Отправлено: 11.11.11 15:29. Заголовок: Холмсо-Шифры

Тут можно создавать и обсуждать холмсо-шифры. Флудить шифровками, наверное, всё же не стоит (вдруг кто-нибудь слово нехорошее зашифрует, мы не прочитаем, а Мироздание возмутится).

 Отправлено: 10.11.11 03:36. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Шифр - тайная.

"Плящустчия человечки" - опять же - к La Bishop'у...

 Отправлено: 10.11.11 07:28. Заголовок: Перво-наперво нужно ..

Перво-наперво нужно разработать "человечков" на пропущенные в таблице, приведённой Преосвященством.... А потом можно ещё какой-нить холмсошифр придумать...

 Отправлено: 10.11.11 09:06. Заголовок: Нужно разработать се..

Нужно разработать секретный знак, по которому холмсомольцы могли бы узнавать друг друга... А то увидишь человека в двухкозырке, а то вдруг он её в секонд-хэнде купил и про Холмса ни сном не духом... Предлагаю два выдвинутых пальца, указательный и средний, и остальные прижаты к ладони, типа польского армейского салюта. И в таком положении рука прикладывается к груди в области сердца - Два пальца - Холмс и Ватсон.

Pinguin пишет:
"LaBishop с его забором навели меня на мысль - а не придумать ли официальный холмсомольский шифр? "
Это сделать просто. Нужно чтобы у переписывающихся шифром было одинаковое издание какой нибудь книги, например, какой нибудь том из чёрного восьмитомника 60х годов Конан Дойля. А потом просто - Оговаривается страница и потом цифрами шифруются буквы, например первая цифра номер строки сверху, вторая цифра, порядковый номер буквы в строке. И всё, можно шифровать и читать.
Иначе придётся выдумывать специальный алфавит и запоминать его. Я в школе придумал такой и даже выучил и писал и читал на нём. Но так как переписываться было не с кем, то он вскоре забылся...
Или такой например шифр, не требующий книги или специального алфавита:

Слово пишется задом наперёд, например вместо Ватсон, пишется Ностав, а потом,вместо каждой буквы пишется буква, которая в алфавите идёт следующей, или через одну букву. причём можно специально уговориться, что первая буква в слове будет следущая, вторая, например третья, следущая вторая и т.д., в общем условится насчёт последовательности. Например тот же "Ватсон" или вернее "Ностав", при последовательности, например 2,4,3,5,2,3, ( где цифры это номер буквы после той, что в шифруемом слове) будет писаться как Отфчбе. Чтобы прочитать, отсчитываются буквы назад по схеме и слово читается задом наперёд.
А если после этого,эти буквы закодировать цифрами с помощью книги, как писал выше, а для цифр придумать специальные знаки(легче запомнить десять знаков, чем алфавит на 33 знака), то вообще хана! Никто не разгадает!

 Отправлено: 10.11.11 11:38. Заголовок: Символика - это всё ..

Символика - это всё то, что Пингвин нарисует/напечатает/отчеканит, да? Угу.
Человечки тут тем плохи, что их на клавиатуре не наберёшь.

kalash пишет:

цитата:

Нужно чтобы у переписывающихся шифром было одинаковое издание какой нибудь книги, например, какой нибудь том из чёрного восьмитомника 60х годов Конан Дойля

Насчёт восьмитомника - утопия. Куда проще обзавестись современными изданиями, вроде "Бейкер-стрит..." Светозара или МИФа.

 Отправлено: 10.11.11 13:15. Заголовок: мне вариант калаша..

мне вариант калаша нравится, но только без книг - иначе это и правда черти что получится - у кого-то есть, у кого-то нет...
Можно проще.
Рассказы канона-то все одинаковы, можно шифровать через них- присвоив им номера.
Правда работает это только на англ. - ну или если договориться об однообразных переводах - но и это затруднительно, редактура иногда подкидывает сюрпрайз.
Так что лучший варирант пока- тот что калаш предложил с переворотом слов и определенным порядком перестановки - универсально, и схемы можно менять переодически чтобы враги не догадались

 Отправлено: 10.11.11 15:39. Заголовок: LaBishop пишет: Тем..

LaBishop пишет:

цитата:

Тем более, что шанс разгадать шифр должен быть у всякого холмсо-почитателя, не только обитателя 221b.

Вообще-то Pinguin предполагал масонить- а если всякий может разгадать - ну какое это, к Лестрейду, масонство!

 Отправлено: 11.11.11 00:30. Заголовок: kalash пишет: Ну та..

kalash пишет:

цитата:

Ну так шо? Подходит шифр с остчётом букв? Если все за, то остаётся придумать последовательность цифр для зашифровки

Меня кое-что смущает. Если придумать сложную последовательность - несколько фраз вы будете шифровать час, а потом столько же расшифровывать. А если последовательность будет простой - она может быть раскрыта любым мало-мальски мыслящим человеком. А вот использование опорного текста (например) сразу усложняет задачу дешифровальщика тем, что каждая буква может иметь несколько вариантов написания. Потом, на чём прокололся Аб Слени - не стоит делать явными пробелы между словами.
Это я ворчу. Возможно, для гипотетических прикладных целей нераскрываемость шифра не так уж важна.
Кстати, а можно ли написать скрипт для Word, например, который сам будет шифровать-расшифровывать? Ну это если есть компьютер под рукой, а времени нет?
Как компьютерную альтернативу такому кустарному шифру могу опять же предложить стеганографию в разных видах - можно спрятать что угодно хоть в картинках, выкладываемых на форум в открытый доступ, хоть в тех же песнях kalasha. Это уже надёжно, как в банке. Минус - без компьютера не расшифровать.

