитывать только на себя. Он лишён возможности утешения ("На то была воля Божья...") и вынужден искать причины происшедшего в собственных "косяках" (либо же в случайном стечении обстоятельств) - и разбираться в этом. Он лишен веры в то, что кто-то на небе сильно его любит - и может рассчитывать лишь на человеческую любовь и тепло. Его ответственность и само-стоятельность вынужденно вырастают на порядок, а может и на порядки.

И Вы думаете, что "нехило" это подходящее слово?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2024
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 19:37. Заголовок: maut пишет: Бывает ..


maut пишет:

 цитата:
Бывает и так.


И «один из основателей математического анализа, теории вероятностей и проективной геометрии, создатель первых образцов счётной техники, автор основного закона гидростатики» — Блез Паскаль, кстати.

А Эйнштейн писал: «Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты».

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Что за глу


Напомню Вам мой тезис.
Atlas пишет:

 цитата:
почему можно заметить нехватку популярных песен о том, как хорошо быть атеистом


Вы же в ответ запостили песенку с противоположным содержанием, чем этот мой тезис подтвердили. Спасибо.

Рени Алдер пишет:

 цитата:
И Вы думаете, что "нехило" это подходящее слово?


Ну, если Вы его поняли, значит оно сработало... Оно же сказано с иронией.

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Атеистом быть сложнее и неприятнее, чем верующим.


Что неприятнее — это да, согласен. Но, позвольте, есть ведь один способ вывести его из угрюмости! И это, конечно, не прослушивания отсталой классики, мелодичной попсы или доморощенного рока. Ничто не подействует так освежающе на всякого атеиста, как еще раз послушать вдохновляющий ролик про седалище! Я же говорю — о вкусах я спорить не буду, на сем откланиваюсь.



В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2553
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 22:15. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Атеистом быть сложнее и неприятнее, чем верующим.


Я думаю, что чем глубже вера в Бога, тем труднее путь человека. Жалко, что не могу сейчас долго объясняться... Может, потом вернёмся к этой теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7857
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 22:31. Заголовок: О, опять приходил Ат..


О, опять приходил Атлас, поспорил сам с собой и утёк Atlas пишет:

 цитата:
Напомню Вам мой тезис.
Atlas пишет: «почему можно заметить нехватку популярных песен о том, как хорошо быть атеистом»
Вы же в ответ запостили песенку с противоположным содержанием

Милый мой... Во-первых, это был не тезис, а вопрос. Во-вторых, в ответ на этот вопрос я совершенно русскими и чёрными-по-светлому буквами написала ответ: "Может быть, потому, что атеисты пропагандистскую попсу не пишут? попсу на тему религиозной пропаганды пишут совсем другие люди, зачастую переделывая для этой цели произведения атеистов с противоположным смыслом".
Если это является подтверждением Вашего тезиса - я очень рада.


...А насчёт Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7858
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 22:39. Заголовок: Ashka пишет: Я дума..


Ashka пишет:

 цитата:
Я думаю, что чем глубже вера в Бога, тем труднее путь человека.

Совершенно верно.
Чем более порядочен человек, который верит в Бога, - тем более глубока его вера: потому что он уж если верит, так верит. "Любить так любить, гулять так гулять, стрелять так стрелять..." (с)
А порядочным людям всегда труднее.

И всё же, при всех прочих равных условиях, путь атеиста - сложнее. В силу того, что я сказала постом выше.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 885
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 10:51. Заголовок: Может, потом вернёмс..



 цитата:
Может, потом вернёмся к этой теме.


В этой теме нет ни одного действительно не верующего человека, который бы не являлся сторонником того или другого течения веры . Можно перебирать четки чтобы не сбиться во время молитвы, можно научные факты в голове, зависит от подхода.

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4549
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 20:20. Заголовок: Если бы я бы пиарщик..


Если бы я бы пиарщиком, и кто-нибудь из РПЦ вдруг обратился ко мне за советом, я бы предложил:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1563495.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16508
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 20:25. Заголовок: Этот "пиар" ..


Этот "пиар" во многом уже проводится Его Святейшеством Папой Франциском и его приближенными.

