Отправлено: 19.02.13 23:50. Заголовок: Новая редакция "Собаки Баскервилей"

Перенесено отсюда.
Здесь мы попробуем сделать новую редакцию "Собаки Баскервилей" для электронной (а может и не только электронной) книги.

 Отправлено: 17.02.13 22:14. Заголовок: Тут сама собой возни..

Тут сама собой возникла идейка сделать специальное фанатское издание "Собаки Баскервилей", куда кроме самой повести вошли бы и другие материалы, касающиеся СБ. Книжка будет доступна в двух вариантах: для чтения с экрана и для распечатки.



Только вот с текстом повести нужно немного повозиться, чтобы издание стало наиболее правильным из существующих. Я заметил, что текст на сайте несколько отличается от имеющегося у меня издания 1974 года. Перевод тот же, но редакция другая. В бумажной книге вариант более правильный с точки зрения современного русского языка. Отличий немного, но они есть. Скажем,
"Стойте! Друг мой, что случилось?" и "Хэлло! Друг мой, что случилось?" - понятно, что в русском языке нет никакого "хэлло".
Поэтому хорошо бы найти подобные различия в двух вариантах. Заодно не помешало бы подумать, нуждаются ли ещё какие места в пояснениях, кроме тех, которые уже снабжены сносками.
У кого-нибудь есть желание взяться за сравнение?

 Отправлено: 17.02.13 23:05. Заголовок: Вы не указали сроки...

Вы не указали сроки. У меня есть издание 1993-го года. Там эта фраза без "хэлло".

 Отправлено: 18.02.13 01:17. Заголовок: Pinguin пишет: кром..

Pinguin пишет:

цитата:

кроме самой повести вошли бы и другие материалы, касающиеся СБ.

Холмсопесни и романсы на темы СБ?

 Отправлено: 18.02.13 09:57. Заголовок: Atlas пишет: Вы не ..

Atlas пишет:

цитата:

Вы не указали сроки

Да какие сроки. Когда сделаем, тогда и закончим. Если только это вообще кому-то надо.

safomin25 пишет:

цитата:

Холмсопесни и романсы на темы СБ?

И это тоже возможно.

 Отправлено: 18.02.13 11:06. Заголовок: Pinguin пишет: Когд..

Pinguin пишет:

цитата:

Когда сделаем, тогда и закончим.

У меня вот это издание.
Если устраивает, то сверкой с сайтовым текстом заняться могу, если не спеша.
А насчет сносок, это, конечно, сообща надо, а то кто-то слышал де Рецке в "Гугенотах", кто-то нет — http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_de_Reszke

 Отправлено: 18.02.13 22:20. Заголовок: Ну, я не знаю этого ..

Ну, я не знаю этого издания. Расхождения должны начинаться уже с пятого абзаца:
"Нет, в самом деле, Ватсон, что вы скажете о палке нашего посетителя?"
Хотя, в данном случае я не уверен, какой вариант лучше.
Не спеша - пожалуйста, займитесь. Потом расскажите, трудное ли это занятие.

 Отправлено: 18.02.13 22:51. Заголовок: Это второе огоньковс..

Это второе огоньковское переиздание в 12-ти томах, которое, насколько мне известно, полностью не вышло. Но 4 тома Холмса есть. Составитель и автор вступительной М. В. Урнов.
Pinguin пишет:

цитата:

"Нет, в самом деле, Ватсон, что вы скажете о палке нашего посетителя?"

«А в самом деле, Уотсон, что вы скажете о палке нашего посетителя?».
Буду править по книге, составляя параллельно список разночтений, чтобы можно было обсудить.

 Отправлено: 19.02.13 02:01. Заголовок: Заменены минусы на т..

Заменены минусы на тире, поставлены кавычки ёлочкой, убраны пробелы перед тире после точки или запятой, Ватсон стал Уотсоном.

Вначале старый вариант, потом — новый.

Глава I.
«Чуть ниже набалдашника было врезано серебряное кольцо шириной около дюйма. На кольце было начертано: «Джеймсу Мортимеру, Ч. К. X. О.,»
«Чуть ниже набалдашника была прибита серебряная пластинка шириной около дюйма. На пластинке было начертано: «Джеймсу Мортимеру, Ч.К.X.О.,»

«...мои манипуляции остаются для него незаметными.»
«...мои манипуляции остаются для него незамеченными.»

«Нет, в самом деле, Ватсон, что вы скажете о палке»
«А в самом деле, Уотсон, что вы скажете о палке»

«А раз уж нам так не повезло...»
«И раз уж нам так не повезло...»

«Обследуйте палку и попробуйте воссоздать по ней образ ее владельца...»
«Обследуйте палку и попробуйте воссоздать по ней ее владельца...»

«Я полагаю, что буквы «КЛ» означают клуб, вернее всего охотничий,..»
«Я полагаю, что буквы «КЛ» означают «клуб», вернее всего, охотничий,..»

«— Уотсон, вы превзошли самого себя! — сказал Холмс, откидываясь на спинку стула и закуривая папиросу.»
«— Уотсон, вы превзошли самого себя! — сказал Холмс, откидываясь на спинку стула и закуривая сигарету.»

«Я впервые услышал от Холмса такое признание и должен сказать,..»
«Я впервые услышал от Холмса такое признание, и должен сказать,..»

«Потом, явно заинтересовавшись чем-то, отложил папиросу в сторону,..»
«Потом, явно заинтересовавшись чем-то, отложил сигарету в сторону,..»

«Кое-какие данные здесь, безусловно, есть, они и послужат нам основой для некоторых умозаключений.»
«Кое-какие данные здесь, безусловно, есть, и они послужат нам основой для некоторых умозаключений.»

«— Увы, дорогой мой Уотсон, большая часть ваших выводов ошибочна.»
«— Увы, дорогой мой Уотсон, бóльшая часть ваших выводов ошибочна.»

«— Теперь отметьте, что он не мог состоять в штате консультантов лечебницы, ибо это допустимо только врачу»
«— Теперь отметьте, что он не мог состоять в штате консультантов лечебницы, ибо это доступно только врачу»

Сноски «куратора*» «*Куратор — младший медик, наблюдавший больных в клинике.» в книге нет.

«Таким образом, дорогой мой Уотсон, ваш солидный пожилой домашний врач испарился, а вместо него перед нами вырос весьма симпатичный человек около тридцати лет,»
«Таким образом, дорогой мой Уотсон, ваш солидный пожилой домашний врач испарился, а вместо него перед нами вырос весьма симпатичный человек лет тридцати,»

«Уж это я знаю по опыту — только симпатичные люди получают прощальные подарки,»
«Уж это я знаю по опыту: только симпатичные люди получают прощальные подарки,»


«В его последних словах прозвучало такое твердое убеждение, что я недоуменно взглянул на него:»
«В его последних словах прозвучало такое твердое убеждение, что я недоуменно взглянул на него.»

«Вы слышите шаги на лестнице, эти шаги врываются в вашу жизнь, но что они несут с собой — добро или зло, неизвестно.»
«Вы слышите шаги на лестнице, эти шаги врываются в вашу жизнь, но что они несут с собой — добро или зло,— неизвестно.»

«Одет он был, как и подобает человеку его профессии, но с некоторой неряшливостью»
«Одет он был, как и подобает человеку его профессии, но несколько неряшливо»

«Как только наш гость вошел в комнату, его взгляд тотчас же упал на палку в руках Холмса, и он с радостным криком потянулся за ней.»
«Войдя в комнату, наш гость тотчас же увидел палку в руках Холмса и с радостным возгласом потянулся за ней.»

«Доктор Мортимер изумленно заморгал глазами:»
«Доктор Мортимер изумленно заморгал глазами.»

«Значит, подарок был свадебный?»
«Значит, подарок был свадебный.»

«— Я имею только некоторое отношение к науке, мистер Холмс: так сказать, собираю раковины»
«— Я имею только некоторое отношение к науке, мистер Холмс; так сказать, собираю раковины»

«— Нет, доктор Уотсон вот — перед вами.»
«— Нет, доктор Уотсон вот, перед вами.»

«Судя по вашему указательному пальцу, вы предпочитаете сами набивать папиросы.»
«Судя по вашему указательному пальцу, вы предпочитаете крученые папиросы.»

«Доктор Мортимер вынул из кармана табак и с поразительной ловкостью набил папиросу.»
«Доктор Мортимер вынул из кармана табак и бумагу и с поразительной ловкостью свернул папиросу.»

«— Труды господина Бертильона внушают большое уважение людям с научным складом мышления.»
«— Господин Бертильон пользуется большим авторитетом у людей с научным складом мышления.»

Сноска в книге отсутствует «Бертильон А. (1853–1914) — французский ученый-антрополог.»

Актуален вопрос по смыслу, кто что курил?
Вот тут интересные исследования перевода Собаки http://glazo.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%20%D0%B4%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D1%8C

 Отправлено: 19.02.13 05:22. Заголовок: А палка так и остала..

А палка так и осталась палкой? По мне, так в нашем фильме самый правильный вариант, когда палку сразу, не побоясь последствий и кривотолков, называют тростью

 Отправлено: 19.02.13 10:05. Заголовок: А существует еще бол..

А существует еще более ранняя редакция перевода Волжиной. Там о отличий еще больше. У меня дома стоит, вечером могу посмотреть.

 Отправлено: 19.02.13 12:33. Заголовок: Ого. Вы так основате..

Ого. Вы так основательно подошли к делу, что меня это одновременно и восхищает и настораживает. Не думал, что вы будете сравнивать даже знаки пунктуации. Как вы это делаете? Неужели сравниваете каждый печатный знак?
Весьма интересные ссылки про переводы. Волжину я взял, как наиболее привычный и приятный для меня перевод. Делать свой собственный перевод или сравнивать чужие я, пожалуй, не готов. По крайней мере, не в этой жизни. Хотя, если есть возможность что-то улучшить или поправить, то сейчас самый подходящий момент.
Надо будет создать для этого отдельную тему.

 Отправлено: 19.02.13 21:17. Заголовок: LaBishop пишет: в ..

LaBishop пишет:

цитата:

в нашем фильме самый правильный вариант, когда палку сразу, не побоясь последствий и кривотолков, называют тростью

В переводе Е. Н. Ломиковской 1902 года, действительно — трость. Зато Мортимер — Джэмс. http://az.lib.ru/d/dojlx_a_k/text_0010oldorfo.shtml

maut пишет:

цитата:

А существует еще более ранняя редакция перевода Волжиной. Там о отличий еще больше.

Тут, наверно, важно какой точнее. Вот, например, папиросы или сигареты в первой главе? Была мысль, что по ссылке пишет человек с этого форума, но, если его исследования здесь неизвестны, то может, его пригласить для консультаций? Например, то, что «собираю раковины» это из Ньютона, для многих, наверняка, новость.

Pinguin пишет:

цитата:

настораживает. Не думал, что вы будете сравнивать даже знаки пунктуации.

А как же без них сравнивать? Я просто прикинул объем работы по времени...

 Отправлено: 19.02.13 21:34. Заголовок: Сравним с первоисточ..

Сравним с первоисточником
Собака Б. Перевод Н. Волжиной , М-Л.: Детгиз, 1948
первый вариант с сайта - второй из книги
Мистер Шерлок Холмс сидел за столом и завтракал. Обычно он вставал довольно поздно, если не считать тех нередких случаев, когда ему вовсе не приходилось ложиться.
Мистер Шерлок Холмс, встававший обычно очень поздно, если не считать тех нередких случаев, когда ему приходилось бодрствовать всю ночь, сидел за завтраком

Я стоял на коврике у камина и вертел в руках палку, забытую нашим вчерашним посетителем, хорошую толстую палку с набалдашником – из тех, что именуются "веским доказательством".
Я стоял на коврике у камина и вертел в руках палку, забытую нашим вчерашним посетителем. Это была хорошая толстая трость с набалдашником - из тех, что именуются "веским доказательством".

В прежние времена с такими палками – солидными, увесистыми, надежными – ходили почтенные домашние врачи.
Такие палки - солидные, увесистые, надежные - обычно бывают неотъемлемой принадлежностью почтенных, но несколько старомодных домашних врачей

– Ну-с, Ватсон, какого вы мнения о ней?
– Ну-с, Ватсон, какого вы мнения об этой вещи?

Чего нет, того нет, зато передо мной стоит начищенный до блеска серебряный кофейник
Чего нет, того нет, зато передо мной стоит хорошо отполированный серебряный кофейник
Atlas пишет:

цитата:

«Чуть ниже набалдашника было врезано серебряное кольцо шириной около дюйма. На кольце было начертано: «Джеймсу Мортимеру, Ч. К. X. О.,» «Чуть ниже набалдашника была прибита серебряная пластинка шириной около дюйма. На пластинке было начертано: «Джеймсу Мортимеру, Ч.К.X.О.,»

Чуть ниже набалдашника была прибита серебряная пластинка шириной около дюйма. На пластинке стояло:««Джеймсу Мортимеру, Ч. К. X. О.,
Atlas пишет:

цитата:

«Нет, в самом деле, Ватсон, что вы скажете о палке» «А в самом деле, Уотсон, что вы скажете о палке»

Нет, в самом деле , Ватсон, что вы скажете о трости нашего посетителя?
Atlas пишет:

цитата:

«Обследуйте палку и попробуйте воссоздать по ней образ ее владельца...» «Обследуйте палку и попробуйте воссоздать по ней ее владельца...»

Обследуйте трость и попробуйте воссоздать по ней ее владельца...

этот доктор Мортимер – преуспевающий медик средних лет, к тому же всеми уважаемый, поскольку друзья наделяют его такими знаками внимания.
этот доктор Мортимер – преуспевающий медик средних лет, пользующийся всеобщим уважением , поскольку друзья наделяют его такими знаками внимания.

Толстый железный наконечник совсем стерся – видимо, доктор Мортимер исходил с ней немало миль.
Толстый железный наконечник совсем стерся, следовательно, доктор Мортимер исходил с ней немало миль.

– Опять же надпись: "От друзей по ЧКЛ". Я полагаю, что буквы "КЛ" означают клуб, вернее всего охотничий, членам которого он оказывал медицинскую помощь, за что ему и преподнесли этот небольшой подарок.
Опять же надпись: "От друзей по ЧКЛ". Я полагаю, что буквы "КЛ" означают клуб, вернее всего охотничий, членам которого он оказывал медицинскую помощь, за что ему преподнесли этот небольшой презент.

Ватсон, вы превзошли самого себя! – сказал Холмс, откидываясь на спинку стула и закуривая папиросу.
Ватсон, вы превзошли самого себя! – сказал Холмс, вставая из-за стола и закуривая папиросу.
И это за две страницы. Убить бы редактора. Там еще есть жесткошерстный спаньель и огромное количество сносок - и про куратора, и про атавизм, и про паталогию и даже про сувенир(подарок на память ).

