Отправлено: 29.03.07 05:06. Заголовок: Миссис Хадсон и Наполеон

Придумал сюжет для альтернативки по ШХ, который, по моему еще никто не использовал в произведениях на основе ШХ и ДВ.

Миссис Хадсон в Фильме на момент Знакомства уже пожилая женщина, лет под 70. То есть она родилась где то в 1809-11 годах или около того. А знаете, где она провела свое детство? Вы уже догадались , вспомнив название темы - на острове Св. Елены. И именно она была той английской девочкой, с которой общался Наполеон... Он же подарил ей золотую монету, которую она сохранила на всю жизнь. И именно из за нее однажды развернулись события на Бейкер стрит...
Какие именно, тут у меня несколько вариантов...

Предложите свои, с интересом выслушаем.

 Отправлено: 01.04.07 21:50. Заголовок: Re:

А вот и информация по монете, всвязи с чем нужно произвести изменения в тексте повести(или рассказа). А можно и не производить, если монета не та, что выигрывает премию, а просто пождарок Наполеона.

>В начале 19 века во Франции выпустили золотые монеты - Наполеондоры.

Почти так. Т.е. начался их выпуск еще при республике, Наполеон в первые годы выпуска был еще консулом, в каковом статусе и был изображен на монете. Хотя действительно, впервые тогда было "на научной основе" установлено золотое содержание франка, но сами монеты были вполне традиционны и по массогабариту практически не отличались от луидоров - королевских золотых монет Франции 18 века. Вообще выпуск золотых денег диктовался объективным стремлением буржуазии к твердой валюте и находился вполне в мэйнстриме развития фин.системы того времени.

>Успехом они не пользовались - были слишком дорогими.

Не так. Золотые деньги как раз таки "пользовались популярностью" - были вполне востребованы, обращались в огромных количествах и в огромных же количествах остались на руках до нашего времени.
20 и 40 франковые монеты Наполеона сейчас найти проще всего из золотых денег того времени, они стоят всего в полтора-два раза дороже лома золота. Для сравнения найти, например, прилично сохранившуюся гинею тех лет - сложнее и дороже едва ли не на порядок, а американские золотые монеты начала 19 века сейчас стоят просто безумных денег.

> Для придания популярности было обьявлено, что одна из монет (или несколько? Не помню точно, читал про это я в журнале лет 35 назад) заключает в себе что то (опять таки не помню, - в середине , что ли?) , что позволяет получить большую премию от государства, в случае предьявления ее.

А всё это касалось СЕРЕБРЯНОЙ монеты в 5 франков.
Она действительно не пользовалась популярностью по ряду причин:
- это была "разменная" монета, т.е. не полноценная - стоимость металла в ней была меньше её номинала и как средство тезаврации она проигрывала золотым монетам;
- а кроме того, она несмотря на "неполноценность" была всё-таки большая и тяжелая, т.е. как денежный знак для обращения уступала по удобству и компактности бумажным деньгам.

А так как выпустили уже большой тираж, то для распрстранения организовали описанную "лотерею" - было объявлено, что в одну из монет "вложен" (не очень могу представить физику процесса "вложения" и возможность "извлечения", но не суть) чек французского банка на очень крупную для тех времен сумму - 5 миллионов франков. Якобы вскоре после этой меры весь тираж с энтузиазмом пошел в обращение.

>В журнале отмечалось, что современное французское правительство подтвердило обязательство выплатить премию с процентами...

В 1980-е, ЕМНИП, подтверждена готовность выплатить предъявителю 1 миллион франков современными деньгами. Предъявителей, тем не менее, не нашлось вплоть до настоящего времени.

 Отправлено: 02.04.07 07:11. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Продолжение будет. Даю слово

Верю. Жду!

erno пишет:

цитата:

я теперь знаете сколько всего могу!..

А кроссровер можешь? У тебя была такая хорошая идея с кланом Верне...

