Отправлено: 02.07.07 17:42. Заголовок: Интуиция или логика???

Стало интересно, чему в своей жизни больше доверяют обитатели здешнего форума - интуиции или логике?
Лично я, как бы мне не хотелось обратного, чаще действую интуитивно (что вполне логично, учитывая мою принадлежность к женскому полу)). Хотя при острой необходимости могу блеснуть аналитическим складом ума (которого у меня в общем-то нет)) и внимательностью к таки-им мелочам, что сама удивляюсь.
А как у вас?

 Отправлено: 02.07.07 18:08. Заголовок: Re:

Вот так вот, да....
Лично я считал, что интуиция - это "прямое знание", или та же логика, но логический процесс происходит как бы вне пределов конкретного ума. Например в процессорах компьютера этот феномен воплотился в "КЭШ" . Ответы на наиболее часто повторяемые, основные (следовательно) операции не вычисляются снова, а хранятся в кэше, и этот кэш для обычных вычислений в памяти то же что и интуиция, при том что сами процессы в памяти не видят что происходит уровнем выше...
С такой точки зрения Ваш вопрос похож на Масло-Масленное, правда, для этого нужно наблюдать процесс "снаружи" .

Тренировка любой техники, от игры на музыкальных инструментах до прыжков с шестом - это ни что иное, как попытка "доказать" устройству управления процессором необходимость записи в кэш определённых инструкций. Это я Вам как робот заявляю...

 Отправлено: 02.07.07 18:46. Заголовок: Re:

Вы меня смутили, честно говоря...

Пока собирала мысли в одну кучку, полазила по словарю:
"Интуиция - способность постижения истины путём прямого её усмотрения без обоснования с помощью доказательства" (БСЭ)
"Логика (одно из понятий) - необходимая связь суждений (высказываний) в рассуждениях (умозаключениях), принудительная убедительность ("общезначимость") которых вытекает только из формы этой связи безотносительно к тому, выражают эти суждения "сущность и истину" или нет " (БСЭ)

А в общем, я подразумевала, что "человек интуиции" - тот, который чаще принимает решения, не имеющие на то научной или какой-то другой основы, но почему-то правильные. Хотя бывает и неверные , конечно.
А логика подразумевает наличие решения исключительно как результата цепочки из причин и следствий, причем тот, кто принимает решение эту причинно-следственную связь осознает.
При интуитивном принятии решений какая-то причинно-следственная связь безусловно есть, но она не видится разумом, а ощущается... пусть будет хоть шестым чувством.

Принятие решения - это обобщенное понятие, подразумевающее решение проблем, ответы на вопросы, поведение в жизненных ситуациях и прочее :))

 Отправлено: 02.07.07 19:43. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

Вы меня смутили, честно говоря...

Ну это ничего, это полезно
Что до "словарей", то я уже как-то "ругался" с некоторыми любителями аппелировать к "толковым словарям"
Вы вот, к примеру, не участвуете сознательно в процессе двиганья ногами когда ходите? Между тем процесс идёт, и можете считать это интуицией.
Женщины потому и считаются в основном интуитивными существами - потому что им по природе и функции свое крайне противопоказаны эксперименты и им нельзя ошибаться. А интуиция не ошибается, так как это "качество" сформированно нехилым "количеством", что сводит процент ошибки к минимуму...

 Отправлено: 02.07.07 19:55. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Ну это ничего, это полезно

Всё что нас не убивает... и далее по тексту :))

Словари - бог с ними.
Под мнением словарей подписано, чего я подразумевала, дык что "ругаться" не будет. По крайней мере, очень на это надеюсь. Впрочем, можете меня ругать в одностороннем порядке :))

А вы сами всё-таки как? Логик в чистом виде? :))

 Отправлено: 02.07.07 20:16. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

А вы сами всё-таки как? Логик в чистом виде? :))

Если подумать....Я не вижу как большой разницы, так и чёткой границы между логикой и интуицией. И наверно (интуитивно ) пытаюсь действовать естественно и соразмерно. Есть вещи требующие жесточайшей логики, например то же программирование, но это на этапе реализации, а на этапе проектирования логики уже меньше, так как меньше ясности...
Можно короче - Творчество - это интуиция более 80%, Дизайн - это в идеале 50/50, реализация - это логика более 80%.
Но это всё "цикл", и он не стоит на месте. При необходимости можно интуитивное как бы разложить на логические составляющие, это когда кому-то требуется "показать" что интуитивное решение вовсе не из воздуха вырасло...
Так что, я лично стараюсь быть интуитивным логиком, мне кажется это максимально эффективно и действенно...

 Отправлено: 02.07.07 21:09. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

Стало интересно, чему в своей жизни больше доверяют обитатели здешнего форума - интуиции или логике? Лично я, как бы мне не хотелось обратного, чаще действую интуитивно

Только не надо путать интуицию и эмоции. Интуиция основана на опыте; она может подсказать правильное решение, а может и подвести. Логика же - это набор формальных правил; но поскольку жизнь слишком сложна и многообразна - полностью её формализовать невозможно (это строго доказано нем. математиком Гёделем) - и логика может подвести. Всё определяется степенью ответственности принимаемого решения (ценой ошибки) и временем, имеющимся на принятие решения. И то, и то отчасти связано с характером человека.

 Отправлено: 02.07.07 21:11. Заголовок: Re:

А я вот даже не знаю, как я "принимаю решения" (а примерчик можно?). Никогда не задумывалась над этим...