 Отправлено: 19.02.13 21:50. Заголовок: maut пишет: огромно..

maut пишет:

цитата:

огромное количество сносок

В моем издании всего одна сноска — Питт, Уильям Старший (1708–1778) — английский государственный деятель.

Вы предлагаете издать книгу "Все Собаки Н. Волжиной"?

Значит трость у нее была первоначально?

 Отправлено: 19.02.13 21:54. Заголовок: Atlas пишет: Вы пре..

Atlas пишет:

цитата:

Вы предлагаете издать книгу "Все Собаки Н. Волжиной"?

судя по имеющимся у нас данным, это была бы довольно толстенькая антология
Atlas пишет:

цитата:

Значит трость у нее была первоначально?

Абсолютно и позитивно так.
Вообще, несмотря на некоторые архаизмы - первый перевод во многих местах точнее.
Примеры более точного перевода(в сравнении с тем , что на сайте):
Что вы, что вы! У меня нет докторской степени, я всего лишь скромный член Королевского хирургического общества.
Нет, нет, я не доктор, а всего лишь скромный член Королевского хирургического общества.

Они светло-коричневые. Поэтому я велел почистить их темной ваксой.
Они были дубленой кожи, некрашеные. Поэтому я и выставил их в коридор.

 Отправлено: 19.02.13 22:02. Заголовок: maut пишет: первый ..

maut пишет:

цитата:

первый перевод во многих местах точнее.

Считаете постарались редакторы его ухудшая, а не сама переводчица его совершенствуя?
Сноски, конечно, учитывая 48-й год и название издательства рассчитаны на детскую аудиторию и не всегда уместны сейчас.

 Отправлено: 19.02.13 22:08. Заголовок: Atlas пишет: Считае..

Atlas пишет:

цитата:

Считаете постарались редакторы его ухудшая, а не сама переводчица его совершенствуя?

Думаю и того и другого понемножку.
Atlas пишет:

цитата:

Сноски, конечно, учитывая 48-й год и название издательства рассчитаны на детскую аудиторию и не всегда уместны сейчас.

ну я не уверен что ссылки про боргес, шпоны, куратора или Эдисона и Свана потеряли актуальность.
Конечно, совсем детские сноски можно опустить.

 Отправлено: 19.02.13 22:10. Заголовок: Лучше тогда сверять ..

Лучше тогда сверять по 1948-му году, конечно.

 Отправлено: 19.02.13 22:32. Заголовок: Но тогда надо пригла..

Но тогда надо приглашать грамотного корректора, поскольку пунктуация за полвека претерпела изменения. Вторую главу, значит, сверять смысла нет.

 Отправлено: 19.02.13 23:19. Заголовок: Atlas пишет: н Ваш..

Atlas пишет:

цитата:

н

Ваши ссылки весьма интересны!
Получается, что Рецке с "Гугенотами" был в мае-июле, а действие "Собаки" закончилось осенью. Так что ничего они уже не послушали Тоже "Овсянка"

 Отправлено: 20.02.13 00:04. Заголовок: Atlas пишет: Вы пре..

Atlas пишет:

цитата:

Вы предлагаете издать книгу "Все Собаки Н. Волжиной"?

В качестве предисловия или послесловия к изданию - не помешало бы. Разумеется, все варианты приводить нет смысла. Только самые любопытные.
Тогда уж и другие переводы можно было бы сюда приплести. Той же Ломиковской. А другие есть?
Или делать перевод заново, с нуля. Но я совсем не уверен, что игра стоит свеч. И уж совсем не уверен, что кто-либо здесь за это возьмётся.
Пожалуй, я выпишу все найденные варианты в отдельный файл и буду его править по мере возможности. Нас же никто никуда не гонит.

 Отправлено: 20.02.13 08:42. Заголовок: Михаил Гуревич Благ..

Михаил Гуревич
Благодарю за добрые слова!
Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Рецке с "Гугенотами" был в мае-июле, а действие "Собаки" закончилось осенью. Так что ничего они уже не послушали

У Дойла так: "Вы слышали де Рецке в "Гугенотах"? Так вот, будьте любезны собраться в течение получаса. Тогда мы заедем по дороге к Марцини и не спеша пообедаем там."
То есть речь шла только о неторопливом обеде с обсуждением Рецке! Ну, и с последующим посещением оперы, что там давали в тот вечер неизвестно.

Pinguin пишет:

цитата:

Тогда уж и другие переводы можно было бы сюда приплести. Той же Ломиковской. А другие есть?

Куча. http://acdoyle.ru/sherlock_holmes/sh_holmes_stories/hound%20of%20baskervilles.html

Pinguin пишет:

цитата:

Или делать перевод заново, с нуля. Но я совсем не уверен, что игра стоит свеч. И уж совсем не уверен, что кто-либо здесь за это возьмётся.

Можно взять 1948-й год и привести в соответствии с современным языком, с новооткрытыми поправками по содержанию. Но для этого нужны фото разворотов этой книги.

 Отправлено: 20.02.13 09:35. Заголовок: Что касается сканов,..

Что касается сканов, то я это беру на себя. Книга конечно не маленькая и качество оставляет желать, но нам торопиться некуда. Будем сверять потихоньку.

 Отправлено: 20.02.13 11:24. Заголовок: В ПослеВолжский пери..

В ПослеВолжский период три перевода:

1. Переводчик Виталий Михалюк вызывает, вроде, нарекания за такие названия, как "Приключение шести Наполеонов", "Приключение с пропавшим регбистом", по одной характеристике «любитель дословного перевода в ущерб благозвучности текста».

2. Переводчик Евгения Кайдалова, есть аудиокнига http://www.litres.ru/artur-doyl/sobaka-baskerviley/173337/ http://www.netslova.ru/kajdalova/

3. Переводчик Николай Романов, образец
http://www.labirint.ru/books/286719/
Пример «Доктор Мортимер посмотрел на Холмса, как смотрят заботливые врачи на тяжело больных пациентов» и здесь «Доктор Мортимер смерил Холмса оценивающим взглядом профессионального медика». Исчезает интонация.

 Отправлено: 20.02.13 12:48. Заголовок: Ну чего вы так прице..

Ну чего вы так прицепились к этой статье в Википедии? Холмс не говорил, что взял билеты именно в Ковент-Гарден, а в Лондоне, чай, не один концертный зал. Де Рецке мог петь где-то в другом месте.
Про перевод Кайдаловой предлагаю забыть сразу, чтобы не причинить вреда своему желудку и прочим органам. Слышал я эту аудиокнигу и рецензию на неё писал.

 Отправлено: 20.02.13 18:04. Заголовок: Pinguin Это где тём..

Pinguin
Это где тёмные объятья вересковых пустошей?)))
А в самом деле, какие интересные собачьи материалы мы можем собрать в книгу? Прежде всего, наверное, изыскания Gara)

 Отправлено: 20.02.13 18:43. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

А в самом деле, какие интересные собачьи материалы мы можем собрать в книгу?

А вот интересно: любила ли Боська ванильные сухари?

 Отправлено: 20.02.13 21:04. Заголовок: Алек-Morse пишет: А..

Алек-Morse пишет:

цитата:

А вот интересно: любила ли Боська ванильные сухари?

Согласно версии пана Краснохолмскаго таки да, любила. Конан-Дойль же об этом ничего не говорил.

 Отправлено: 20.02.13 22:16. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

Это где тёмные объятья вересковых пустошей?

Это где нужно позвонить Картрайта.

цитата:

А в самом деле, какие интересные собачьи материалы мы можем собрать в книгу?

Прежде всего то, что касается истории создания повести. Пара интересных материалов есть, может и ещё найдутся.
Потом, диалоги из Фильма.
И холмсотворчество на тему СБ.
Что ещё?

 Отправлено: 21.02.13 15:00. Заголовок: Pinguin пишет: И хо..

Pinguin пишет:

цитата:

И холмсотворчество на тему СБ.

Вопрос - к холмсотворчеству относятся непосредственно Стэплтон-романсы, или ещё и фанфики?

 Отправлено: 21.02.13 16:47. Заголовок: Как бы откликаясь на..

Как бы откликаясь на инициативу Pinguina по поиску сопроводительных материалов для будущей книги, в местах тех событий была совершена удивительная находка.

В Дартмуре на территории графства Девоншир в местечке, известном по повести «Собака Баскервилей» обнаружено захоронение бронзового века. Дойл изображал болотистый Дартмур в виде «необъятных просторов,.. вокруг лишь следы жилья и трудов доисторического человека», — рассказывал о своих впечатлениях доктор Ватсон Шерлоку Холмсу в своём первом письме.

«Это потрясающее открытие, которое может многое рассказать о бронзовом веке Британии, – говорит археолог Джейн Марчанд из национального парка Дартмура. – Янтарные кольца, вероятно, были изготовлены жителями Балтики и свидетельствуют о торговле, которую британцы вели 4000 лет назад».
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1036874

 Отправлено: 21.02.13 18:57. Заголовок: Atlas пишет: Янтарн..

Atlas пишет:

цитата:

Янтарные кольца, вероятно, были изготовлены жителями Балтики и свидетельствуют о торговле, которую британцы вели 4000 лет назад.

А ещё говорят, что нет никакой связи между английскими видами и эстонской тундрой, которую снимали в Фильме.

 Отправлено: 21.02.13 22:27. Заголовок: Денис пишет: к холм..

Денис пишет:

цитата:

к холмсотворчеству относятся непосредственно Стэплтон-романсы, или ещё и фанфики?

Фанфики... Хм... Думаю, нет. Не хочу. Что не мешает вам сделать собственное издание.

Atlas пишет:

цитата:

обнаружено захоронение бронзового века

В статье об этом ничего не говорится, но вроде бы это далеко не единственное захоронение там. Тогда уж надо рыть материал про историю Дартмура. Ой не знаю уже. На данный момент есть чуть более 150 страниц - предисловие, повесть и диалоги. Есть ещё пара материалов для программы-минимум. А дальше уже как получится. В конце концов, если книжка электронная, то можно сделать несколько переизданий, особо не напрягаясь.

 Отправлено: 21.02.13 23:11. Заголовок: http://yadi.sk/d/y7P..

http://yadi.sk/d/y7PBalus2n2Ls
Первая глава издания 1948 года

 Отправлено: 21.02.13 23:36. Заголовок: maut Слово «повидим..

maut
Слово «повидимому» — в издании слитно? "Холм£" — при распознании ошибка.
"Ватсон, вы превзошли самого - себя!" Вряд ли там этот дефис есть...
Мне кажется, если сверять сайтовский текст, то лучше м.б. со сканом (или с фото, которое можно сделать быстрее)? Если надо почту скину в Л.С. Хотя, как решите...

 Отправлено: 22.02.13 00:51. Заголовок: В "распознанном&..

В "распознанном" тексте вполне может быть масса ошибок. Давайте не будем к ним цепляться и разглядывать под микроскопом. Важен перевод, а уж запятые мы сами как-нибудь расставим.
Ещё раз скажу, что не имею возможности сличать тексты, потому мне и нужны помощники. Я могу только взять список расхождений и предложить свой выбор или вынести его на обсуждение, а потом вставить эти куски в готовую вёрстку.

А у меня пост Пост N: 11111! В следующий раз подобное будет лет через 7. Может быть.

 Отправлено: 22.02.13 05:15. Заголовок: Pinguin пишет: А у ..

Pinguin пишет:

цитата:

А у меня пост Пост N: 11111! В следующий раз подобное будет лет через 7. Может быть.

У вас прямо покер!
И, если постараться, подобное может быть уже лет через пять.

 Отправлено: 22.02.13 09:31. Заголовок: Atlas пишет: повиди..

Atlas пишет:

цитата:

повидимому

Раньше именно так и писали))) Когда я печатала воспоминания моего дедушки, то натыкалась на такие примеры.

 Отправлено: 22.02.13 10:00. Заголовок: Atlas пишет: о «пов..

Atlas пишет:

цитата:

о «повидимому» — в издании слитно?

 Отправлено: 22.02.13 12:32. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

Раньше именно так и писали))) Когда я печатала воспоминания моего дедушки, то натыкалась на такие примеры.

Да, "повидимому", а также "чорт", печатали до, по-моему, реформы 1965 года.

Pinguin пишет:

цитата:

Фанфики... Хм... Думаю, нет. Не хочу. Что не мешает вам сделать собственное издание.

Я лично печататься, увы и ах, не могу по причинам: а) я так и не закончил ни одного произведения, б) публикацией я нарушу авторское право, и в) - мне это просто не нужно.
Я вообще-то ходатайствовал за труды Лоттика. Также хорошо впечатать и выкладки Маута о живости Стэплтона и, собственно, невозможности его осудить. И, конечно, про "пароход Ее Величества Онтарио", который "медленно покачивался на волнах безбрежного Тихого океана..."

 Отправлено: 22.02.13 13:15. Заголовок: Денис пишет: Я вооб..

Денис пишет:

цитата:

Я вообще-то ходатайствовал за труды Лоттика. Также хорошо впечатать и выкладки Маута о живости Стэплтона и, собственно, невозможности его осудить. И, конечно, про "пароход Ее Величества Онтарио", который "медленно покачивался на волнах безбрежного Тихого океана...

Дайте ссылки.
Просто боюсь, что книжка распухнет до неосязаемых мозгом размеров.

 Отправлено: 22.02.13 13:26. Заголовок: Pinguin пишет: Прос..

Pinguin пишет:

цитата:

Просто боюсь, что книжка распухнет до неосязаемых мозгом размеров.

Это возможно, но фанфики Лоттика не такие уж и большие. Вкупе с "Собакой", думаю, выйдет не так уж и много.
http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000055-000-0-0-1335506354 Собственно, большая часть здесь.
http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000181-000-0-0#002 и http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000199-000-0-0-1321451090 - собственно, теоретические выходки Маута.

 Отправлено: 23.02.13 17:30. Заголовок: Atlas пишет: тогда ..

Atlas пишет:

цитата:

тогда надо приглашать грамотного корректора, поскольку пунктуация за полвека претерпела изменения

Если будет нужно - смогу помочь. Свисните.

Сверять тексты мне тоже было бы интересно, но на данный момент это, увы, невозможно в силу разных обстоятельств. А вот прочесть еще раз своё любимое холмсопроизведение - сделаю с удовольствием; а знаки я проверяю уже давно и всегда на автомате.

 Отправлено: 23.02.13 20:05. Заголовок: Рени Алдер Ну значит..

Рени Алдер
Ну значит, мы вам пришлём уже практически готовый вариант для наведения окончательного блеска.
Вот сейчас вспомнил, какие ещё материалы можно туда добавить.
Да, и издание будет полностью Ё-фицировано.