 Отправлено: 02.04.07 11:43. Заголовок: Re:

Кстати, губернатором Св. Елены во время заключения там Наполеона и до самой его смерти был полковник сэр Хадсон Лоу

Дальше я несколько позанудствую насчет написанного:

1. Время действия. Maut предложил начало "современных" событий через месяц после действия рассказа "Шерлок Холмс при смерти". Из текста рассказа следует, что описанное в нем происходило в ноябре и "на второй год моей женитьбы". Есть две традиции: первая - помещать действие на второй год женитьбы Ватсона на Мери Морстон, т.е. в ноябрь 1889 года, или на второй год его следующей женитьбы в 1902 году, т.е. в ноябрь 1903 года. Упоминание о том, что Холмс платил миссис Хадсон по-княжески (princely), и мог бы за деньги, выплаченные им за время совместного с Ватсоном там проживания, купить весь дом, указывает скорее на второй вариант. Стоит также обратить внимание на уверенность Ватсона в том, что он сможет добыть для Холмса любого врача в Лондоне. Учитывая, что после женитьбы он купил всего лишь небольшую практику в Паддингтоне, он не мог в то время рассчитывать на "любого врача" (у Маута говорится о возвращении Холмса, так что он тоже явно склонен к такой датировке). В сентябре 1903 Холмс расследует дело "Человека на четвереньках", которое было "одним из последних дел" Холмса, но не последним. Последним может быть затееваемая вами история. В этом случае надо учесть. Из вводных данных Калаша следует, что старушке Хадсон в этом случае должно быть 93-95 лет. Так что

цитата:

Наша миссис Хадсон накрывала на стол, Холмс читал газету.

малореальны. Это должны была делать горничная.

2. maut пишет:

цитата:

Далее, как я заметил, вы сегодня весь день что-то искали у себя в комнате. Наконец, вы поставили нам с доктором разные чашки - то есть одну чашку из пары вы разбили. Значит, вы и на кухне пытались найти пропажу, а пропало у вас, надо полагать, что-то очень ценное. Затем... должен признаться, что я видел, как однажды вы доставали из ящика стола золотую монету.

У себя в комнате - это в спальне? Уверен, что Холмс за всю свою жизнь не видел спальни миссис Хадсон, если только он не был с ней в более интимных отношениях, нежели принято считать. Аппартаменты Холмса были на втором этаже, комнаты Хадсон на третьем или даже четвертом. На четвертом, предположительно, были чуланы, где Холмс держал свои альбомы с вырезками. Можно, конечно, предположить, что Хадсон забыла затворить дверь, и у нее не было гардеробной при спальне, а Холмс, спускаясь, заглянул в дверь, но это был бы верх неприличия при отношениях домохозяйки и квартиранта. Более вероятный вариант - что на третьем этаже у Хадсон была собственная гостиная, и в отсутствии Ватсона она занимала его спальню. Вот в гостиной Холмс мог оказаться. Например , принося деньги за квартиру (они в сссоре, так что вряд-ли она приглашает его на чай). Как правило, хозяйка сама спускалась к постояльцу, но нашей уже за девяносто, и Холмс мог сам подняться, чтобы не гонять старушку вверх-вниз по лестнице.

3. Скорее всего, наполеондор хранился не в ящике, а был выставлен каким-либо способом на каминной полке в гостиной или в горке для демонстрации гостям как главной гордости и ценности владелицы дома.

4. maut пишет:

цитата:

Зная, что ваш отец был офицером в форте на острове Св. Елены во дни заточения там Наполеона Бонапарта, я предположил, что это золотой наполеондор времен Первой империи

Вот здесь есть кое-что по гарнизону на Св. Елене.

 Отправлено: 02.04.07 15:26. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Скорее всего, наполеондор хранился не в ящике, а был выставлен каким-либо способом на каминной полке в гостиной или в горке для демонстрации гостям как главной гордости и ценности владелицы дома.

Сомневаюсь. Вещица дорогая.svetozar_chernov пишет:

цитата:

У себя в комнате - это в спальне? Уверен, что Холмс за всю свою жизнь не видел спальни миссис Хадсон, если только он не был с ней в более интимных отношениях, нежели принято считать. Аппартаменты Холмса были на втором этаже, комнаты Хадсон на третьем или даже четвертом. На четвертом, предположительно, были чуланы, где Холмс держал свои альбомы с вырезками. Можно, конечно, предположить, что Хадсон забыла затворить дверь, и у нее не было гардеробной при спальне, а Холмс, спускаясь, заглянул в дверь, но это был бы верх неприличия при отношениях домохозяйки и квартиранта. Более вероятный вариант - что на третьем этаже у Хадсон была собственная гостиная, и в отсутствии Ватсона она занимала его спальню. Вот в гостиной Холмс мог оказаться. Например , принося деньги за квартиру (они в сссоре, так что вряд-ли она приглашает его на чай). Как правило, хозяйка сама спускалась к постояльцу, но нашей уже за девяносто, и Холмс мог сам подняться, чтобы не гонять старушку вверх-вниз по лестнице.