 Отправлено: 11.11.11 01:19. Заголовок: Pinguin пишет: Если..

Pinguin пишет:

цитата:

Если придумать сложную последовательность - несколько фраз вы будете шифровать час, а потом столько же расшифровывать.

Да нет, если положить перед собой листок с алфавитом, то всё пишется и читается недолго. Конечно если это не повесть, а короткое послание. А последовательность цифр для шифра можно сделать легкозапоминаемой и в то же время не просто расгадываемой. Например - 312 213 321 123 или что нибудь в это роде. А чтобы разделить слова можно ставить какую нибудь редкую букву, например Щ, не маскируя её.

 Отправлено: 11.11.11 10:42. Заголовок: Можно сделать шифр п..

Можно сделать шифр проще. И шифровка и дешифровка займет совсем мало времени. Например, придумать какую нибудь фразу(естественно холмсомольскую), где будут задействованы все буквы алфавита. Пронумеровать их и составлять шифр. Причем несведущему человеку будет трудноватенько расшифровать, поскольку одна и та же буква может иметь несколько цыфровых значений.

 Отправлено: 11.11.11 10:56. Заголовок: любитель пишет: Нап..

любитель пишет:

цитата:

Например, придумать какую нибудь фразу(естественно холмсомольскую), где будут задействованы все буквы алфавита.

Фраза нехилая по длине будет.

 Отправлено: 11.11.11 11:00. Заголовок: http://4maf.ru/crypt..

http://4maf.ru/crypter.php
Забавный автоматический шифровщик/дешифровщик.
Как работает непонятно немного, но забавно.
если не знать ключевого слова - то в общем и не разгадываемо.

 Отправлено: 11.11.11 11:02. Заголовок: Почему нехилая? Фраз..

Почему нехилая? Фраза "Съешь же ещё этих мягких французских булок, да выпей чаю" довольно короткая, есть и другие варианты. Можно и холмсомольский придумать, как про охотника и фазана.

 Отправлено: 11.11.11 11:06. Заголовок: maut А у меня не по..

maut
А у меня не получилось . При расшифровке выдает какую-то билиберду

 Отправлено: 11.11.11 11:07. Заголовок: любитель пишет: А у..

любитель пишет:

цитата:

А у меня не получилось . При расшифровке выдает какую-то билиберду

Странно, у меня все работает.

 Отправлено: 11.11.11 11:19. Заголовок: Pinguin пишет: Можн..

Pinguin пишет:

цитата:

Можно и холмсомольский придумать, как про охотника и фазана.

Холмс и Ватсон сторожат подъезды к Баскервиль-Холлу - и днём и ночью готовы поймать злого негодяя Стэплтона и его кошмарное фосфорное чудище.

 Отправлено: 11.11.11 11:21. Заголовок: Pinguin пишет: Фраз..

Pinguin пишет:

цитата:

Фраза "Съешь же ещё этих мягких французских булок, да выпей чаю" довольно короткая, есть и другие варианты.

— Любя, съешь щипцы, — вздохнёт мэр, — кайф жгуч.
Или
Южно-эфиопский грач увёл мышь за хобот на съезд ящериц.

Вот тут этого добра хватет.
И впрямь безумно!

maut! Хорошо, но длинновато

 Отправлено: 11.11.11 13:15. Заголовок: Расчешись! Объявляю:..

цитата:

Расчешись! Объявляю: туфли у камина, где этот хищный ёж цаплю задел.

Это практически холмсо-панграмма. Камин, туфли и цапля вместо выпи.

 Отправлено: 11.11.11 13:22. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вот тут этого добра хватет. И впрямь безумно!

Почему же - вот вполне логичные и внятные фразы:
Аэрофотосъёмка ландшафта уже выявила земли богачей и процветающих крестьян. (Именно так в Колумбии когда-то выявили кокаиновые плантации.)
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства. (Просто передовица "Правды" 1920-х годов)
Однажды съев фейхоа, я, как зацикленный, ностальгирую всё чаще и больше по этому чуду.

 Отправлено: 11.11.11 13:48. Заголовок: Кстати, ни у кого не..

Кстати, ни у кого нет под рукой инструкции, как делать шифровальную сетку (не знаю, как она правильно называется, мне папа делал)? Это такой квадратик с вырезанными окошками, как в титрах ПШХ, да. Только я не помню, как его делать, а хотелось бы знать, чтобы играть с сыном.

 Отправлено: 11.11.11 13:54. Заголовок: Irene пишет: Кстати..

Irene пишет:

цитата:

Кстати, ни у кого нет под рукой инструкции, как делать шифровальную сетку (не знаю, как она правильно называется, мне папа делал)? Это такой квадратик с вырезанными окошками,

Мы тоже в это играли, там сетку надо было поворачивать по кругу четыра раза, чтобы полностью заполнить буквами квадрат. А потом я нашел именно такую в книге Я.Перельмана "Занимательные задачи и опыты".