 Отправлено: 24.02.13 16:56. Заголовок: Глава II. «— Точная..

Глава II.
«— Точная дата тысяча семьсот сорок второй.»
«— Точная дата — тысяча семьсот сорок второй.»

«И все же он относился к этому документу очень серьезно и был подготовлен к тому концу, который его постиг.»
«И все же он относился к этому документу очень серьезно и был подготовлен к тому концу, который и уготовила ему судьба.»

«Я глянул через его плечо на пожелтевшие листы с полустертыми строками.»
«Я взглянул через его плечо на пожелтевшие листы с полустертыми строками.»

«Откинувшись на спинку кресла. Холмс сомкнул концы пальцев и с видом полной покорности судьбе закрыл глаза.»
«Откинувшись на спинку кресла, Холмс сомкнул кончики пальцев и с видом полной покорности судьбе закрыл глаза.»

«...я положил себе записать сию историю, в подлинности коей не может быть сомнений.»
«...я положил себе записать сию историю, не сомневаясь в подлинности ее.»

«высший судия» — наверняка в рукописи должно быть с прописных букв; и далее — «его».

«Знайте же, что во времена Великого восстания»
«Знайте же, что во времена Великого Восстания»

«И вот однажды, а это было в Михайлов день,..»
«И вот однажды, а было это в Михайлов день,..»

«Несчастная чуть не лишилась ума, слыша пение, крики и страшные ругательства, доносившиеся снизу,..»
«Несчастная чуть ли не лишилась ума, слыша пение, крики и страшную брань, доносившиеся снизу,..»

«Под конец страх довел девушку до того...»
«Под конец страх довел девицу до того...»

«Тут все закричали: кто требовал коня, кто пистолет, кто еще одну флягу вина.»
«Тут все закричали: кто требовал коня, кто — пистолет, кто — флягу вина.»

«Потом, несколько одумавшись, они всей компанией,..»
«Потом, несколько одумавшись, они всей оравой,..»

«...что видел несчастную девицу, по следам коей неслись собаки.»
«...что видел несчастную девицу и что по следам ее неслись собаки.»

«Хьюго Баскервиль проскакал мимо меня на вороной кобыле...»
«Хьюго Баскервиль проскакал мимо меня на своей вороной кобыле...»

«Беспутные гуляки сбились в кучу, обуянные страхом, но все же продолжали путь, хотя каждый из них..»
«Беспутные гуляки сбились в кучу, обуянные страхом, потом двинулись дальше, хотя каждый из них..»

«...теснясь у спуска в глубокий овраг, некоторые собаки крадучись отбегали в сторону,..»
«...теснясь у спуска в глубокий овраг; некоторые собаки, крадучись отбегали в сторону,..»

«...но трое самых смелых или же самых хмельных направили коней в глубь оврага.»
«...но трое самых смелых, или же самых хмельных, направили коней в глубь оврага.»

«И там взорам их открылась широкая лужайка, а на ней виднелись два больших каменных столба, поставленные здесь еще в незапамятные времена.»
«И там взорам их открылась широкая лужайка, а на ней — два больших каменных столба, поставленных здесь еще с незапамятных времен.»

«И это чудовище у них на глазах растерзало горло Хьюго Баскервилю...»
«И это чудовище у них на глазах перервало глотку Хьюго Баскервилю...»

«Есть ли нужда отрицать, что многие в нашем роду умирали смертью внезапной, страшной и таинственной?»
«Есть ли нужда отрицать, что многие в нашем роду умирали смертью внезапной, страшной и загадочной?»

«...как сказано в Евангелии.»
«...как сказано в Библии.»
(Точнее — в Библии, поскольку Ветхий Завет)

«— Интересно для любителей сказок.»
«— Интересно — для любителей сказок.»

«Доктор Мортимер вынул из кармана сложенную вчетверо газету:»
«Доктор Мортимер вынул из кармана сложенную вчетверо газету.»

«Вот номер «Девонширской хроники» от четырнадцатого июня сего года.»
«Вот номер «Девонширской хроники» от четырнадцатого июня этого года.»

«...смертью сэра Чарльза Баскервиля, постигшей его за несколько дней до этого.»
«...смертью сэра Чарльза Баскервиля, постигшей его за несколько дней до этой даты.»

«Мой друг чуть подался вперед, и взгляд у него стал сразу внимательным.»
«Мой друг чуть подался вперед, и взгляд у него стал сразу внимательный.»

Сноска «нуворишей» в моем издании отсутствует. Там, вообще, только одна сноска на Питта.

«...потомок древнего рода, знавшего лучшие времена...»
«...потомок древнего рода, знававшего лучшие времена...»

«В противоположность тем людям...»
«В противоположность многим другим людям...»

«Нельзя сказать, чтобы следствию удалось полностью...»
«Нельзя сказать, чтобы дознанию удалось полностью...»

«Муж исполнял обязанности дворецкого,..»
«Муж исполнял обязанности лакея,..»

«По их словам, он страдал болезнью сердца, о чем свидетельствовали резкие изменения цвета лица, одышка и подавленное состояние духа.»
«По их словам, он страдал болезнью сердца, о чем свидетельствовали то и дело появляющаяся у него одышка, бледность и подавленное состояние духа.»

«В полночь, увидев, что дверь в холл все еще открыта,..»
«В полночь, увидев, что парадная дверь все еще открыта,..»

«Основываясь на данных медицинской экспертизы, следствие пришло к заключению о скоропостижной смерти, что значительно облегчает положение дел...»
«Основываясь на данных медицинской экспертизы, присяжные на дознании вынесли вердикт — скоропостижная смерть, что значительно облегчает положение дел...»

«Если б прозаически точные выводы следователя не положили конец...»
«Если б прозаически точные выводы присяжных не положили конец...»

Сноска на «камеями» отсутствует.

«— Тогда познакомьте меня с теми фактами...»
«— Тогда ознакомьте меня с теми фактами...»

«Он откинулся на спинку кресла, сомкнул кончики пальцев и принял вид строгого и беспристрастного судьи.»
«Он откинулся на спинку кресла, сомкнув кончики пальцев, и принял вид строгого и беспристрастного судьи.»

«Я о многом умолчал на следствии...»
«Я о многом умолчал во время дознания...»

«Руководствуясь этими соображениями, я предпочел кое о чем умолчать, ибо излишняя откровенность все равно не принесла бы пользы.»
«Руководствуясь этими соображениями, я предпочел кое о чем умолчать, потому что излишняя откровенность все равно не принесла бы пользы.»

«...наших местах на протяжении многих миль не встретить ни одного образованного человека.»
«...наших местах на протяжении многих миль не встретишь ни одного образованного человека.»

«Он привез весьма ценные научные материалы из Южной Африки,..»
«Он привез весьма ценные материалы из Южной Африки,..»

Сноска на «бушменов и готтентотов» отсутствует.

«...причины этого страха были, на мой взгляд, просто вымышленные».
«...причины этого страха были, на мой взгляд, просто вымышленными».

«Дворецкий Бэрримор, нашедший ночью тело сэра Чарльза»
«Лакей Бэрримор, нашедший ночью тело сэра Чарльза»

«Все факты, о которых упоминалось на следствии,..»
«Все факты, о которых упоминалось во время дознания,..»

«осмотрел то место у калитки, где он, по-видимому, останавливался,..»
«осмотрел то место у калитки, где он, по-видимому, остановился,..»

«Но Бэрримор дал ошибочные показания на следствии.»
«Но Бэрримор дал ошибочные показания.»

«По его словам, на земле около тела не было Видно никаких следов.»
«По его словам, на земле около тела не было видно никаких следов.»

 Отправлено: 25.02.13 01:36. Заголовок: Большое спасибо. Вот..

Большое спасибо. Вот разгребу немного работу и личные дела - и смогу принять деятельное участие.
У меня такое предложение: пронумеровать пары-тройки-четвёрки, чтобы легче было на них ссылаться. Скажем, пятая пара из второй главы - номер 2-5.

 Отправлено: 25.02.13 05:59. Заголовок: Atlas Большую работу..

Atlas Большую работу делаете. Это сколько времени и усидчивости на сличение :)

 Отправлено: 25.02.13 15:42. Заголовок: Pinguin пишет: У ме..

Pinguin пишет:

цитата:

У меня такое предложение: пронумеровать пары-тройки-четвёрки, чтобы легче было на них ссылаться.

Я иду последовательно по своей сверке, но в Собаке сталинских времен могут быть несовпадения в переводе в других местах сайтовского текста. Если делать такую нумерацию, то после общего сведения двух сверок. А быстро у меня не получится, пока, думаю, по главе в неделю, а глав осталось 13.

 Отправлено: 25.02.13 21:55. Заголовок: Да, это рукопись ста..

Да, это рукопись старинная...

Переписчик в монастыре голландского города Девентера (примерно 1420 год) трудился над рукописью и оставил ее на ночь на столе. А монастырский кот помочился на нее. Пришлось оставить страницу недописанной, нарисовать кота и добавить следующее:

“Hic non defectus est, sed cattus minxit desuper nocte quadam. Confundatur pessimus cattus qui minxit super librum ostum in nocte Daventrie, et consimiliter omnes alii propter illum. Et cavendum valde ne permittantur libri aperti per noctem uni cattie venire possunt.”



«Здесь ничего не пропущено, только ночью помочился кот. Да будет проклят отвратительный кот, помочившийся здесь ночью в Девентере, а с ним и остальные (коты). И берегитесь оставлять на ночь открытые книги там, куда могут забраться коты.»

Заменить Девентер на Девоншир, кота на собаку, предостережение и готово.

 Отправлено: 25.02.13 21:59. Заголовок: Коты - не скоты, это..

Коты - не скоты, это монахи иногда делают промахи.

Про Девоншир - идея интересная...

 Отправлено: 25.02.13 22:50. Заголовок: Atlas пишет: А быст..

Atlas пишет:

цитата:

А быстро у меня не получится, пока, думаю, по главе в неделю

Торопиться не надо.
В Девентере бывал, приличный город, на болота/пустоши мало похож.

 Отправлено: 26.02.13 04:21. Заголовок: Atlas пишет: «Здесь..

Atlas пишет:

цитата:

«Здесь ничего не пропущено, только ночью помочился кот. Да будет проклят отвратительный кот, помочившийся здесь ночью в Девентере, а с ним и остальные (коты). И берегитесь оставлять на ночь открытые книги там, куда могут забраться коты.» Заменить Девентер на Девоншир, кота на собаку, предостережение и готово.

Это 5 баллов

 Отправлено: 26.02.13 04:53. Заголовок: Pinguin пишет: Прос..

Pinguin пишет:

цитата:

Просто боюсь, что книжка распухнет до неосязаемых мозгом размеров.

А есть ли уже представление по формату этой электронной книги? Я имею в виду - это большой объём линейного, классического текста, или что-то более хитрое? Я бы, например, с чисто пользовательской точки зрения, с удовольствием сам выбирал бы себе при прочтении дополнительные материалы. Например, при одном прочтении пусть это будет сам текст повести + исторические комментарии по ходу (или квазиисторические - как та прелестная вещица выше, с котами). А при другом прочтении чтобы можно было сформировать уже другой вариант наполнения - хоть с песнями в тему, хоть с чем.

 Отправлено: 26.02.13 12:38. Заголовок: LaBishop пишет: Я б..

LaBishop пишет:

цитата:

Я бы, например, с чисто пользовательской точки зрения, с удовольствием сам выбирал бы себе при прочтении дополнительные материалы. Например, при одном прочтении пусть это будет сам текст повести + исторические комментарии по ходу (или квазиисторические - как та прелестная вещица выше, с котами). А при другом прочтении чтобы можно было сформировать уже другой вариант наполнения - хоть с песнями в тему, хоть с чем.

Это что за чудеса? Я веду речь о формате PDF, а вы о каком?
Текстовые стили почти полностью, за некоторыми исключениями, скопированы со старого издания, которое мне нравится. Формат А5, по простой причине. Вряд ли эта книжка дойдёт до типографии, а в формате А5 каждый сможет распечатать её на настольном принтере. Спуск будет сделан разворотами.

 Отправлено: 01.03.13 14:47. Заголовок: Вопрос третьей главы..

Вопрос третьей главы: следствие или дознание?

Глава III
«— По бокам высокая зеленая изгородь...»
«— По бокам высокая живая изгородь...»

«Вот такой помощник нам под стать!»
«Вот такой помощник нам и нужен!»

«Верьте мне, мистер Холмс: во всей нашей округе царит ужас,..»
«Верьте мне, мистер Холмс, во всей нашей округе царит ужас,..»

«— До сих пор моя сыскная деятельность протекала а пределах этого мира,— сказал он.»
«— До сих пор моя сыскная деятельность протекала в пределах этого мира,— сказал он.»

«Единственный другой родственник, о котором нам удалось кое-что узнать, это Роджер Баскервиль...»
«Единственный другой родственник, о котором нам удалось кое-что узнать,— это Роджер Баскервиль...»

«Средний, умерший в молодых годах,- »
«Средний, умерший в молодых годах,— »

«Он унаследовал баскервилевскую деспотичность...»
«Он унаследовал баскервильскую деспотичность...»

«Трудно представить себе дьявола с такой узкоместной властью.»
«Трудно представить себе дьявола с такой узко местной властью.»

«— Если б вам пришлось столкнуться...»
«— Если бы вам пришлось столкнуться...»

«— Я советую вам, сэр, позвать кэб,..»
«— Советую вам, сэр, позвать кэб,..»

«Я буду вам весьма обязан, доктор Мортимер,..»
«Я буду весьма вам обязан, доктор Мортимер,..»

«А после смерти сэра Чарльза ничего такого не было?»
«— А после смерти сэра Чарльза ничего такого не было?»

«— Нет, друг мой, я обращаюсь к вам за помощью,..»
«— Нет, друг мой. Я обращаюсь к вам за помощью,..»

«Я открыл дверь в гостиную...»
«Я отворил дверь в гостиную...»

«Дышать нечем!»
«Дышать нечем!!»

«— Тогда откройте окно.»
«— Тогда отворите окно.»

«...я послал к Стенфорду...»
«...я послал к Стэнфорду...»

«Вот вам сцена, на которой разыгралась эта трагедия и, может быть, разыграется еще раз на наших глазах.»
«Вот вам сцена, на которой разыгралась эта трагедия и, может быть, разыграется еще раз с нашей помощью.»

«Второй: в чем заключается это преступление, и как оно было совершено?»
«Второй: в чем заключается это преступление и как оно было совершено?»

«— И к чему же вы пришли?»
«— И к чему вы пришли?»

«...слова какого-то идиота, сказанные во время следствия.»
«...слова какого-то идиота, сказанные во время дознания.»