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7888
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 21:41. Заголовок: maut пишет: и его п..


maut пишет:

 цитата:
и его приближенными.

Это Вы о периодически просачивающейся информации насчёт фривольных забав кардиналов? нуачо, поменять роскошных тёток на худосочных мальчиков - аскеза, без вариантов.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2562
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 10:58. Заголовок: kalash http://jpe.r..


kalash
Там должен быть ещё один пункт:
"11. Меня, самого умного и прекрасного, встречать в каждом храме с оркестром и ковровой дорожкой".
Я, честно говоря, тихо офигеваю от таких людей. Не, ну все мы, конечно, не ангелы - но тут гордость, по-моему, зашкаливает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16509
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 17:45. Заголовок: Рени Алдер пишет: Э..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Это Вы о периодически просачивающейся информации насчёт фривольных забав кардиналов? нуачо, поменять роскошных тёток на худосочных мальчиков - аскеза, без вариантов.


Нет, я про другое. Разная благотворительность, Мальтийская служба помощи все дела. Просто наверно не правильно выразился. Башка не варит.
А по поводу забав
В РПЦ тоже периодически проскакивает информация о. Можно у Невзорова посмотреть, или в ЖЖ о. Андрея Кураева.
Меня почему-то эта грязь не интересует ни в Р-КЦ, ни в РПЦ ни в любой другой Ц(да и не в Ц тоже).


В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2819
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 18:23. Заголовок: maut пишет: Можно ..


maut пишет:

 цитата:
Можно у Невзорова посмотрет

На Невзорова достаточно уже посмотреть...

-- Василий Борисович, почему вас уволили из Битлз?

-- Потому что Леннон считал, что два Холмса в одной группе быть не может.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2037
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 21:47. Заголовок: kalash пишет: Если ..


kalash пишет:

 цитата:
Если бы я бы пи


Да, эта штука почти проповедь, только как обращаться за пиаром к человеку, который получил три года лишения свободы по делу о мошенничестве в казино в составе преступной группы? Впрочем, не исключу, что кто-то на таких пустозвонов хочет равняться…
http://www.kommersant.ru/doc-rss/404646
https://regnum.ru/news/466972.html
http://miss-tramell.livejournal.com/740295.html


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7889
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 22:06. Заголовок: maut пишет: В РПЦ т..


maut пишет:

 цитата:
В РПЦ тоже периодически проскакивает информация о. Можно у Невзорова посмотреть

Дык а нафига?
Мне это не интересно в подробностях; я просто в принципе знаю - что это бывает, что там (среди высоких иерархов любой из церквей) не собрались все ангелоподобные - оных там не больше, чем среди других начальников; а подробности - это уже лишнее, только время отнимать.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16511
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 09:57. Заголовок: Рени Алдер в таком ..


Рени Алдер в таком случае почему вы упомянули именно кардиналов? Желание уколоть именно католиков показалось мне мягко говоря необъективным . Поэтому я решил что вы просто не знаете об универсальности этой проблемы. Но вы просто пошли по традиционному православному принципу - католики всегда плохие, а православные хорошие.

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7893
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 14:53. Заголовок: maut пишет: Но вы п..


maut пишет:

 цитата:
Но вы просто пошли по традиционному православному принципу - католики всегда плохие, а православные хорошие.

Пальцем в небо, сэр!
Не надо приплетать меня к своим древним обидам. Уж не знаю, кто из православных Вам такого наговорил... но это ведь явно была не я, не так ли?

Вы спрашиваете,
 цитата:
почему вы упомянули именно кардиналов?

По одной простой причине: я привыкла говорить связно

Вы ведь говорили о Папе Римском, если я не ошибаюсь? Бенедикт или Франциск - какой-то-там-по счёту - и его приближенные? А я так помню, что приближенными Папы являются католические кардиналы, а не православные священники.
Именно поэтому я о них и упомянула.
Мне казалось, что это логично :)))

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7924
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 19:55. Заголовок: Забавная цитата; пус..


