Автор | Сообщение |
Sam
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 419
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:40. Заголовок: Лингвистический трёп
Конан Дойл. Конан - это имя (второе); значит - по идее - должно склоняться. А не склоняют. Это - традиция или какое-нибудь особое правило?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[только новые]
|
|
alita
|
| |
Пост N: 225
Зарегистрирован: 31.01.07
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:29. Заголовок: Re:
Sam пишет: А я думала, что имя - Артур, а Конан Дойл - это такая двойная фамилия...
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 478
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:34. Заголовок: Re:
А вот и нет. Хотя втаком заблуждении пребываете не только вы, но и многие его поклонники по всему миру. Включая и наших переводчиков. Раньше даже писали Конан-Дойль. А пошло все смею думать от того, что его сын взял себе второе имя отца...Хотя может и еще раньше... Но вообще его так в честь дяди назвали... А отец то его был Чарлз Дойл
|
|
|
Sam
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 421
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:34. Заголовок: Re:
alita пишет: цитата: | А я думала, что имя - Артур, а Конан Дойл - это такая двойная фамилия... |
| Тогда б её надо писать через дефис, но...
|
|
|
erno
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 590
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.06.07 02:49. Заголовок: Re:
Sam пишет: цитата: | значит - по идее - должно склоняться. А не склоняют. Это - традиция или какое-нибудь особое правило? |
|
Я думаю, что еще и традиция. "Конан Дойля", например, произносится лучше, чем "Конана Дойля". Ритм в первом случае красивее, что ли. А вы представляете, как в России Жюль Верну не повезло? У него не то что второе, а прямо-таки первое имя не склоняют, а всё из-за той же благозвучности...
|
|
|
alita
|
| |
Пост N: 226
Зарегистрирован: 31.01.07
|
|
Отправлено: 08.06.07 07:15. Заголовок: Re:
maut пишет: цитата: | Раньше даже писали Конан-Дойль. |
| Да, я видела именно такое написание, вот и подумала... Спасибо, Maut!
|
|
|
МАКСИМ
|
| |
Пост N: 423
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 08.06.07 09:39. Заголовок: Re:
Почти тоже самое что и Конан - Варвар...))) Допустим, моего прадеда звали Конон...)))))))))
|
|
|
Sam
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 422
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 08.06.07 12:50. Заголовок: Re:
erno пишет: цитата: | А вы представляете, как в России Жюль Верну не повезло? |
|
Это - верн уо. Но, всё-таки, в литературе его склоняют. А Конан Дойла не склоняют даже литературоведы (тот же Чуковский). Как-то уже давно слышал по радио, как футболисту А.Бубнову было лень говорить - «мадридского "Реала"» и он всё время склонял: "Реал-Мадрида", "Реал-Мадриду" Почему-то запомнилось.
|
|
|
svetozar_chernov
|
| Заслуженный потрошолог
|
Пост N: 290
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 08.06.07 13:41. Заголовок: Re:
В виде Conan-Doyle фамилию иногда писали даже в "Таймс". Правда, это ни говорит лишь о неосведомленности газетчиков. Я лично предпочитаю склонять оба имени и фамилиию.
|
|
|
Правда
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 13.05.07
|
|
Отправлено: 09.06.07 16:34. Заголовок: Re:
На суперобложке первого издания "Собаки Баскервилей" написано "THE HOUND OF THE BASKERVILLES". Насколько мне известно, собака - это dog. Kcтати, там написано Konan Doyle, т. е. без девиза.
|
|
|
Sam
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 427
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 09.06.07 17:48. Заголовок: Re:
Правда пишет: цитата: | Насколько мне известно, собака - это dog. |
|
Значит, это - не Собака, а Пёс Баскервилей. Правда, зачем уличать англичан в незнании их родного языка , а лучше бы... Скрытый текст Просто побольше читать. Ещё один довод в пользу бумажных книг (правда - не современных, а изданных ранее, когда были нормальные корректоры).
|
|
|
|
Правда
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 13.05.07
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 09.06.07 18:04. Заголовок: Re:
А я и не уличаю. Просто знаю, что примерно каждые 70 лет грамматика и лексика частично меняются. Однако - доверяй, но проверяй.
|
|
|
|
svetozar_chernov
|
| Заслуженный потрошолог
|
Пост N: 292
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 09.06.07 22:57. Заголовок: Re:
В оригинале родовое проклятие рода Баскервилей всегда было hound'ом, и никогда примитивным dog'ом. Ее происхождение ведется к стае призрачных гончих псов Одина, позднее трансформировавшихся в адских псов дьявола, персонажей "Дикой охоты".
|
|
|
Правда
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 13.05.07
Откуда: Беларусь, Гродно
|
|
Отправлено: 10.06.07 10:35. Заголовок: Re:
Насчёт корректоров: сейчас не редкость для словарей "Пятое, исправленное издание". Весело, не так ли?