«...и он на всем бегу упал мертвый.»
«...и он на всем бегу упал мертвым.»

«...как я предполагаю,-...»
«...как я предполагаю,—...»

«Цыган показал на следствии, сэр Чарльз...»
«Цыган показал на дознании, что сэр Чарльз...»

«...кого он поджидал в тот вечер, и почему свидание...»
«...кого он поджидал в тот вечер и почему свидание...»

 Отправлено: 01.03.13 14:57. Заголовок: Pinguin я сверяю с т..

Pinguin я сверяю с текстом, в котором я уже автозаменой поправил Ватсона на Уотсона и сделал из минусов нормальное тире, надеюсь, это возможно в файле, который планируется к редактированию?

LaBishop пишет:

цитата:

Например, при одном прочтении пусть это будет сам текст повести + исторические комментарии по ходу (или квазиисторические - как та прелестная вещица выше, с котами). А при другом прочтении чтобы можно было сформировать уже другой вариант наполнения

И с разными концовками книги? В какой-нибудь из них сэр Генри помогает двоюродному брату возводить неподалеку Баскервиль-холл-2
Вообще, конечно, интересная идея такой интерактивной книги.

 Отправлено: 01.03.13 21:04. Заголовок: Atlas пишет: автоза..

Atlas пишет:

цитата:

автозаменой поправил Ватсона на Уотсона и сделал из минусов нормальное тире

А я наоборот поменял Уотсона на Ватсона. Тире на этом этапе - не принципиально.
Сейчас выложу свои варианты по первым двум главам (выделены жирным).

 Отправлено: 01.03.13 21:14. Заголовок: Глава I. Мистер Шер..

Глава I.

Мистер Шерлок Холмс сидел за столом и завтракал. Обычно он вставал довольно поздно, если не считать тех нередких случаев, когда ему вовсе не приходилось ложиться.
Мистер Шерлок Холмс, встававший обычно очень поздно, если не считать тех нередких случаев, когда ему приходилось бодрствовать всю ночь, сидел за завтраком.
Мистер Шерлок Холмс сидел за столом и завтракал. Обычно он вставал довольно поздно, если не считать тех нередких случаев, когда ему вовсе не приходилось ложиться.

Я стоял на коврике у камина и вертел в руках палку, забытую нашим вчерашним посетителем, хорошую толстую палку с набалдашником – из тех, что именуются "веским доказательством".
Я стоял на коврике у камина и вертел в руках палку, забытую нашим вчерашним посетителем. Это была хорошая толстая трость с набалдашником - из тех, что именуются "веским доказательством".
Я стоял на коврике у камина и вертел в руках трость, забытую нашим вчерашним посетителем. Это была хорошая толстая трость с набалдашником - из тех, что именуются "веским аргументом".
(Надо бы исследовать вопрос насчёт "Penang law-yer", но пока не буду углубляться.)

В прежние времена с такими палками – солидными, увесистыми, надежными – ходили почтенные домашние врачи.
Такие палки - солидные, увесистые, надежные - обычно бывают неотъемлемой принадлежностью почтенных, но несколько старомодных домашних врачей.
В прежние времена с такими тростями – солидными, увесистыми, надёжными – ходили почтенные домашние врачи.

«Чуть ниже набалдашника было врезано серебряное кольцо шириной около дюйма. На кольце было начертано: «Джеймсу Мортимеру, Ч. К. X. О.,»
«Чуть ниже набалдашника была прибита серебряная пластинка шириной около дюйма. На пластинке было начертано: «Джеймсу Мортимеру, Ч.К.X.О.,»
Чуть ниже набалдашника была прибита серебряная пластинка шириной около дюйма. На пластинке стояло:««Джеймсу Мортимеру, Ч. К. X. О.
Чуть ниже набалдашника было серебряное кольцо шириной около дюйма, на котором было начертано: «Джеймсу Мортимеру, Ч.К.X.О.

– Ну-с, Ватсон, какого вы мнения о ней?
– Ну-с, Ватсон, какого вы мнения об этой вещи?
– Ну-с, Ватсон, что вы о ней скажете?

...мои манипуляции остаются для него незаметными.
...мои манипуляции остаются для него незамеченными.
...мои манипуляции остаются для него незамеченными.

Чего нет, того нет, зато передо мной стоит начищенный до блеска серебряный кофейник
Чего нет, того нет, зато передо мной стоит хорошо отполированный серебряный кофейник
Чего нет, того нет, зато передо мной стоит хорошо отполированный серебряный кофейник

«Нет, в самом деле, Ватсон, что вы скажете о палке»
«А в самом деле, Уотсон, что вы скажете о палке»
Нет, в самом деле, Ватсон, что вы скажете о трости нашего посетителя?

А раз уж нам так не повезло...
И раз уж нам так не повезло...

Обследуйте палку и попробуйте воссоздать по ней образ ее владельца...
Обследуйте палку и попробуйте воссоздать по ней ее владельца...»
Обследуйте трость и попробуйте воссоздать по ней ее владельца...
Обследуйте трость и попробуйте воссоздать по ней образ её владельца...

этот доктор Мортимер – преуспевающий медик средних лет, к тому же всеми уважаемый, поскольку друзья наделяют его такими знаками внимания.
этот доктор Мортимер – преуспевающий медик средних лет, пользующийся всеобщим уважением , поскольку друзья наделяют его такими знаками внимания.
этот доктор Мортимер – преуспевающий пожилой медик, пользующийся уважением, раз уж его наделяют такими знаками внимания.

Толстый железный наконечник совсем стерся – видимо, доктор Мортимер исходил с ней немало миль.
Толстый железный наконечник совсем стерся, следовательно, доктор Мортимер исходил с ней немало миль.
Толстый железный наконечник совсем стёрся – видимо, доктор Мортимер исходил с ней немало миль.

Опять же надпись: "От друзей по ЧКЛ". Я полагаю, что буквы "КЛ" означают клуб, вернее всего охотничий, членам которого он оказывал медицинскую помощь, за что ему и преподнесли этот небольшой подарок.
Опять же надпись: "От друзей по ЧКЛ". Я полагаю, что буквы "КЛ" означают клуб, вернее всего охотничий, членам которого он оказывал медицинскую помощь, за что ему преподнесли этот небольшой презент.
Опять же надпись: "От друзей по ЧКЛ". Я полагаю, что буквы "КЛ" означают клуб, скорее всего охотничий, членам которого он оказывал медицинскую помощь, за что ему и преподнесли этот небольшой подарок.

Ватсон, вы превзошли самого себя! – сказал Холмс, откидываясь на спинку стула и закуривая папиросу.
Ватсон, вы превзошли самого себя! – сказал Холмс, вставая из-за стола и закуривая папиросу.
Ватсон, вы превзошли самого себя! – сказал Холмс, вставая из-за стола и закуривая сигарету.

Потом, явно заинтересовавшись чем-то, отложил папиросу в сторону,..
Потом, явно заинтересовавшись чем-то, отложил сигарету в сторону,..
Потом, явно заинтересовавшись чем-то, отложил сигарету в сторону,..

Кое-какие данные здесь, безусловно, есть, они и послужат нам основой для некоторых умозаключений.
Кое-какие данные здесь, безусловно, есть, и они послужат нам основой для некоторых умозаключений.
Кое-какие данные здесь, безусловно, есть, и они послужат нам основой для некоторых умозаключений.

— Увы, дорогой мой Уотсон, большая часть ваших выводов ошибочна.
— Увы, дорогой мой Уотсон, бóльшая часть ваших выводов ошибочна.
— Увы, дорогой мой Ватсон, бóльшая часть ваших выводов ошибочна.

— Теперь отметьте, что он не мог состоять в штате консультантов лечебницы, ибо это допустимо только врачу
— Теперь отметьте, что он не мог состоять в штате консультантов лечебницы, ибо это доступно только врачу
— Теперь отметьте, что он не мог состоять в штате консультантов лечебницы, ибо это доступно только врачу

Таким образом, дорогой мой Уотсон, ваш солидный пожилой домашний врач испарился, а вместо него перед нами вырос весьма симпатичный человек около тридцати лет,»
Таким образом, дорогой мой Уотсон, ваш солидный пожилой домашний врач испарился, а вместо него перед нами вырос весьма симпатичный человек лет тридцати,»
Таким образом, дорогой мой Ватсон, ваш солидный пожилой домашний врач испарился, а вместо него перед нами вырос весьма симпатичный человек лет тридцати,

Уж это я знаю по опыту — только симпатичные люди получают прощальные подарки,
Уж это я знаю по опыту: только симпатичные люди получают прощальные подарки,
Уж это я знаю по опыту: только симпатичные люди получают прощальные подарки,

Вы слышите шаги на лестнице, эти шаги врываются в вашу жизнь, но что они несут с собой — добро или зло, неизвестно.»
Вы слышите шаги на лестнице, эти шаги врываются в вашу жизнь, но что они несут с собой — добро или зло,— неизвестно.»
Вы слышите шаги на лестнице, эти шаги врываются в вашу жизнь, но что они несут с собой — добро или зло — неизвестно.

«Одет он был, как и подобает человеку его профессии, но с некоторой неряшливостью»
«Одет он был, как и подобает человеку его профессии, но несколько неряшливо»
Одет он был, как и подобает человеку его профессии, но несколько неряшливо

Как только наш гость вошел в комнату, его взгляд тотчас же упал на палку в руках Холмса, и он с радостным криком потянулся за ней.»
Войдя в комнату, наш гость тотчас же увидел палку в руках Холмса и с радостным возгласом потянулся за ней.
Войдя в комнату, наш гость тотчас же увидел трость в руках Холмса и с радостным возгласом потянулся за ней.

Что вы, что вы! У меня нет докторской степени, я всего лишь скромный член Королевского хирургического общества.
Нет, нет, я не доктор, а всего лишь скромный член Королевского хирургического общества.
У меня нет докторской степени, сэр, я всего лишь скромный член Королевского хирургического общества.

«— Я имею только некоторое отношение к науке, мистер Холмс: так сказать, собираю раковины»
«— Я имею только некоторое отношение к науке, мистер Холмс; так сказать, собираю раковины»
— Я имею только некоторое отношение к науке, мистер Холмс; так сказать, собираю раковины

Судя по вашему указательному пальцу, вы предпочитаете сами набивать папиросы.
Судя по вашему указательному пальцу, вы предпочитаете крученые папиросы.
Судя по вашему указательному пальцу, вы предпочитаете сами набивать папиросы.

Доктор Мортимер вынул из кармана табак и с поразительной ловкостью набил папиросу.
Доктор Мортимер вынул из кармана табак и бумагу и с поразительной ловкостью свернул папиросу.
Доктор Мортимер вынул из кармана табак и бумагу и с поразительной ловкостью скрутил папиросу.
(Эти папиросы у нас называются самокрутками, а не самовёртками).

— Труды господина Бертильона внушают большое уважение людям с научным складом мышления.
— Господин Бертильон пользуется большим авторитетом у людей с научным складом мышления.
— Господин Бертильон пользуется большим авторитетом у людей с научным складом мышления.


Глава II.

— Точная дата тысяча семьсот сорок второй.
— Точная дата — тысяча семьсот сорок второй.
— Точная дата — тысяча семьсот сорок второй.

И все же он относился к этому документу очень серьезно и был подготовлен к тому концу, который его постиг.
И все же он относился к этому документу очень серьезно и был подготовлен к тому концу, который и уготовила ему судьба.
И всё же он относился к этому документу очень серьёзно и был подготовлен к тому концу, который и уготовила ему судьба.

Я глянул через его плечо на пожелтевшие листы с полустертыми строками.»
Я взглянул через его плечо на пожелтевшие листы с полустертыми строками.»
Я взглянул через его плечо на пожелтевшие листы с полустёртыми строками.

Откинувшись на спинку кресла. Холмс сомкнул концы пальцев и с видом полной покорности судьбе закрыл глаза.»
Откинувшись на спинку кресла, Холмс сомкнул кончики пальцев и с видом полной покорности судьбе закрыл глаза.»
Откинувшись на спинку кресла, Холмс сомкнул кончики пальцев и с видом полной покорности судьбе закрыл глаза.

...я положил себе записать сию историю, в подлинности коей не может быть сомнений.»
...я положил себе записать сию историю, не сомневаясь в подлинности ее.»
...я положил себе записать сию историю, в подлинности коей не может быть сомнений.

И вот однажды, а это было в Михайлов день,..»
И вот однажды, а было это в Михайлов день,..
И вот однажды, а было это в Михайлов день,..

Несчастная чуть не лишилась ума, слыша пение, крики и страшные ругательства, доносившиеся снизу,..»
Несчастная чуть ли не лишилась ума, слыша пение, крики и страшную брань, доносившиеся снизу,..»
Несчастная чуть ли не потеряла рассудок, слыша пение, крики и страшную брань, доносившиеся снизу,..

Под конец страх довел девушку до того...»
Под конец страх довел девицу до того...»
Под конец страх довёл девицу до того...

Тут все закричали: кто требовал коня, кто пистолет, кто еще одну флягу вина.»
Тут все закричали: кто требовал коня, кто — пистолет, кто — флягу вина.»
Тут все закричали: кто требовал коня, кто пистолет, кто ещё одну флягу вина.

Потом, несколько одумавшись, они всей компанией,..»
Потом, несколько одумавшись, они всей оравой,..»
Потом, несколько одумавшись, они всей оравой,..

...что видел несчастную девицу, по следам коей неслись собаки.»
...что видел несчастную девицу и что по следам ее неслись собаки.»
...что видел несчастную девицу, по следам коей неслись собаки.

«Хьюго Баскервиль проскакал мимо меня на вороной кобыле...»
«Хьюго Баскервиль проскакал мимо меня на своей вороной кобыле...»
Хьюго Баскервиль проскакал мимо меня на вороной кобыле...

Беспутные гуляки сбились в кучу, обуянные страхом, но все же продолжали путь, хотя каждый из них..»
Беспутные гуляки сбились в кучу, обуянные страхом, потом двинулись дальше, хотя каждый из них..»
Беспутные гуляки сбились в кучу, ибо страх обуял их, но всё же продолжали путь, хотя каждый из них..

«...теснясь у спуска в глубокий овраг, некоторые собаки крадучись отбегали в сторону,..»
«...теснясь у спуска в глубокий овраг; некоторые собаки, крадучись отбегали в сторону,..»
...теснясь у спуска в глубокий овраг; некоторые собаки, крадучись, отбегали в сторону,

...но трое самых смелых или же самых хмельных направили коней в глубь оврага.»
...но трое самых смелых, или же самых хмельных, направили коней в глубь оврага.»
...но трое самых смелых, или же самых хмельных, направили коней вглубь оврага.