Забавная цитата; пусть останется здесь - вдруг еще кого-то позабавит.
 цитата:
Ричард Докинз: «Мы все являемся атеистами по отношению к большинству богов, в которых когда-либо верило человечество. Некоторые из нас просто исключили ещё одного бога».

Одна из тех цитат, которые, играя с содержанием (т.е. будучи не совсем точными по содержанию), прелестны по форме.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16534
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 20:01. Заголовок: Рени Алдер пишет: ...


Рени Алдер пишет:

 цитата:
. будучи не совсем точными по содержанию


Это уж точно
Все мы являемся вегетарианцами по отношению к большому числу зверей птиц и насекомых, а некоторые из нас просто исключили еще несколько зверей.
Но форма красивая.

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15285
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 00:02. Заголовок: А в чём неточность? ..


А в чём неточность? Вот maut попытался провести продовольственную аналогию, но как-то неубедительно. Вот, скажем, Зевс - он стал непригоден для употребления поклонения? Стал несъедобен немоден? Охота на Вера в него сопряжена с большими материальными издержками?
Его занесли в Красную книгу Появились научные доказательства, что он был самозванцем?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7929
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 12:22. Заголовок: Pinguin пишет: А в ..


Pinguin пишет:

 цитата:
А в чём неточность?

Я чуть попозже попытаюсь объяснить, как я это понимаю, ага?

Оффтоп: А то чего-то я себя чувствую, как японская "Скорая помощь" из детского анекдота :))) а мне еще на работу сходить надо... что полностью парализует мне мыслительный аппарат



Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2055
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 21:21. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Мы все являемся а


Достаточно простой трюк, он просто перевернул известную фразу о том, что мы все являемся верующими различных религиозных течений, и некоторая часть горячо верит в отсутствие Бога.

Pinguin пишет:

 цитата:
А в чём неточность?


В том, что это подмена, описанная Оруэллом — ты говоришь, что ты верующий, а тебе говорят, что ты — атеист, то есть «ты уже проделывал такие штуки, так ай-да с нами до конца!». В том и подмена, что атеистом верующего человека назвать нельзя, поскольку он не отрицает Божество. Но находятся люди, которые говорят, что война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила. Ничего нового — демагогическая пропаганда.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 5091
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 11:02. Заголовок: Шах и мат, атеисты!..


Шах и мат, атеисты!
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/0/9/0/12679090.jpg

Кстати, в Палестине обрушился Дуб Авраама, дерево, которому около 5000 лет. Согласно традиционной эсхатологии, Конец света не произойдет, пока не будут выполнены три условия: а) Должен быть найден Ноев Ковчег; б) Должен умереть Мамврийский дуб (Дуб Авраама); в) Должен не сойти Благодатный огонь. Правда, что ли, относительно трёх условий? Или уже таки время перепрятать сало?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 1151
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 18:24. Заголовок: kalash пишет: Согла..


kalash пишет:

 цитата:
Согласно традиционной эсхатологии, Конец света не произойдет, пока не будут выполнены три условия


Чьей традиционной эсхатологии-то?

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16463
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 20:32. Заголовок: kalash пишет: Шах и..


kalash пишет:

 цитата:
Шах и мат, атеисты!


Я всегда уважал истинно научную аргументацию! Пойду перечитаю учение Дарвина об эволюции стульев.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 5092
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 23:17. Заголовок: Сирано пишет: Чьей ..


Сирано пишет:

 цитата:
Чьей традиционной эсхатологии-то?


А какая единственно истинная?
https://www.youtube.com/watch?v=Ck6Xs_h9vbY


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 1152
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.19 05:14. Заголовок: kalash пишет: А как..


kalash пишет:

 цитата:
А какая единственно истинная?


Истинной обычно считается та, к которой Вы принадлежите.
Так вот лично я, закончив две духовные школы, ни разу не слышал про эти "три условия приближения Апокалипсиса". У нас они несколько другие, морального, так сказать, свойства.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16469
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 21:21. Заголовок: http://d.radikal.ru/..




Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 5099
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.19 23:41. Заголовок: Гаврила был хранител..


Гаврила был хранитель тайны
Гаврилу в чин произвели...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Все [только новые]
Ответ:
         
         
         
         
         
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 468
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается