Отправлено: 02.07.07 17:42. Заголовок: Интуиция или логика???

Стало интересно, чему в своей жизни больше доверяют обитатели здешнего форума - интуиции или логике?
Лично я, как бы мне не хотелось обратного, чаще действую интуитивно (что вполне логично, учитывая мою принадлежность к женскому полу)). Хотя при острой необходимости могу блеснуть аналитическим складом ума (которого у меня в общем-то нет)) и внимательностью к таки-им мелочам, что сама удивляюсь.
А как у вас?

 Отправлено: 03.07.07 05:10. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Интуиция - Вы получаете и-мэйл из Нигерии...

Да, у молодёжи интуицию не слыхать, там чистые инстинкты, гиперактивность, суета и кувыркания... А вот старики - это может быть чистая интуиция, отсюда и малоподвижность и немногословность... хотя скорее это "эклер"
А логика - это когда вы получаете письмо из Нигерии, полное травы, и тут начинаете понимать, что у вас "есть только два пути, Джа Рас Тафара или война"....
Скрытый текст

Слушать эту песню (качать в один поток)

 Отправлено: 03.07.07 09:26. Заголовок: Re:

TAYM, kalash, очертите, пожалуйста, возрастные рамки, в которые укладывается понятие молодёжь в вашем понимании :))

 Отправлено: 03.07.07 10:02. Заголовок: Re:

Ну это наверно к физиологам вопрос, вроде как организм до 25 лет как бы растёт... гормоны там... всё такое...

 Отправлено: 03.07.07 10:55. Заголовок: Re:

Я когда зашел на форум, то сразу обратил внимание на этот спор: логика или интуиция. Честно говоря, сравнивать логику и интуиция нельзя. Это, по сути то же самое, что спрашивать, что лучше дерево или сталь? Все хорошо,но в своей определенной сфере и назначении.
Логика - это чисто "плоский" мыслительный процесс,присущий любому интеллектуальноразвитому человеку. Глубина логического погружения и вероятность правильного решения зависит лишь от накопленного предыдущего опыта, от перебирания в сознании подобных событий и случаев и выведения результата исходя из всего имеющегося у вас в "сторе". На этом основан любой компьютер.
Интуиция - как сказали бы индусы - "тонкая материя". Не известно откуда берущаяся,но способная к развитию и тренировке. Является полной противоположностью логики (что Холмс постоянно и доказывал. Вербально и визуально). Интуиция - еще одно из защитных свойств организма. Присуще женщинам, в виду их относительной физической слабости, и представителям тех профессий где приходится пользоваться не столько тупой физической силой и интелектом, сколько чувством "проникновения сквозь стены" - разведка, снайпинг высшего ранга, охота и т.д.

 Отправлено: 03.07.07 11:48. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Является полной противоположностью логики (что Холмс постоянно и доказывал. Вербально и визуально). Интуиция - еще одно из защитных свойств организма.

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день Но позвольте, мне казалось, что "полная противоположность" логики - это типа одержимость, безумие, коррупция, если хотите... А к защитным свойствам организма можно отнести инстинкты и рефлексы, как "досознательные" и физиологически и эволюционно... Интуиции же, на мой взгляд, самое место в "постсознательном" или вернее "надсознательном". Я не вижу никаких причин видить в логике и интуиции противоположности, напротив, интуиция (как мне кааца) является "откликом" на направленное, целеустремлённое, многократное логическое действие... Возмите интуицию учёных, многие годы они стремятся выстроить логику своего сознания так, что бы найти ответ на вопрос, и в один прекрасный день Менделееву является во сне его таблица, Перельману теорема а Энштейну его формула... Что это как не интуиция? Она же - результат и следствие...
Я бы сравнил их не как железо и дерево, но как Обучение и Знание... Ведь Знание, с большой буквы, уже не требует логики, оно само может создавать новую логику, как дорогу к новому Знанию...

 Отправлено: 03.07.07 12:45. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

Интуиция основана на личном опыте человека. То есть интуиция - это своё, лично? Логика - это набор общих формальных правил. И следовательно логическая мысль - применение общих правил к конкретной жизненной ситуации. Или что-то тут не так???

Всё правильно.

фрекен борк пишет:

цитата:

Мне кажется, каждый человек в разных ситуациях полагается когда на логику ("он не мог пойти в эту дверь, значит пошел в ту"), когда на интуицию ("хочу открыть вот эту дверь, и всё!").

Только это называется не "на интуицию", а "на авось".

Tigrenok пишет:

цитата:

А ещё мне тут в один день сказали два разных человека, что у меня аналитический склад ума (начальник, типа, похвалил)) и что я человек интуиции, а не логики (мама тонко подметила))

Это подтверждает правоту вышеприведённого высказывания фрекен борк ; в разных ситуациях человек задействует разные механизмы и структуры мозга: логика - это кора, интуиция - это подкорка. А ведь есть ещё и упоминавшиеся тут инстинкты, которые не являются ни тем, ни другим. Недавно на эту тему интересно рассказывал директор НИИ Нейрохирургии им. Бурденко.

TAYM пишет:

цитата:

Я не вижу никаких причин видить в логике и интуиции противоположности

Согласен. Я б сравнил их с перпендикулярными векторами; с действительной и мнимой частями комплексного числа. Они дополняют друг друга, не будучи противоположностями.

 Отправлено: 03.07.07 13:38. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Только это называется не "на интуицию", а "на авось".

Нет, ну все-таки на авось - это когда "а открою-ка я первую попавшуюся дверь, авось мне повезет, и то, что мне нужно, находится именно там!" А интуиция - это когда "хочу, почему-то хочу, сама(а) не знаю почему, открыть именно ЭТУ дверь".
Ну мне так кажется.

 Отправлено: 03.07.07 15:07. Заголовок: Re:

Помните фильм про Дункана Маклауда? Бессмертные чувствовали друг друга на расстоянии. А старая забитая бабулька из Забайкалья почувствовала момент когда у ее сына на войне остановилось сердце. А интуиция матерей,которые вскакивают по ночам,когда за 1000 км, где то в Америке их детям плохо...и т.д. как быть с этим? А я ведь именно про это и говорил! Интуиция и логика так же диаметрально противоположны как "вера" и "религия"...хотя, казалось бы, лежат в одной плоскости знаний. Ан нет. Есть вещи, которые не измерить не барометром, ни базарными весами. Интуиция - это своего рода ворота в потусторонний параллельный мир,который течет совсем рядом, но никогда не пересечется с примитивным миром логики и мышления (цепочка хим.процессов в жирообразном веществе под названием мозг).
А что про Менделеева и иже с ними, то это скорее всего не интуиция, а своего рода бессознательный треннинг..типа того как монахи Шао Линя повторяя по десятки тысяч раз какую то мантру или "выпад" достигают состояния "вневедения и внеделания"..своего рода бессознательный мониторинг окружающей действительности... Когда кажется что предметы движуться медленнее и можно поймать муху на лету! Типа как слепые создают вокруг себя ауру вполне материального свойства и практически "видят" какой предмет где лежит...
Это немного иное ))))

 Отправлено: 03.07.07 17:03. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Ну это наверно к физиологам вопрос, вроде как организм до 25 лет как бы растёт... гормоны там... всё такое...

Свалили всё на физиологов... :))
Если человеку 70 лет, то сорокалетний для него вполне может быть молодёжью... А может и не быть, смотря как человек себя позиционирует :))
И когда говориться, что у молодёжи с интуицией так себе... вот мне 21 год, я для вас молодёжь или как? :))

МАКСИМ пишет:

цитата:

Честно говоря, сравнивать логику и интуиция нельзя. Это, по сути то же самое, что спрашивать, что лучше дерево или сталь?

А я не спрашивала ведь что лучше, и даже не сравнивала логику и интуицию самих по себе :))
Я спросила, что ближе каждому из обитателей форума :))

На самом деле - логика и интуиция едва ли друг другу противоречат (не должны у здравомыслящего человека), потому что цель у них одна - выбор верного решения, иногда единственно верного. Просто одни люди вне зависимости от обстоятельств всегда действуют разумно и взвешенно, умудряясь даже в критические моменты перебрать варианты действий, а другие - полагаются на внутренний голос/оно же подсознание и прочее, не задумываясь...
По моему, так...

А вот свеженький примерчик из жизни слаженности логики и интуиции, раз уж пошло такое веселье :))
Меня сегодня в одном московском дворике, куда я по работе заглянула, окружила стая бродячих собак - штук десять эдак.
И вот стою я на грани паники и мысли возникло "из воздуха" ровно две - "нельзя бежать" (кстати, спасибо этому сайту за "истинную историю баскервильского чудовища", это я последний раз оттуда вынесла, поэтому мысль лежала близко)) и вторая мысль "нельзя бояться" (собаки чуют страх). Страх пришлось давить в зародыше, то ещё дело (а проходящие мимо люди, как в анекдоте "как истинные джентельмены помахали в ответ" (с)), собакам я три раза громко и грозно сказала "фу", стараясь сама не дёргаться. Логика, кажется, быстрый перебор возможных решений и правильное я нашла :))
А когда псинки разошлись, я обнаружила, что пакетом, который у меня был в руке, я прикрываю горло. Видимо, чтобы если вцепились, то остался бы шанс. Как поднимала руку с пакетом в упор не помню... Интуиция сработала? Или как? :))

 Отправлено: 03.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Нда.. Только при чём тут Дункан Маклауд? Мне казалось, что это персонаж фильма...
Я вот что скажу... Поскольку предмет обсуждения, а именно интуиция, являет собой феномен, суть которого на данный момент не имеет возможности быть описанной на языке человеческих понятий, и скорее всего по причине недостаточности всей системы этих понятий , то я не вижу пока никаких причин что-либо утверждать на сей счёт.
Я вполне принимаю и понимаю попытки сгенерировать хотя бы теоретическое обоснование и описание сути этого феномена, основываясь на логику и те немногие данные, которые имеются, но я лично не принимаю методы, когда для описания одного "непонятного" феномена используют другие не менее непонятные феномены или даже просто культурные штампы.
К примеру, я не могу представить те основания, на которых построена фраза: "Интуиция - это своего рода ворота в потусторонний параллельный мир,который течет совсем рядом, но никогда не пересечется с примитивным миром логики и мышления..."
Если у МАКСИМА есть эти "основания", то не мог бы он поделится
Мне казалось, что я знаком со всеми основными доктринами, которы хоть как-то берутся трактовать Интуицию, Ясновидение, Яснослышанье и всё такое в этом роде...