«И там взорам их открылась широкая лужайка, а на ней виднелись два больших каменных столба, поставленные здесь еще в незапамятные времена.»
«И там взорам их открылась широкая лужайка, а на ней — два больших каменных столба, поставленных здесь еще с незапамятных времен.»
И там взорам их открылась широкая лужайка, а на ней — два больших каменных столба, стоящих здесь с незапамятных времён.

«И это чудовище у них на глазах растерзало горло Хьюго Баскервилю...»
«И это чудовище у них на глазах перервало глотку Хьюго Баскервилю...»
И это чудовище у них на глазах растерзало горло Хьюго Баскервилю...

Есть ли нужда отрицать, что многие в нашем роду умирали смертью внезапной, страшной и таинственной?»
Есть ли нужда отрицать, что многие в нашем роду умирали смертью внезапной, страшной и загадочной?»
Есть ли нужда отрицать, что многие в нашем роду умирали смертью внезапной, таинственной и страшной?

...как сказано в Евангелии.»
...как сказано в Библии.»
...как сказано в Библии.

— Интересно для любителей сказок.»
— Интересно — для любителей сказок.»
— Интересно — для любителей сказок.

«Вот номер «Девонширской хроники» от четырнадцатого июня сего года.»
«Вот номер «Девонширской хроники» от четырнадцатого июня этого года.»
Вот номер «Девонширской хроники» от четырнадцатого июня этого года.

...смертью сэра Чарльза Баскервиля, постигшей его за несколько дней до этого.»
...смертью сэра Чарльза Баскервиля, постигшей его за несколько дней до этой даты.»
...смертью сэра Чарльза Баскервиля, постигшей его за несколько дней до этого.

...потомок древнего рода, знавшего лучшие времена...»
...потомок древнего рода, знававшего лучшие времена...»
...потомок древнего рода, знававшего лучшие времена...

«В противоположность тем людям...»
«В противоположность многим другим людям...»
В противоположность многим другим людям...

«Муж исполнял обязанности дворецкого,..»
«Муж исполнял обязанности лакея,..»
Муж исполнял обязанности дворецкого,

«По их словам, он страдал болезнью сердца, о чем свидетельствовали резкие изменения цвета лица, одышка и подавленное состояние духа.»
«По их словам, он страдал болезнью сердца, о чем свидетельствовали то и дело появляющаяся у него одышка, бледность и подавленное состояние духа.»
По их словам, он страдал болезнью сердца, о чем свидетельствовали перемены в цвете лица, одышка и подавленное состояние духа.

«В полночь, увидев, что дверь в холл все еще открыта,..»
«В полночь, увидев, что парадная дверь все еще открыта,..»
В полночь, увидев, что парадная дверь всё ещё открыта,

«Основываясь на данных медицинской экспертизы, следствие пришло к заключению о скоропостижной смерти, что значительно облегчает положение дел...»
«Основываясь на данных медицинской экспертизы, присяжные на дознании вынесли вердикт — скоропостижная смерть, что значительно облегчает положение дел...»
Основываясь на данных медицинской экспертизы, коронерская комиссия вынесла вердикт — скоропостижная смерть, что значительно облегчает положение дел...
(не уверен, что на этом этапе были присяжные)

«Если б прозаически точные выводы следователя не положили конец...»
«Если б прозаически точные выводы присяжных не положили конец...»
Если б прозаически точные выводы следователя не положили конец...

«Он откинулся на спинку кресла, сомкнул кончики пальцев и принял вид строгого и беспристрастного судьи.»
«Он откинулся на спинку кресла, сомкнув кончики пальцев, и принял вид строгого и беспристрастного судьи.»
Он откинулся на спинку кресла, сомкнул кончики пальцев и принял вид строгого и беспристрастного судьи.

«Я о многом умолчал на следствии...»
«Я о многом умолчал во время дознания...»
Я о многом умолчал на следствии...

Он привез весьма ценные научные материалы из Южной Африки,..»
Он привез весьма ценные материалы из Южной Африки,..»
Он привёз весьма ценные научные материалы из Южной Африки,

 Отправлено: 01.03.13 22:14. Заголовок: Вторая и третья глав..

Вторая и третья глава СБ - 48
http://yadi.sk/d/h7yR5QRs2zRs1

 Отправлено: 01.03.13 22:27. Заголовок: Pinguin пишет: У ме..

Pinguin пишет:

цитата:

У меня нет докторской степени, сэр,

В том то и дело, что есть. Член КХО после всех сложных экзаменов в дань исторической традиции отказывался от именования доктор, но не от степени. Это еще Светозар замечал. Смысл высказывания Мортимера в оригинале примерно такой: не называйте меня доктор, зовите меня просто мистер - как-никак я член королевского......
То есть он таким образом немного понтуется перед Х и В.

 Отправлено: 02.03.13 17:31. Заголовок: Хорошо, что напомнил..

Хорошо, что напомнили. Надо до конца разобраться в этом вопросе и сделать сноску с комментарием.
И, кстати, нужна ещё одна сноска: на "Ч. К. X. О.", а может лучше оставить "M.R.C.S." Сейчас в тексте это сокращение вообще никак не объясняется, а напрасно.
И ещё, возможно, нужна третья сноска на куратора, который совсем не куратор. Я тут почитал Светозара:

цитата:

Дело в том, что наш доктор Мортимер в оригинале был членом Королевского колледжа хирургов. профессиональной корпорации английских хирургов, в которой доктора подтверждали на экзаменах свое право практиковать в качестве хирургов в Великобритании. Прошедшие экзамен и получившие членство доктора традиционно возвращались к титулованию "мистер" вместо "доктор" в память о тех временах, когда хирурги были просто опытными цирюльниками, практиковавшими при необходимости оперативное вмешательство для облегчения страдающих от мочекаменной болезни, нарывов, лишних членов тела или органов, которые хирурги за соответствующую плату удаляли. Но если медик сдавал потом также экзамен в Королевском Колледже врачей, то вновь начинал именоваться доктором (общественный статус хирургов почти до рубежа XIX и ХХ столетий был ниже статуса врача). В английском тексте доктор Мортимер говорит ""Mister, sir, Mister - a humble M.R.C.S.", что в нашем контексте имеет совсем другой смысл, чем " Что вы, что вы! У меня нет докторской степени, я всего лишь скромный член Королевского хирургического общества." (пер. Н. Волжиной) - он просто так закамуфлированно хвастается перед Ватсоном и Холмсом, что сумел сдать строгий экзамен на хирурга. Сам же он два года был в Чаринг-Кросской больнице не куратором, как сказано в переводе Волжиной, а house-surgeon, то есть хирургом, который живет не в собственном доме, а в казенной квартире при больнице. После переезда в Гримпен он становится medical officer для приходов Гримпен, Торсли и Хай-Бэрроу, т.е. не просто сельским врачом, а медицинским чиновником, осуществляющим также функции санитарного врача. Вообще, правильно переводить эту хирургическое сборище не как "колледж", а как "корпорация", у меня вышло не лучше чем у Волжиной. "Королевская корпорация хирургов".

 Отправлено: 02.03.13 19:02. Заголовок: Новая редакция: – Т..

Новая редакция:

– Теперь отметьте, что он не мог состоять в штате консультантов лечебницы, ибо это допустимо только врачу с солидной лондонской практикой, а такой врач вряд ли уехал бы из города. Тогда кем же он был? Если он работал там, не будучи штатным консультантом, значит, ему отводилась скромная роль куратора*, живущего при лечебнице, то есть немногим большая, чем роль практиканта.
— Теперь отметьте, что он не мог состоять в штате лечебницы, ибо это место может занимать только врач с солидной лондонской практикой, а такой врач вряд ли уехал бы из города. Тогда кем же он был? Если он работал там, не будучи в штате, значит, ему отводилась скромная роль хирурга или терапевта, живущего при лечебнице, то есть немногим большая, чем роль практиканта.
Откуда вообще взялось слово "консультант"?

Что вы, что вы! У меня нет докторской степени, я всего лишь скромный член Королевского хирургического общества.
Нет, нет, я не доктор, а всего лишь скромный член Королевского хирургического общества.
Не доктор, а мистер Мортимер - скромный член Королевского хирургического общества.*
Или
Просто мистер. Мистер Мортимер - скромный член Королевского хирургического общества.*

* По сложившейся традиции, медики, получавшие эту квалификацию, возвращались к титулованию "мистер" (или миссис, или мисс) вместо "доктор" в память о тех временах, когда хирурги были просто опытными цирюльниками, практиковавшими при необходимости оперативное вмешательство. Таким образом, Мортимер хвастается, что сумел сдать строгий экзамен на хирурга.

 Отправлено: 02.03.13 19:18. Заголовок: Pinguin пишет: (или..

Pinguin пишет:

цитата:

(или миссис, или мисс)

А как в то время было с женщинами -врачами?

 Отправлено: 02.03.13 19:49. Заголовок: Pinguin пишет: Так..

Pinguin пишет:

цитата:

Таким образом, Мортимер хвастается,

Это плохо. Это совершенно не в характере героя. Это ложь. Лучше "акцентирует", или "педалирует", а лучше "уточняет свой статут".

Друзья, я бы высказал свое мнение относительно итогового текста, но я читаю следующие главы. Вопрос вот в чем, вы Pinguin не учитывая сталинскую редакцию, выкладываете свои решения, я считаю лучшим сделать полную сверку теста сайтовского с итоговым огоньковским, что я и делаю, затем также сделать сверку с первоперводным сталинского времени текстом, и только потом выносить решение. Я думаю, есть время не рубить с плеча.

 Отправлено: 02.03.13 20:13. Заголовок: maut пишет: А как в..

maut пишет:

цитата:

А как в то время было с женщинами -врачами?

Чтобы не тратить время на выяснение этого вопроса, можно убрать про миссис и мисс.

Atlas пишет:

цитата:

Это плохо. Это совершенно не в характере героя. Это ложь. Лучше "акцентирует", или "педалирует", а лучше "уточняет свой статут".

Возможно. Но предложенные варианты мне тоже не очень нравятся. Давайте думать ещё.

цитата:

вы Pinguin не учитывая сталинскую редакцию, выкладываете свои решения

Я ориентируюсь на выложенные тексты. Если это не всё - дайте отмашку, когда будет всё.
Потом, я только предлагаю свои варианты, предложите свои.

 Отправлено: 02.03.13 20:26. Заголовок: Pinguin пишет: Дав..

Pinguin пишет:

цитата:

Давайте думать ещё

Предложение бодрит.
Pinguin пишет:

цитата:

Я ориентируюсь на выложенные тексты. Если это не всё - дайте отмашку, когда будет всё. Потом, я только предлагаю свои варианты, предложите свои.

Я предлагаю технологию сверки, и больше, почти, ничего. Я начал сверять и будьте уверены, я эту сверку завершу, но я прекрасно понимаю, что нужно сверять помимо этого и с первым переводом, который любезно предоставлен maut. Там проще, можно воспользоваться программными средствами, затем мы сделаем таблицу из трех переводов, после чего уже можно будет выносить проблемные варианты на всеобщее обсуждение.
Или Вы хотели, как у нас многое делается, к завтрашнему утру? Полагаю, нет.

 Отправлено: 03.03.13 03:23. Заголовок: Ладно, не буду бежат..

Ладно, не буду бежать впереди паровоза и дождусь финальной сверки.

Atlas пишет:

цитата:

Это плохо. Это совершенно не в характере героя. Это ложь. Лучше "акцентирует", или "педалирует", а лучше "уточняет свой статут".

И всё же, почему вы уверены, что это не в характере героя совершенно? Обоснуйте.
"Mister, sir, Mister – a humble M.R.C.S."
Это звание действительно такое скромное или это ложная скромность?

 Отправлено: 03.03.13 04:16. Заголовок: Pinguin пишет: Обос..

Pinguin пишет:

цитата:

Обоснуйте.

Мне не понравилось только слово "хвастается". Человек, который цитирует Ньютона, говоря, что он только собирает раковины, и далее по сюжету нигде не козыряет своими познаниями оно, на мой взгляд, не подходит. Нужно подобрать подходящий синоним. Скорее, это говорит о его педантичности, стремлении быть точным в формулировках... Прошу прощения за мою резкость, сэр Pinguin .

 Отправлено: 03.03.13 05:51. Заголовок: Atlas пишет: Челове..

Atlas пишет:

цитата:

Человек, который цитирует Ньютона, говоря, что он только собирает раковины, и далее по сюжету нигде не козыряет своими познаниями оно, на мой взгляд, не подходит.

А мне как раз кажется что он вот так и аккуратно, интеллигентно хвастается. Понты кидает, если хотите. Ложная скромность, ведь у этого собирателя раковин неплохой послужной список....

 Отправлено: 03.03.13 09:10. Заголовок: Pinguin пишет: И вс..

Pinguin пишет:

цитата:

И всё же, почему вы уверены, что это не в характере героя совершенно? Обоснуйте. "Mister, sir, Mister – a humble M.R.C.S." Это звание действительно такое скромное или это ложная скромность?

maut пишет:

цитата:

Ложная скромность, ведь у этого собирателя раковин неплохой послужной список

Давайте разберемся, Мортимер сдал экзамен на хирурга, что повлекло к отказу от титулования «доктор». Раз это была обычная практика, в этом ничего необычного нет, это не его причуда. Для того, чтобы вернуть звание «доктора», как скажем, Ватсон, необходимо сдавать более сложный экзамен в корпорации врачей, что сделал Ватсон, но оказалось не по силам Мортимеру, ну или ему помешали заботы о невидимой жене.

То есть, если бы он сдал этот дополнительный экзамен, был бы полноценным специалистом-врачом, а так он только узкопрофессиональный хирург — по образованию, принадлежности к хирургическом обществу и единственному экзамену на это звание. Хвалится, как вы выражаетесь, тут нечем. И Мортимер не хвалится, а уточняет свой статут, как всякий честный и порядочный человек. Это следует из исследования С. Чернова, хотя он и приходит к другому выводу.

 Отправлено: 03.03.13 12:01. Заголовок: Atlas пишет: о сдав..

Atlas пишет:

цитата:

о сдавать более сложный экзамен в корпорации врачей, что сделал Ватсон,

Откуда это следует? Ватсон вроде никогда не был членом корпорации хирургов. Он получил степень доктора в университете а потом сразу отправился на курсы военных хирургов в Нетли. Светозар писал что квалификация Ватсона была не высокая. так что какие уж там сложные экзамены....