 Отправлено: 02.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

полностью её формализовать невозможно (это строго доказано нем. математиком Гёделем)

Хто такой, почему не знаю? (с)

 Отправлено: 02.07.07 21:57. Заголовок: Re:

Прочитал в сети "Теорема Гёделя о неполноте"
Честно говоря, не ожидал, что математики уже вывели то о чём раньше говорили сугубо в оккультных доктринах. Рад за тех и за других.
Так же рад и за себя, так как вышесказанные мною слова

цитата:

С такой точки зрения Ваш вопрос похож на Масло-Масленное, правда, для этого нужно наблюдать процесс "снаружи"

Как я понял полностью согласуются с теоремой товарища Гёделя...

 Отправлено: 02.07.07 22:02. Заголовок: Re:

С точки зрения психологии, логика - сознательное (осознаваемое), интуиция - бессознательное (работа подсознания). Чаще всего интуитивное решение, которое моментально приходит в голову, оказывается правильным, но обусловлено это работой подсознания. Содержание, истоки и механизмы работы подсознания не изучены, все на уровне теорий. Интересно будет услышать мнение специалистов по этому вопросу, а то, что я написала - это рассказывали на краткосрочных курсах по психологии, на которых я проходила недавно повышение квалификации.

 Отправлено: 02.07.07 22:17. Заголовок: Re:

Sam, я, кажется, и не путаю.
А вообще я правильно вашу с немецким математиком мысль понимаю?
Интуиция основана на личном опыте человека. То есть интуиция - это своё, лично?
Логика - это набор общих формальных правил. И следовательно логическая мысль - применение общих правил к конкретной жизненной ситуации.
Или что-то тут не так???


фрекен борк , примерчик... Как я (!) себе это представляю, а то сейчас скажут, что я всё-всё-всё напутала))
Ну-у... скажем, входите вы в длинный коридор, где много-много дверей, и вы знаете, что за одной дверью нужный вам человек.
Интуиция - по моему разумению - прислушаться к внутреннему голосу и безошибочно открыть нужную дверь.
Логически поразмыслить... хм... будем мыслить логически - следы ведут туда, туда и туда... туда и туда он пойти не мог, потому что <...>, значит он пошёл туда... и опять-таки безошибочно открыть нужную дверь.

Впрочем, на основе всего вышесказанного, допускаю, что интуиция в данном случае то же самое, что логика, только настолько быстро продумано, что сам не заметил.

TAYM , только не бейте! Только не ногами! (с)))))

 Отправлено: 02.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Irene , вот мне и интересно - доверяют ли нынче подсознанию.
То бишь, исполняют ли первое решение, пришедшее в голову, или не раньше, чем найдут этому (или любому другому) решению обоснование.

 Отправлено: 02.07.07 22:26. Заголовок: Re:

Мне кажется, каждый человек в разных ситуациях полагается когда на логику ("он не мог пойти в эту дверь, значит пошел в ту"), когда на интуицию ("хочу открыть вот эту дверь, и всё!").

 Отправлено: 02.07.07 22:31. Заголовок: Re:

Так ведь по идее каждый человек знает за собой, что ему более свойственно :))
Вот именно это мне и интересно :))

 Отправлено: 02.07.07 22:41. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

Так ведь по идее каждый человек знает за собой, что ему более свойственно

О-йой, как поют растаманы... Разве? Мне так казалось, что люди много знают о своих желаньях, и почти ничего не успевают узнать о природе оных... Некогда им...
А вот мне интересно другое, с чего это "вдруг" Tigrenok заговорило именно на эту тему? Чую, неспроста...

 Отправлено: 02.07.07 23:04. Заголовок: Re:

А почему - "заговорило"? За что вы меня так, обезличили?

Неспроста, да... последние несколько дней перечитываю Конан Дойла, и соотношение в людях чистого и холодного разума и врождённо-приобретённого чутья стало мне вдруг резко интересно :))
А ещё мне тут в один день сказали два разных человека, что у меня аналитический склад ума (начальник, типа, похвалил)) и что я человек интуиции, а не логики (мама тонко подметила)), и это стало последней каплей в моих размышлениях на сию тему... :))

 Отправлено: 02.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

Так ведь по идее каждый человек знает за собой, что ему более свойственно

Пожалуй, не могу такого сказать о себе.

 Отправлено: 02.07.07 23:18. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

А почему - "заговорило"? За что вы меня так, обезличили?

это очепятка... Я могу исправить, но так смешнее...

цитата:

и это стало последней каплей в моих размышлениях на сию тему... :))

Заметили, как последня капля превращается в первую?

 Отправлено: 02.07.07 23:29. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Пожалуй, не могу такого сказать о себе.

Жа-алко...
Наверное, мне пора бросать самокопание, а то закопалась уже слишком :))

TAYM пишет:

цитата:

это очепятка... Я могу исправить, но так смешнее...

Опечатка - это ладно, это хорошо даже. А то мне какая-то нехорошая интонация почудилась :))

TAYM пишет:

цитата:

Заметили, как последня капля превращается в первую?

Заметила, как ни странно :))

 Отправлено: 03.07.07 02:19. Заголовок: Re:

Интуиция - Вы получаете и-мэйл из Нигерии, в котором вам предлагают разделить ничейные миллионы , лежащие в их местном банке. Интуиция вам немедленно подсказывает - обман. Если вы молоды, то опыта у вас еще нет, или ваш опыт, несмотря на пожилой возраст связан с обращением с честными людьми. Или вы просто жадный... Значит так, интуиция не работает в случае с молодежью, очень пожилыми людьми и с людьми, которые интуицию слушать не хотят.
Логика - вы получаете то же письмо из Нигерии и логическим путем вычисляете, что существует, хоть и небольшая , математическая вероятность, что кто то действительно хочет подарить вам деньги. Далее - либо вступает в работу интуиция. Либо не вступает.

То есть логика, без интуиции не работает. Потому то Холмс и обогатил себя всевозмождными знаниями, что бы помогать логике. А то что Майкрофт быо умнее его,... ну я все же сомневаюсь...