 Отправлено: 03.07.07 17:26. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

Свалили всё на физиологов... :)) Если человеку 70 лет, то сорокалетний для него вполне может быть молодёжью...

Вы в своём вопросе обобщали, и спрашивали не про себя, как индивида, а про молодёж, как понятие, и тем более в контексте разговора про интуицию. И ответ был соответственный, про молодёж...
Я вот довольно плотно общался с человеком за 60, который более чем на половину своей натуры был где-то в 6-м классе...
А мы говорили о том возрасте, когда физиологические процессы доминируют над сознанием человек, и в этом плане - это вопрос к физиологам. Как говорят - "Любовь зла, полюбишь и козла", т.е. вопреки всем логикам и интуициям.

 Отправлено: 03.07.07 17:53. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Мне казалось, что я знаком со всеми основными доктринами, которы хоть как-то берутся трактовать Интуицию, Ясновидение, Яснослышанье и всё такое в этом роде...

"Есть много вещей,дорогой Горацио, о которых мы с тобой и не слышали...."

 Отправлено: 03.07.07 18:19. Заголовок: Re:

Ну... я не очень то и надеялся.....

 Отправлено: 03.07.07 18:44. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

Просто одни люди вне зависимости от обстоятельств всегда действуют разумно и взвешенно, умудряясь даже в критические моменты перебрать варианты действий,

Это, типа, Штирлиц, что ли? Или - Джеймс Бонд? Хладнокровие, смелость - это качества характера; отчасти - врождённые, но больше - воспитуемые. Иногда - в критических ситуациях - помогает тормознутость - не успеваешь испугаться и запаниковать - и примешь верное решение.

Tigrenok пишет:

цитата:

Меня сегодня в одном московском дворике, куда я по работе заглянула, окружила стая бродячих собак - штук десять эдак.

Сочувствую... Действительно - развелось этих тварей!..

Tigrenok пишет:

цитата:

Как поднимала руку с пакетом в упор не помню... Интуиция сработала? Или как?

Рефлекс. + Инстинкт самосохранения.

 Отправлено: 03.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

вот мне 21 год, я для вас молодёжь или как? :))

Я так вообще предпочитаю учитывать видимый возраст только как некую "поправку на ветер". Для определения "возраста" необходимо некоторое время на как бы тестирование...

 Отправлено: 03.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Это, типа, Штирлиц, что ли? Или - Джеймс Бонд? Хладнокровие, смелость - это качества характера; отчасти - врождённые, но больше - воспитуемые.

Ну, я не Штирлиц, и не Джеймс Бонд, и взвешенно действую практически только попадая в критическую ситуацию. Причем полсекунды или меньше отводится на панику, а остальное время на стремительный перебор решений. При этом я не хладнокровная, не особо смелая и не особо тормоз :))

Sam пишет:

цитата:

Сочувствую... Действительно - развелось этих тварей!..

Угу... безумно много... В общем-то пока они меня сегодня не взяли в кольцо, не думала, что это настолько страшно и опасно за компанию...

 Отправлено: 03.07.07 21:34. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

В общем-то пока они меня сегодня не взяли в кольцо, не думала, что это настолько страшно и опасно

Один человек при мне рассказывал похожую историю. Только с ним это приключилось на острове Мартиника, дело было за городом, и собак было не десять, а гораздо больше. Он снял с ноги ботинок, закричал и бросился на самую крупную. Видимо, ему удалось ее напугать, и таким образом он спасся.

Sam пишет:

цитата:

развелось этих тварей

Ну не такие уж они и твари... Они же в общем-то ни в чем не виноваты.

 Отправлено: 03.07.07 21:44. Заголовок: Re:

фрекен борк , так тоже вариант... главное не запаниковать, потому что страх они чуют только так.

Собаки в общем-то невиноваты, и умом я это понимаю. Но ещё я понимаю, что если бы там была не я, а какой-нибудь ребёнок или человек был бы более нервным... не так бы благополучно всё закончилось.

 Отправлено: 03.07.07 22:20. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

например то же программирование

Можно уподобить интуицию скомпилированной программе, а логику - исходному высокоуровневому коду, исполняемому интерпретатором.
Логика - гибче и универсальней, а интуиция - гораздо быстрей и с возрастом становится надёжнее.

 Отправлено: 12.07.07 12:13. Заголовок: Re:

"вроде как организм до 25 лет как бы растёт... " Уточняю: у юношей - до 19-ти лет, а у девушек - до 17-ти.