 Отправлено: 03.03.13 12:10. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

По Дойлу, в 1878 году Ватсон получил степень доктора медицины в Лондонском университете, после чего проследовал в Нетли, чтобы пройти курс обучения, предусмотренный для армейских хирургов. Завершив там свои штудии, он был назначен ассистентом хирурга в полк. В начале 1881 года он вернулся в Англию с разрешением отечески заботливого британского правительства попробовать восстановить здоровье в течении девяти месяцев при жаловании в 11 шиллингов и 6 пенсов в день. Кандидатские экзамены для поступления в военные хирурги сдавали в Лондоне, прошедшие их зачислялись в Армейский медицинский департамент в качестве хирурга на испытательный срок и отправлялись в Нетли на 4 месяца, где получали во время учебы стипендию 8 шилл. в день. Затем они направлялись к месту назначения в качестве хирурга в чине лейтенанта (ассистенты хирурга к 1878 году уже не существовали) с жалованием 200 фунтов в год и контрактом на 10 лет. После пяти лет службы хирурги получали уже 250 фунтов в год, а после шести приравнивались к капитанам. Финансовое положение военных хирургов было, прямо скажем, незавидное по сравнению с их гражданскими коллегами, и Ватсон оказался среди тех 19 кандидатов, которые в 1878 году претендовали на 40 вакансий.

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Ватсон был хирургом, а в сферу деятельности хирургов входили как раз описанные Вами случаи. Врачи занимались исключительно лекарственной терапией, часто они не производили осмотра пациента, основываясь на данных осмотра, произведенных хирургами или даже аптекарями. Специализация конечно же существовала, были специалисты-ортопеды, гинекологи, офтальмологи, специалисты по грудным болезням, они работали в соответствующих профильных больницах либо в отделениях общих больниц. Ватсон же принадлежал к группе, которая носила название General practitioners, т.е. врачи общей практики, иначе - терапевты.

 Отправлено: 03.03.13 17:01. Заголовок: Можно просто убрать ..

Можно просто убрать этот комментарий про "хвастается" и оставить только факты - пусть читатель сам решит, что там и как:
* По сложившейся традиции, медики, получавшие эту квалификацию, возвращались к титулованию "мистер" вместо "доктор" в память о тех временах, когда хирурги были просто опытными цирюльниками, практиковавшими при необходимости оперативное вмешательство.

 Отправлено: 03.03.13 17:10. Заголовок: Я что-то запутался у..

Я что-то запутался уже в этих степенях, но, думаю, сдачей любого экзамена не грех слегка покичиться

 Отправлено: 03.03.13 18:12. Заголовок: maut пишет: Ватсон ..

maut пишет:

цитата:

Ватсон получил степень доктора медицины в Лондонском университете

Это подразумевает какой-никакой экзамен, и наверняка после курсов также. А о Мортимере мы не знаем, заканчивал ли он университет, в его биографии сказано только о двухгодичной работе в лечебнице.

Pinguin пишет:

цитата:

* По сложившейся традиции, медики, получавшие эту квалификацию, возвращались к титулованию "мистер" вместо "доктор" в память о тех временах, когда хирурги были просто опытными цирюльниками, практиковавшими при необходимости оперативное вмешательство.

Согласен.

У меня вопрос — может быть мне оставить на время сверку по книге, а сверить три главы сталинской Собаки? Тогда бы три главы можно было уже сводить, а я бы продолжил сверку с книгой?

 Отправлено: 03.03.13 18:49. Заголовок: Я только за. Тогда м..

Я только за. Тогда мы совместными усилиями добьём первые три главы и отправим их Главному Форумному Корректору.

 Отправлено: 04.03.13 14:59. Заголовок: По-видимому, не имее..

По-видимому, не имеет смысла править пунктуацию по сталинской Собаке. Я места, где она расходится с сайтом и книгой, отмечать не буду. Также пропускаю явные архаизмы. Например, наверно не стоит править Хьюго на Гуго? Видимо дальше надо будет сделать таким образом, буду выкладывать сверку сразу по трем источникам только надо как-то выделить, где какой источник — буду 1948 год давать без кавычек.

Собака-1948

Глава I.
«Мистер Шерлок Холмс сидел за столом и завтракал. Обычно он вставал довольно поздно, если не считать тех нередких случаев, когда ему вовсе не приходилось ложиться.»
Мистер Шерлок Холмс, встававший обычно очень поздно, если не считать тех нередких случаев, когда ему приходилось бодрствовать всю ночь, сидел за завтраком.

«Я стоял на коврике у камина и вертел в руках палку, забытую нашим вчерашним посетителем, хорошую толстую палку с набалдашником — из тех, что именуются «веским доказательством».»
Я стоял на коврике у камина и вертел в руках палку, забытую нашим вчерашним посетителем. Это была хоро¬шая толстая трость с набалдашником — из тех, что име¬нуются «веским доказательством».

«Чуть ниже набалдашника было врезано серебряное кольцо шириной около дюйма. На кольце было начертано:»
Чуть ниже набалдаш¬ника на ней была прибита серебряная пластинка шириной около дюйма. На пластинке стояло:

«В прежние времена с такими палками — солидными, увесистыми, надежными — ходили почтенные домашние врачи.»
Такие палки — солидные, увесистые, надежные — обыч¬но бывают неотъемлемой принадлежностью почтенных, но несколько старомодных домашних врачей.

«— Ну-с, Уотсон, какого вы мнения о ней?»
— Ну-с, Ватсон, какого вы мнения об этой вещи?

«Холмс сидел спиной ко мне, и я думал, что мои манипуляции остаются для него незаметными.»
Холмс сидел спиной ко мне, и я думал, что мои мани¬пуляции с палкой остаются для него незамеченными.

«...передо мной стоит начищенный до блеска серебряный...»
передо мной стоит хорошо отполированный серебряный

«Нет, в самом деле, Уотсон, что вы скажете о палке нашего...»
Нет, в самом деле, Ватсон, что вы скажете о трости на¬шего

Есть сноска «Сувенир — подарок на память; вещь, связанная с каким-либо воспоминанием.»

«Обследуйте палку и попробуйте воссоздать по ней образ ее владельца,..»
Обследуйте трость и попробуйте воссоздать по ней ее владельца,

«...медик средних лет, к тому же всеми уважаемый,..»
медик средних лет, пользующийся все¬общим уважением,

«— Кроме того, я склонен думать, что он сельский врач, а следовательно, ему приходится делать...»
— Кроме того, я склонен думать, что это сельский врач, которому приходится делать

«...железный наконечник совсем стерся — видимо, доктор...»
железный наконечник совсем стерся, следовательно, доктор

«...за что ему и преподнесли этот небольшой подарок.»
за что ему преподнесли этот небольшой презент.

Есть сноска «Презент — подарок.»

«...сказал Холмс, откидываясь на спинку стула и закуривая...»
сказал Холмс, вставая из-за стола и закуривая

«...но и применить его на деле и заслужить этим похвалу моего друга.»
но и применить его на деле, заслужив этим его похвалу.

«...данные здесь, безусловно, есть, они и послужат...»
данные здесь, безусловно, есть, и они послужат

«...практикует не в городе, и ему приходится...»
практикует не в городе. И ему приходится

«...врач скорее всего может получить...»
врач, скорее всего, может получить

«— Все наводит на такое толкование.»
— Все говорит за такое толкование.

«...почему ему был сделан подарок?»
почему ему был сделан именно такой подарок?

«...друзья сочли нужным преподнести ему...»
друзья сочли нужным презентовать ему

«Очевидно, в то время, когда доктор...»
Очевидно, в тот момент, когда доктор

«...подарок был сделан именно в связи с его уходом?»
подарок был сделан имен¬но по этому поводу?

«...ибо это допустимо только врачу...»
ибо это доступно только врачу

«...оттуда пять лет назад...»
оттуда пять лет тому назад

«...тридцати лет, нечестолюбивый, рассеянный...»
тридцати лет, непритязательный, рассеянный

«...о возрасте этого человека и его карьере...»
о возрасте этого человека и о его карьере

«...полки медицинский справочник...»
полки Медицин¬ский справочник

«Удостоен премии Джексона...»
Получил премию Джексона

Сноски:
Па т о ло г и я— наука о болезненных отклонениях в орга¬низме.
Атавизм — появление у потомков сходства с их далекими предками.
А н о м а л ь н ы й — неправильный, странный

«...Гримпен, Торсли...»
Грим¬пен, Хорсли

«...симпатичный, нечестолюбивый...»
симпатичный, не¬притязательный

«...самые нечестолюбивые...»
самые непритязательные

«...и только рассеянные способны оставить...»
и только рассеянный гость спосо¬бен оставить

«...карточки, прождав больше часа...»
карточки, про¬ждав вас больше часа

«Ну, конечно, кокер-спаниель!»
Ну конечно! Жестко¬шерстый спаньель.

«...словах прозвучало такое твердое убеждение, что я недоуменно взглянул на него:»
словах прозвучала такая уверенность, что я с удивлени¬ем взглянул на него.

«...от сыщика Шерлока Холмса?.. Войдите.»
от сыщика Шерлока Холмса? Войдите.

«...близко посаженными глазами,..»
близко посаженными друг к другу глазами,

«...взгляд тотчас же упал на палку...»
взгляд тотчас же упал на трость

«...с радостным криком потянулся за ней.»
с радостным криком протянул к ней руку.

«...изумленно заморгал глазами:»
изумленно заморгал глазами.

«— Что вы, что вы! У меня нет докторской степени, я всего...»
— Нет, нет, я не доктор, а всего

«— И, по-видимому, человек научного склада ума?»
— И повидимому, человек весьма пунктуальный?

«— Я имею только некоторое отношение к науке,..»
— Да, ведь я некоторым образом причастен к науке,

«Я никак не ожидал, что у вас такой удлиненный череп и так сильно развиты надбровные...»
Я никак не ожи¬дал, что у вас столь удлиненный череп и столь сильно развитые надбровные

Сноска «Антропология — наука, изучающая физическую приро¬ду человека.»

«...пока не удастся получить самый оригинал.»
пока не удастся заполучить самый оригинал.

«...вы предпочитаете сами набивать папиросы.»
вы предпочитаете крученые папиросы.

«Доктор Мортимер вынул из кармана табак и с поразительной ловкостью набил папиросу.»
Доктор Мортимер вынул из кармана табак и бумагу и с поразительной ловкостью свернул папиросу.

«...пальцы двигались проворно и беспокойно, как щупальца у насекомого.»
пальцы двигались так же проворно и беспокойно, как щупальцы у насекомого.

«...но быстрые, мимолетные взгляды,..»
но быстрые мимолетные взгляды,

«...но меня привело к вам совсем не это, мистер Холмс.»
но меня привело к вам вот что, мистер Холмс.

«— Я говорил, сэр, о «научном складе мышления»,..»
— Я сказал, сэр, «с научным складом мышления»,

Глава II.

«...лежит одна рукопись,..»
лежит один манускрипт

Сноска «Mанускрипт — древняя рукопись.»

«— Рукопись очень древняя.»
— Манускрипт очень древний.

«...краешек этой рукописи...»
мне краешек этого манускрипта,

«...приходилось читать мой небольшой труд по этому вопросу?»
приходилось читать мою большую мо¬нографию по этому вопросу?

Сноска «Монография — книга, посвященная исследованию какого-либо одного научного вопроса или темы.»

«Я датирую вашу рукопись тысяча семьсот тридцатым годом.»
Я датирую ваш ману¬скрипт 1730 годом.

«— Точная дата тысяча семьсот сорок второй.»
— Точная дата 1742.

Сноска «Реликвия — здесь: предметы, оставшиеся от предков, до¬рогих или уважаемых лиц.»

«...весь Девоншир три месяца назад.»
весь Девоншир три месяца тому назад.

«...и отнюдь не фантазер, как ваш покорный слуга.»
и отнюдь не фантазер, как и ваш покорный слуга.

«...концу, который его постиг.»
концу, который и уготовила ему судьба.

«...взял рукопись и расправил ее на коленях.»
взял манускрипт и расправил его на коленях.

«...листы с полустертыми строками.»
листы с полустертыми ровными строками.

«Рукопись совсем короткая,..»
Эта руко¬пись совсем короткая,

«Откинувшись на спинку кресла. Холмс сомкнул концы пальцев и с видом...»
Холмс откинулся на спинку кресла, сомкнул кончики пальцев и с видом

«...и высоким скрипучим голосом...»
и высоким, скрипучим голосом

«...потомком Хьюго Баскервиля...»
потомком Гуго Баскервиля

«...что высший судия,..»
что Высший Судия,

«...милосердием, и что нет столь тяжкого проклятия, коего нельзя...»
милосердием и что нет столь тяжелого прокля¬тия, кое нельзя

«...страстям, причинившим...
страстям, кои причиняли

«...Великого восстания (историю его, написанную лордом Кларендоном, мужем большой учености, я всячески советую вам прочесть) владетелем поместья Баскервиль был Хьюго, того же рода, и этого Хьюго можно со всей справедливостью»
Великого Восстания историю коего, написанную лордом Кларендоном, мужем большой учености, я всячески советую вам прочесть) владетелем поместья Баскервиль был Гуго, того же рода, коего можно со всей справедливостью

«...Соседи простили бы ему все его прегрешения,..»
Соседи его простили бы ему все эти прегрешения,

«...но в натуре Хьюго была...»
но в натуре самого Гуго была

«...что этот Хьюго полюбил...»
что Гуго полюбил

«Но юная девица,..»
Но сия юная девица,

«...скромностью и добродетелью,..»
скромностью и добропорядочностью,

«...всячески его избегала.»
всячески избегала его.

«...а это было в Михайлов день, Хьюго Баскервиль...»
а было это в Михайлов день, Гуго Баскервиль

«...шестерых, самых отчаянных...»
товарищей шестерых самых отчаянных

«...по своему обычаю,..»
по своему обыкновению,

«...и страшные ругательства,..»
и страшные проклятья,

«...кто знал Хьюго Баскервиля,..»
кто знал Гуго Баскервиля,

«Под конец страх довел девушку...»
Подконец страх довел де¬вицу

«...побежала через болото в отчий дом,..»
побежала через болота в отчий дом,

«...Хьюго оставил гостей...»
Гуго оставил го¬стей

«...птичка вылетела на волю.»
птичка вылетела на свободу.

«...Хьюго выбежал из замка...»
Гуго выбежал из замка

«...оседлать его вороную кобылу...»
оседлать свою вороную ко¬былу

«...не уразумев сразу, из-за чего поднялась такая суматоха. Но вот до их отуманенного винными парами рассудка дошло, какое черное дело будет содеяно...»
не уразумев сразу, что все сие значит. Но вскоре винные пары рассеялись, и они догадались, какое черное дело бу¬дет совершено

«Тут все закричали: кто...»
Тут все закричали — кто

«Потом, несколько одумавшись, они...»
Потом, несколько образумившись, они

«...не видал ли он погоню.»
не видел ли он погоню.