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 489
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.06.07 11:29. Заголовок: Re:
Правда пишет: цитата: | ейчас не редкость для словарей "Пятое, исправленное издание". |
|
А в чем прикол? Это нормальное явление....Всегда так было. Язык меняется, словари тоже. Исправленое не в смысле опечаток(хотя и от них никто не застрахован), а в смысле содержания
|
|
|
TAYM
|
| железяка
|
Пост N: 1043
Зарегистрирован: 21.07.06
|
|
Отправлено: 10.06.07 12:29. Заголовок: Re:
svetozar_chernov пишет: цитата: | В оригинале родовое проклятие рода Баскервилей всегда было hound'ом, и никогда примитивным dog'ом. |
| Вероятно перевод "Гончая Баскервилей" звучит на русском немного странно, так же как и "Пёс Баскервилей", а ещё скорее, что фраза Собака Баскервилией звучит наиболее гармонично, в смысле ритма... Этот же ритм, видимо, послужил основой для трансформации этой фразы в новую, что всплыла у нас на форуме - Собака Барабака... Обратите внимание на развитие ритмического акцента "БА", в оригинале их 2, а теперь уже 3... К тому же, новое сочетание ещё и зарифмовано посредством окончания "КА" Приблизительно так будут рассуждать Холмсоведы будущего о происхождении названия их любимой аудио-визуально-обонятельной компиляции "Собака Барабака", по произведениям Дойла, блогов и форумов начала 21 века...
|
|
|
DonDanillo
|
| |
Пост N: 165
Зарегистрирован: 18.10.06
|
|
Отправлено: 10.06.07 12:46. Заголовок: Re:
Правда пишет: цитата: | На суперобложке первого издания "Собаки Баскервилей" написано "THE HOUND OF THE BASKERVILLES". Насколько мне известно, собака - это dog. |
| Для начала - на суперобложке первого издания "Собаки Баскервиллей" вообще ничего не могло быть написано, так как она была издана без суперобложки (dustjucket) в принципе. А про "dog" была хорошая шутка в фильме "The Private Life of Sherlock Holmes". Там пожилая русская балерина, через русского переводчика заявляет Холмсу, что ей особенно нравится "Собака Баскервиллей" - "The Big Dog From Baskerville". На что Холмс тактично отвечает: "мне кажется, что при переводе многое теряется".
|
|
|
DonDanillo
|
| |
Пост N: 166
Зарегистрирован: 18.10.06
|
|
Отправлено: 10.06.07 12:52. Заголовок: Re:
Да, и про "второе имя" - это делириум. Conan - это как раз вторая фамилия, surname. "Вторым именем писателя" ее обозвал кто-то из наших переводчиков/литературоедов, жаждущих сделать литературное открытие, еще в 60-е годы, просто лень уточнять кто именно это был (м.б. Урнов в "огоньковском" собрании сочинений, или Кирилл Андреев в "Искателях приключений").
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 493
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.06.07 12:57. Заголовок: Re:
а как же Чарлз Дойл? Он же не Конан-Дойл!
|
|
|
DonDanillo
|
| |
Пост N: 167
Зарегистрирован: 18.10.06
|
|
Отправлено: 10.06.07 13:34. Заголовок: Re:
Ну и что? Сыну (и дочери, кстати!) дали вторую фамилию. Но не имя. Я бы написал об этой истории подробнее, но времени нет. Второе имя Конан Дойла было Игнат, Ignatius по-ихнему.
|
|
|
maut
|
| человек с трубкой
|
Пост N: 496
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 10.06.07 14:16. Заголовок: Re:
вторая фамилия? Жесть... спасибо за объяснение.... хотя почему у него не могло быть три имени? нормальная практика вроде...
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[только новые]
|
|