«...вымолвить ни слова от страха,..»
вымолвить слова со стра¬ху,

«...он. — Хьюго Баскервиль...»
он: — Гуго Баскервиль

Сноска «Сквайр — помещик.»

«Беспутные гуляки...»
Пьяные гуляки

«...все же продолжали путь, хотя каждый из них,..»
все же продолжали ехать в глубь болот, хотя каждый из них,

«...порывались пролезть в узкую расселину, что открывалась перед ними.»
порыва¬лись пробраться в открывающуюся перед ними узкую расщелину.

«Всадники остановились, как можно догадаться, гораздо более трезвые, чем...»
Всадники остановились, гораздо более трезвые, как вы догадываетесь, чем

«И там взорам их открылась широкая лужайка, а на ней виднелись два больших каменных столба, поставленные здесь еще в незапамятные времена.»
Перед ними открылась широкая лужайка, на коей виднелись два больших каменных столба, постав-ленных здесь еще с незапамятных времен давно забыты¬ми людьми.

«...тела Хьюго Баскервиля...»
тела Гуго Баскервиля

«Над Хьюго стояло...»
Над Гуго стояло

«...зверь, сходный видом с собакой, но выше и крупнее всех собак, каких когда-либо...»
зверь, похожий на собаку, но выше и крупнее всех собак, коих когда-либо

«И это чудовище у них на глазах растерзало горло Хьюго Баскервилю...»
И у них на глазах сие чудовище растерзало горло Гуго Баскервилю

«...они вскрикнули, обуянные страхом, и,..»
они вскрикнули в ужасе и,

«...умер в ту же ночь, не перенеся того, чему пришлось быть свидетелем, а...»
умер той же ночью, пораженный всем виденным, а

«...знаемое меньше терзает нас ужасом,..»
знаемое мень¬ше терзает нас страхом,

«...не оставит нас провидение...»
не оставит нас Провидение

«...как сказано в Евангелии. И сему провидению препоручаю я вас,..»
как сказано в Евангелии! И сему Про¬видению я препоручаю вас,

«(Написано рукой Хьюго Баскервиля...»
(Сие написано рукой Гуго Баскервиля

«...от сестры их, Элизабет...»
от сестры их Элизабет.

«— Интересно для любителей сказок.»
— Интересно—для любителей сказок.

«...сложенную вчетверо газету:»
сложенную вдвое газету.

«...от четырнадцатого июня сего года.»
от 14 июня сего года.

«...и взгляд у него стал сразу внимательным. Поправив очки, доктор Мортимер начал:»
и выражение лица у него стало очень внимательным. Доктор Мортимер попра¬вил очки и начал:

«...возможного кандидата от партии либералов на предстоящих выборах, произвела очень тяжелое впечатление на весь Средний Девоншир.»
возможного кандидата Среднего Девоншира от партии либералов на предстоящих выборах, произвела очень тяжелое впечатление на все графство.

«...уважение всех, кому...»
уважение всех тех, кому

«...рода, знавшего лучшие времена,..»
рода, знававшего лучшие времена,

«...выражал намерение...»
выражал свое намерение

«...облагодетельствовать своих земляков,..»
облагодетельствовать все графство,

«...человек со странностями.»
человек несколько чудаковатый.

«...он жил очень скромно,..»
он жил очень просто,

«...обязанности дворецкого,..»
обязанности лакея,

«...гулять перед сном по знаменитой тисовой аллее...»
гулять на сон грядущий по знаменитой тиссовой аллее

Сноска «Тисс — южное дерево из породы хвойных или кустарник с очень твердой древесиной.»

«Четвертого июня...»
«4 июня...»

«Посередине этой аллеи...»
Посредине этой аллеи

«В то время по болоту,..»
В это время по боло¬ту,

«— доктор Мортимер даже отказался...»
— даже доктор Мортимер отказался

«Это подтвердилось в результате вскрытия,..»
Это предполо¬жение подтвердилось в результате вскрытия,

«...порока сердца. Основываясь на данных...»
порока сердца, и, основываясь на данных

«...смерти, что значительно облегчает...»
смерти. Это значительно облегчает

«...наследник сэра Чарльза поселился в Баскервиль-холле и продолжал прекрасные начинания своего предшественника, прерванные таким трагическим концом.»
наследник сэра Чарльза сделал Баскервиль-холл своей резиденцией и продолжил пре¬красные начинания своего предшественника, прерванные таким трагическим образом.

«... (если он жив), сын среднего брата покойного.»
(если он жив), сын младшего брата покойного.

Сноска «Ватикан — дворец в Риме главы католической церкви- папы римского.»

«Он откинулся на спинку кресла, сомкнул кончики пальцев...»
Он откинулся на спинку кресла, сомкнул пальцы

«...Стэплтона, в наших местах...»
Стэплтона, то в наших местах

«...на протяжении многих миль не встретить ни одного...»
на протяжении многих миль не встре¬тишь ни одного

«...тяготеет страшное проклятие, и, действительно, примеры,..»
тяготеет страшный рок, и действительно, примеры,

«...покоя навязчивая идея о каком-то призрачном существе,..»
покоя навязчивая идея о близо¬сти какого-то призрачного существа,

«...странного, когда ходил с визитами по больным,..»
странного во время своих хождений по больным

«Я вылез из шарабана и,..»
Я вылез из тележки и,

«...какое-то животное вроде большого черного теленка.»
нечто вроде большого черного теленка.

«...мне пришлось пойти туда, где оно промелькнуло,..»
мне при¬шлось сходить на то место, где промелькнуло это живот¬ное,

«...и вот тогда-то, решив объяснить мне причину своей тревоги, он и попросил меня...»
и вот тогда-то он и объяснил мне причину своей тревоги и попросил меня

«Я упомянул об этом маловажном случае...»
Я упомянул об этом незначительном эпизоде

«...никак не оправдывающим волнение моего друга.»
никак не оправдывающим волнения моего друга.

«...причины этого страха были, на мой взгляд, просто вымышленные.»
причины этого страха, были, на мой взгляд, совер¬шенно химерическими.

Сноска «Xимерический — призрачный, несбыточный, созданный больным воображением.»

«...минуту разразилось это страшное несчастье.»
минуту разразилась эта страш¬ная катастрофа.

«Дворецкий Бэрримор, нашедший...»
Лакей Бэрримор, нашедший

«...поспел в Баскервиль-холл быстро, самое большее через час.»
поспел в Баскервиль-холл только через час после несчастья.

«Физических повреждений на нем не оказалось.»
Физических по¬вреждений на нем не было.

«...а я заметил. На небольшом расстоянии от сэра Чарльза виднелись совершенно свежие и четкие...»
а я заметил на небольшом расстоянии от сэра Чарльза совершенно свежие и четкие...

«...отпечатки лап огромной собаки!»
отпечатки лап гигантской собаки!

Глава III

«...мороз пробежал у меня по коже.»
мороз пробежал у меня по спине.

«— Неужели, кроме вас, их никто не видел?»
— Неужели, кроме вас, их никто не видел? Как это получилось?

«— А что представляет собой эта аллея?»
— А что собой представляет эта аллея?

«По бокам высокая зеленая изгородь из тесно сросшихся старых тисов. Посередине — дорожка...»
Два ряда тесно сросшихся высоких старых тиссов. Посредине — дорожка

«— А между кустарником и дорожкой есть что-нибудь?»
— А между деревьями и дорожкой есть что-нибудь?

«— Если я правильно вас понял, в аллее есть калитка?»
— Если я правильно вас понял, непроницаемая стена тиссов прерывается в одном месте калиткой?

«— А других выходов туда нет?»
— А других выходов оттуда нет?

«...через беседку в дальнем конце.»
через беседку в самом дальнем конце.

«...шагах в пятидесяти от нее.»
шагах в пятидесяти от беседки.

«Вот такой помощник нам под стать!»
Вот такой помощник нам по плечу!

«— Ах, если б я сам там был!»
— Ах! Если б я был на вашем месте!

«...я мог бы столько всего прочесть!»
я смог бы столько всего прочесть!

«...башмаками любопытных фермеров...»
башмаками любопытных фермеров!

«Есть некая область,..»
Есть некая сфера,

«Все видевшие его утверждали в один голос:»
Все видевшие его утверждают в один голос:

«Я опросил этих людей. Их было трое:»
Я опросил этих людей, их было трое:

«...описание того пса,..»
описание того дьявола,

«Верьте мне, мистер Холмс:»
Верьте мне, мистер Холмс,

«...выходить на болото ночью...»
выходить на болота ночью

Сноска «М и с т и к — человек, верящий в нереальные, таинственные силы, якобы господствующие в природе.»

«...мистиков, доктор Мортимер. Тогда...»
ми¬стиков. Тогда, доктор Мортимер,

«Младший, Роджер, считался...»
Третий, Роджер, считался

«...портрет того самого Хьюго Баскервиля.»
портрет того самого Гуго Баскервиля.

«Так вот, мистер Холмс, посоветуйте, как мне с ним быть?»
Так вот, мистер Холмс, что вы мне посоветуете, как мне с ним быть?

«— Да, такое решение напрашивается само собой.»
— Такое решение напрашивается само собой, не правда ли?

«...которые жили там, кончали трагически.»
которые жили там, кончают трагически.

«...так, — сказал он наконец. — Вы считаете, что некая злая сила делает Дартмур небезопасным для Баскервилей.»
так, — сказал он нако¬нец: — вы считаете, что некая злая сила, действующая в Дартмуре, делает эти места небезопасными для Баскер¬вилей.

«— Во всяком случае, некоторые данные для таких опасений имеются.»
— Во всяком случае, я утверждаю, что некоторые данные для таких опасений имеются.

«...с такой узкоместной властью.»
с такой узко местной властью.

«Посоветуйте, что мне делать?»
Что вы мне посоветуете сделать?

«Он записал дату и час свидания на манжете и, так же рассеянно озираясь по сторонам,..»
Он записал число и время на манжете и, так же рас¬сеянно глядя по сторонам,

«Холмс окликнул его с площадки:»
На лестнице Холмс остановил его:

«Холмс сел на свое место в углу дивана и улыбнулся той спокойной, удовлетворенной улыбкой, которая всегда появлялась у него на лице,..»
Холмс вернулся на свое место в углу дивана с выра¬жением того глубокого удовлетворения, которое всегда появлялось у него на лице,

«Благодарю заранее.»
Благодарю вас.

«...мельчайшие подробности дела, строил одну за другой несколько гипотез,..»
все мельчайшие детали дела, строил одну за другой несколько теорий,

«...какие сведения существенны...»
какие пункты существенны

«Сквозь дымовую завесу я еле разглядел...»
Сквозь дымовую завесу я смутно раз¬глядел

«— Ваше простодушие, Уотсон, поистине восхитительно!»
— Ваша душевная простота, Ватсон, поистине восхи¬тительна!

«Следовательно, он где-то сидел сиднем...»
Следовательно, он сидел где-то сиднем

«— Мир полон таких очевидностей, но их никто не замечает.»
— Мир полон таких очевидностей, а их никто не за¬мечает.

«...выпить за день два больших кофейника и выкурить...»
выпить за это время несколько чашек кофе и выкурить

«Льщу себя надеждой, что теперь я освоился с этими местами как следует.»
Теперь я освоился с этими местами, с чем себя и поздравляю.

«...эта трагедия и, может быть, разыграется еще раз на наших глазах.»
эта трагедия, и, может быть, разыграется еще раз с нашей помощью.

«Разумеется, если доктор Мортимер прав в своих догадках...»
Разумеется, если доктор Мортимер прав в своих предположениях

«...закроем окно, если вы не возражаете.»
закроем окно, если вы не протестуете.

«...но, по-моему, концентрация...»
но я нахожу, что концентрация

Сноска «Концентрация — сосредоточение, сгущение.»

«— Спасался? Но от кого?»
— От кого же он спасался?

«...двигалось к нему с болот.»
двигалось к нему с боло¬та.

«Цыган показал на следствии, сэр Чарльз...»
Цыган показал на след¬ствии, что сэр Чарльз

«Зачем же ему понадобилось...»
Зачем ему понадобилось попусту

«Между прочим, как это ни странно, но ему нельзя отказать в наблюдательности.»
Между прочим, ему нельзя отказать в наблюдательности, как это ни странно.

 Отправлено: 04.03.13 15:24. Заголовок: Atlas капитально! ..

Atlas капитально!

 Отправлено: 04.03.13 17:52. Заголовок: Pinguin пишет: Можн..

Pinguin пишет:

цитата:

Можно просто убрать этот комментарий про "хвастается"

Не надо!.. Не убирайте, а? куда лучше, когда так живенько (с); а то от унылой серьёзности у меня икотка.

 Отправлено: 04.03.13 18:54. Заголовок: maut :sm125: К с..

maut


К сожалению только, не удалось программно сравнивать (в worde галиматья какая-то получается), пришлось по старинке.

 Отправлено: 04.03.13 22:13. Заголовок: Сейчас самое время с..

Сейчас самое время сделать паузу и решить, есть ли в последнем варианте что-то полезное или можно не тратить на него силы.
Ну и эти сноски в стиле 6+ ни к чему. А то ещё кто-нибудь поверит, что Ватикан - это дворец.

 Отправлено: 05.03.13 00:20. Заголовок: Меня всегда не давал..

Меня всегда не давала покоя фраза доктора Мортимера о сэре Чарльзе: «Это был человек властный, умный, весьма практический и отнюдь не фантазер, как ваш покорный слуга». То есть он, человек науки (собиратель раковин), и сам себя называет фантазером? Да еще тогда, когда по идее ему необходимо, чтобы Холмс и Уотсон ему поверили?! Это есть и в тексте на сайте и в тексте 1993 года. А вот в тексте 1948 года эта фраза завершается следующим образом: «и отнюдь не фантазер, как и ваш покорный слуга». То есть в данном случае, он говорит как раз о том, что все это не его фантазии, поскольку он, подобно сэру Чарльзу, к ним не склонен. (Как и к хвастовству).

Правда это единственное, ну, кроме трости в самом начале, принципиально нового, за что зацепился взгляд.

При вынесении решений по сверке, еще раз даю сноску на переводчика «Собаки», исследование которого, по-моему, можно учитывать; во всяком случае, там интересные уточнения.
http://glazo.livejournal.com/?skip=10&tag=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%20%D0%B4%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D1%8C

Pinguin пишет:

цитата:

сноски в стиле 6+ ни к чему.

Ну я их оставлял только потому, что они там есть.

 Отправлено: 05.03.13 00:46. Заголовок: Зачем гадать, когда ..

Зачем гадать, когда есть оригинал:
"He was a strong-minded man, sir, shrewd, practical, and as unimaginative as I am myself."
То есть, "Он был человек решительный, рассудительный, практический, и такой же прозаический (лишенный воображения?), как и я сам."
Здесь всё верно. Однако, в 95% случаев мне этот третий вариант показался менее удачным, чем другие. Учитывая, что его надо сканировать и распознавать - стоит ли игра свеч? Если мы признаем, что стоит - тогда не лучше ли взять оригинал и переводить всё заново, фразу за фразой? Я на это пойти не могу, повесть длинная. Да и перевод тогда будет уже не Волжиной - в чём-то он будет точнее, но не факт, что лучше в литературном плане. Я бы предложил на этот 48 год забить. Если в тексте отыщутся ещё странные моменты, "не дающие покоя" - тогда их стоит рассмотреть отдельно.

 Отправлено: 05.03.13 01:04. Заголовок: Atlas пишет: При вы..

Atlas пишет:

цитата:

При вынесении решений по сверке, еще раз даю сноску на переводчика «Собаки», исследование которого, по-моему, можно учитывать; во всяком случае, там интересные уточнения.

Там действительно очень интересные замечания, достойные всяческого внимания. Однако, вынужден просить кого-нибудь заняться этим вопросом и вынести свой вердикт: что где заменить или какие сноски поставить. Ибо если я и этим займусь сам, то обновлений на сайте вы не увидите ещё очень долго. Изначально я брал на себя дизайн, вёрстку, компоновку и первоначальную корректуру, что тоже немало. Пока что этими обязанностями и ограничусь, тем более что книжка состоит не только из повести.

 Отправлено: 05.03.13 08:12. Заголовок: Pinguin пишет: в 95..

Pinguin пишет:

цитата:

в 95% случаев мне этот третий вариант показался менее удачным, чем другие.

Вроде бы так.
Pinguin пишет:

цитата:

Я бы предложил на этот 48 год забить.

Решайте, мое дело мелкое — буквы, знаки.
Pinguin пишет:

цитата:

не лучше ли взять оригинал и переводить всё заново, фразу за фразой?

Сначала я думал, что это лучший вариант, но с другой стороны, у нас есть грамотный именно, что литературный (который все мы в свое время читали) классический перевод. Все же надо брать за основу его, но только пройтись по нему с поправками, вроде той о которой я написал, или те, которые по ссылке. Там вот рассуждения о коричневом ботинке, а здесь на сайте тоже была такая тема, их сравнить у кого точнее смысл и т.п.
Pinguin пишет:

цитата:

заняться этим вопросом и вынести свой вердикт: что где заменить или какие сноски поставить.

Я сверяю текст, а «весной болеют чаще» — сейчас дел разных привалило...

 Отправлено: 05.03.13 12:57. Заголовок: Atlas пишет: Там во..

Atlas пишет:

цитата:

Там вот рассуждения о коричневом ботинке, а здесь на сайте тоже была такая тема, их сравнить у кого точнее смысл и т.п.

До ботинка мы ещё не добрались. А там ещё про орхидеи есть, и про фосфор... Тогда, может быть, добить сравнения до самого конца, а уж потом поковыряться в тех исследованиях?

 Отправлено: 07.03.13 11:16. Заголовок: Вопрос четвертой гла..

Вопрос четвертой главы — называл ли Холмс Картрайта на «вы»?

Глава IV.

«...уверенная осанка выдавала в нем истинного джентльмена.»
«...уверенная осанка выдавала в нем истого джентльмена.»

«...письмо, если только оно заслуживает подобного внимания.»
«...письмо, если только оно заслуживает подобного наименования.»

«...на почтовом штемпеле стояли: «Чаринг-Кросс» и время отправления...»
«...на почтовом штемпеле стояло: «Чаринг-Кросс» — и время отправления...»

«...осведомлены о моих делах гораздо лучше, чем я сам!»
«...осведомлены о моих делах гораздо лучше, чем я сам?»

«— Будьте любезны, дайте, пожалуйста, ту страницу, где передовая статья.»
«— Могу я вас побеспокоить? Дайте, пожалуйста, ту страницу, где передовая статья.»

«Разрешите мне прочитать вслух один абзац. «Если...»
«Разрешите мне прочитать вслух один абзац: «Если...»

«...как смотрят заботливые врачи на тяжело больных пациентов,..»
«...как смотрят заботливые врачи на тяжелобольных пациентов,..»

«...как тарифная политика,- сказал он,- но мне кажется,..»
«...как тарифная политика, — сказал он, — но мне кажется,..»

«— Ах, черт возьми! Конечно, вы правы, какая блестящая догадка!»
«— Ах, черт возьми! Конечно, вы правы. Какая блестящая догадка!»

«— Ну-ка...» с абзаца.

«Но безошибочно назвать газету, и мало того — указать статью, из которой они взяты, это превосходит всякое воображение!»
«Но безошибочно назвать газету и, мало того, указать статью, из которой они взяты,— это превосходит всякое воображение!»

Сноска «боргесом на шпонах» у меня отсутствует.

«...что во дни своей юности я однажды спутал...»
«...что в дни своей юности я однажды спутал...»

«Для того, чтобы вырезать слова...»
«Для того чтобы вырезать слова...»

«...и нарочно изменил почерк, по-видимому опасаясь,..»
«...и нарочно изменил почерк, по-видимому, опасаясь,..»

«Кроме того, обратите внимание, что слова наклеены неравно...»
«Кроме того, обратите внимание, что слова наклеены неровно...»

«Если он действительно торопился, то интересно знать почему.»
«Если же он действительно торопился, то интересно знать, почему.»

«Может быть, автор его боялся какой-то помехи.»
«Может быть, автор его боялся какой-то помехи?»

«— Скажите лучше — в область,..»
«— Скажите лучше, в область,..»

«Собственное перо и чернильницу редко доводят до такого состояния, а чтобы...»
«Собственное перо и чернильницу редко доводят до такого состояния; а чтобы...»

«...с тех пор, как вы приехали в Лондон.»
«...с тех пор, как вы приехали в Лондон?»

«Сэр Генри улыбнулся:»
«Сэр Генри улыбнулся.»

«— Они светло-коричневые.»
«— Они были светло-коричневые.»

«...сказал Шерлок Холмс.- »
«...сказал Шерлок Холмс.— »

«Эту легенду любили, рассказывать в нашей семье,..»
«Эту легенду любили рассказывать в нашей семье,..»

«Но теперь, сэр Генри, надо решать...»
«Но теперь, сэр Генри, надо решить...»

«Это решено окончательно.»
«Это решение окончательное.»

«Баскервилевская неукротимость...»
«Баскервильская неукротимость...»

«...и я отправляюсь прямо к себе в отель.»
«...и я отправляюсь прямо к себе в гостиницу.»

«Что, если вы и ваш друг, доктор Уотсон, придете...»
«Что, если вы и ваш друг, доктор Уотсон, приедете...»

«— Одевайтесь, Уотсон, скорей.»
«— Одевайтесь, Уотсон, скорей!»

«...вынырнув из уличного потока.- »
«...вынырнув из уличного потока.— »

«Да я сам во всем виноват. Уотсон! Уотсон!»
«Да я сам во всем виноват, Уотсон! Уотсон!»

«Вы, наверно, обратили внимание,..»
«Вы, наверное, обратили внимание,..»

«...и хотя мне до сих пор еще неясно,..»
«...и хотя мне до сих пор еще не ясно,..»

«Его прием имеет еще ту выгоду,..»
«Его методы имеют еще ту выгоду,..»

«...уязвимое место в этом приеме есть.»
«...уязвимое место в этом методе есть.»

«...и мы с помощью его же собственного приема...»
«...и мы с помощью его же собственного метода...»

«Надо посмотреть, какие козыри у нас на руках,..»
«Надо посмотреть, какие козыри у нас в руках,..»

«Смотри, Картрайт, вот это — названия двадцати трех гостиниц в районе Чаринг-Кросс. Видишь?»
«Смотрите, Картрайт, вот это названия двадцати трех гостиниц в районе Чаринг-Кросса. Видите?»

«— Ты обойдешь их все по очереди.»
«— Вы обойдете их все по очереди.»

«— И для начала будешь давать швейцарам по шиллингу. Вот тебе двадцать три шиллинга.»
«— И для начала будете давать швейцарам по шиллингу. Вот вам двадцать три шиллинга.»

«— Ты скажешь, что тебе нужно посмотреть мусор, выброшенный вчера из корзин. Объяснишь это так: одну очень важную телеграмму доставили по ошибке не в тот адрес, и тебе велено ее разыскать.»
«— Вы скажете, что вам нужно посмотреть мусор, выброшенный вчера из корзин. Объясните это так: одну очень важную телеграмму ошибочно доставили не по тому адресу, и вам велено ее разыскать.»

«...ты будешь искать страницу...»
«...вы будете искать страницу...»

«Ты сможешь...»
«Вы сможете...»

«Швейцары будут, конечно, отсылать тебя к коридорным, ты и им дашь по шиллингу. Вот тебе еще двадцать три шиллинга.»
«Швейцары будут, конечно, отсылать вас к коридорным, вы и им дадите по шиллингу. Вот вам еще двадцать три шиллинга.»

«Но в трех остальных гостиницах тебе покажут груду бумаг, среди которых ты и поищешь эту страницу.»
«Но в трех остальных гостиницах вам покажут груду бумаг, среди которых вы и поищете эту страницу.»

«На всякий случай даю тебе еще десять шиллингов. К вечеру телеграфируй мне, на Бейкер-стрит, как у тебя обстоят дела...»
«На всякий случай даю вам еще десять шиллингов. К вечеру телеграфируйте мне, на Бейкер-стрит, как у вас обстоят дела...»

 Отправлено: 07.03.13 12:37. Заголовок: Atlas пишет: Вопрос..

Atlas пишет:

цитата:

Вопрос четвертой главы — называл ли Холмс Картрайта на «вы»?

Из Фильма достоверно известно, что да.

 Отправлено: 09.03.13 20:00. Заголовок: Вопрос пятой главы: ..

Вопрос пятой главы: Берримор дворецкий или овсянка лакей?

Глава V.

«...и «миссис Олдмор...»
«...и «Миссис Олдмор...»

«— Нет, сэр, мистер Джонсон...»
«— Нет, сэр. Мистер Джонсон...»

«Мистер Джонсон наш частый гость,..»
«Мистер Джонсон — наш частый гость,..»

«— Миссис Олдмор женщина...»
«— Миссис Олдмор — женщина...»

«...поднимались по лестнице.- »
«...поднимались по лестнице.— »

«Хэлло! Друг мой, что случилось?»
«Стойте! Друг мой, что случилось?»

«Мы вышли на верхнюю площадку и столкнулись там с сэром Генри Баскервилем.»
«Дойдя до верхней площадки, мы столкнулись там с сэром Генри Баскервилем.»

«...и когда он наконец обрел дар слова,..»
«...и когда он наконец обрел дар речи,..»

«чего мы утром за ним не заметили.»
«чего мы утром за ним не замечали.»

«— За кого меня принимают в этом отеле...»
«— За кого меня принимают в этой гостинице...»

«На площадке появился взволнованный коридорный-немец:»
«На площадке появился взволнованный коридорный, немец:»

«...и заявлю ему, что немедленно съезжаю отсюда.»
«...и заявлю ему, что немедленно выезжаю отсюда.»

«Мы можем потратить лишнее время,..»
«Мы сможем потратить лишнее время,..»

«...сказал Холмс.- Теперь у меня...»
«...сказал Холмс. — Теперь у меня...»

«...опасность, которую мы не в силах предотвратить... Доктор...»
«...опасность, которую мы не в силах предотвратить. Доктор...»

«Доктор Мортимер так и подскочил на месте:»
«Доктор Мортимер так и подскочил на месте.»

«— Нет... впрочем, постойте... Ну конечно... У дворецкого сэра Чарльза,..»
«— Нет... Впрочем, постойте... Ну конечно... У лакея сэра Чарльза,..»

«Случае отсутствия направьте обратно отель «Нортумберленд»...»
«Случае отсутствия направьте обратно отель Нортумберленд...»

«...находится ли Бэрримор на своем посту в Девоншире, или нет.»
«...находится ли Бэрримор на своем посту в Девоншире или нет.»

«...сказал Баскервиль.- »
«...сказал Баскервиль.— »

«— Я надеюсь,- сказал доктор Мортимер,-»
«— Я надеюсь,— сказал доктор Мортимер,—»

«— Вот как! А еще кому?»
«— Вот как? А еще кому?»

«-Я и не подозревал, что речь идет о таком огромном капитале,- сказал он.»
«— Я и не подозревал, что речь идет о таком огромном состоянии,— сказал он.»

«...встречаться с мистером Джеймсом Десмондом ?»
«...встречаться с мистером Джеймсом Десмондом?»

«...одно из самых уважаемых лиц в Англии находится во власти шантажиста,..»
«...одно из самых уважаемых лиц в Англии находится во власти шантажистов,..»

«— Я с удовольствием поеду в Баскервиль-холл,- »
«— Я с удовольствием поеду в Баскервиль-холл,— »

«Мы встали, собираясь раскланяться,..»
«Мы встали, собираясь откланяться,..»

«— Но все-таки это очень странно,- »
«— Но все-таки это очень странно,— »

«...и дальнейшие расспросы тоже ни к чему не привели.»
«...и дальнейшие расспросы ни к чему не привели.»

«...две телеграммы. Первая гласила:»
«...две телеграммы. В первой было написано:»


«Вторая:
«Обошел...»
«Во второй:
«Обошел...»

«...где все словно сговорились против тебя.»
«...где все словно сговорилось против тебя.»

«Ну что ж, пойдем по третьему следу.»
«Ну что ж, пойдем по другому следу.»

«Я уже седьмой год езжу...»
«Я седьмой год езжу...»

«— Прежде всего вашу фамилию и адрес на случай если...»
«— Прежде всего вашу фамилию и адрес на случай, если...»

«— Джон Клейтон, проживаю в Бороу,..»
«— Джон Клейтон, проживаю в Боро,..»

«Кэб стоит в Шипли-Ярд,..»
«Кэб стоит в Шипли-Ярде,..»

«— Что ж вам рассказать, когда вы сами...»
«— Что же вам рассказать, когда вы и сами...»

«...половине десятого утра на Трафальгар-сквер.»
«...половине десятого утра на Трафальгар-сквере.»

«Говорит: «Я сыщик», и посулил...»
«Говорит: «Я сыщик»,— и посулил...»

«Я подвез его к отелю «Нортумберленд»...»
«Я подвез его к гостинице «Нортумберленд»...»

Кэбмен почесал в затылке:
(Новый абзац)

«...вы вернетесь на Бейкер-стрит здоровым...»
«...вы вернетесь на Бейкер-стрит здравым...»