В каком рассказе это написано??? Я опирался исключительно на мифологию, созданную рассказами акд.
svetozar_chernov пишет:

цитата:

В этом случае надо учесть. Из вводных данных Калаша следует, что старушке Хадсон в этом случае должно быть 93-95 лет. Так что цитата: Наша миссис Хадсон накрывала на стол, Холмс читал газету. малореальны. Это должны была делать горничная.

По-моему, я не говорил, о какой жентьбе идет речь Хотя, может вы и правы. Но в любом случае, просто мне было привычнее описывать ситуацию, ставшую классической. Ведь м-с Хадсон всегда воспринимается именно так: старушка, которая готовит, убирает, и т.д. Еще раз поввторю, речь идет об выстроеной АКД мифологии. От нее и оттолкиваемся.

 Отправлено: 02.04.07 15:49. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Еще раз поввторю, речь идет об выстроеной АКД мифологии. От нее и оттолкиваемся.

Да, Maut, хочется именно классической ситуации : миссис Хадсон, разливающая чай...
Мне кажется, история должна быть увлекательной, а строгое соответствие датам не так важно.

Но все равно большое спасибо Вам, Svetozar_chernov, за интересную информацию!

 Отправлено: 02.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Позвольте несколько замечаний. Во первых события должны происходить в 80х годах, если перенести их в 20 век то старушка уж очень старенькая получится, "мебель" сыграть еще сможет (как говорила Рина Зеленая о своем участии в "20 век начинается"), но вот принимать активное участие в событиях в связи с монетой- вряд ли... А он должна, так как сама задумка предполагает ее активное участие... В этом и оригинальность идеи - акцент на миссис Хадсон , в прошлом и настоящем. Второе, не следует связывать ее с самим Хадсоном Лоу, фамилия Хадсон от ее мужа. Кстати, у Хадсона Лоу был сын? Мог его сын женится на миссис Хадсон в результате их знакомства на острове Св.Елены? Тут открываются еще разные варианты...
Третье - Холмс мог увидеть монету, когда миссис Хадсон перенесла ее в помещение, где Холмс бывал постоянно, например в связи с ремонтом в ее спальне...
А самое главное, такие подробности и несоответствия никого не интересуют даже в книгах самого Конан Дойля... Так что Маут, пишите, не обращайте на это внимание. В случае чего составим "Овсянку" по вашему произведению А потом все логически обьясним

 Отправлено: 02.04.07 17:54. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

А самое главное, такие подробности и несоответствия никого не интересуют даже в книгах самого Конан Дойля...

Вот только за всех говорить не надо. Вас не интересуют. А меня, к примеру, интересуют.
И я, в отличии от Вас, кучу несоответствий и нелогичностей видеть в фанфике совершенно не хочу.

 Отправлено: 02.04.07 18:02. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Второе, не следует связывать ее с самим Хадсоном Лоу, фамилия Хадсон от ее мужа. Кстати, у Хадсона Лоу был сын? Мог его сын женится на миссис Хадсон в результате их знакомства на острове Св.Елены? Тут открываются еще разные варианты...

У Хадсона Лоу была фамилия Лоу
Сына у него, сколько я помню, не было, а была приемная дочь Шарлотта Джонстон, на которой прямо на острове женился "надзиратель" от России граф Александр де Бальмен.

 Отправлено: 02.04.07 18:12. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Так что Маут, пишите

Тут я полностью согласен.

Что касается моего брюзжания, то, как сказано у Даля: "Кот Василий, не ешь сметану, оскоромишься." "Ну, кому скоромно, а нам на здоровье." - оно не повод останавливаться.

kalash пишет:

цитата:

А самое главное, такие подробности и несоответствия никого не интересуют даже в книгах самого Конан Дойля...

Здесь позвольте Вам возразить и поддержать Sh. Sebastian'a. Беда всех без исключения фанфиков, которые мне приходилось читать (возможно, есть и шедевры - мне не попадались), состояла в том, что они брали внешнюю сторону дойлевских рассказов, даже имитировали характеры тем или иным способом - но все происходило в пустоте, наполненной только названиями предметов и явлений, тогда как для Конана Дойла эта была живая среда со своими законами существования.

 Отправлено: 02.04.07 18:41. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Здесь позвольте Вам возразить и поддержать Sh. Sebastian'a.

Все же не согласен. В талантливом произведении , несоответствия просто не замечаются... Так же как и ляпы в хорошем фильме. Только когда кто нибудь начинает копаться и выявлять их, тогда их и замечаешь. А потом думаешь- "А на фига ты мне это сказал?" Это как обьяснять фокусы - все становится просто и неинтересно. Это, кстати и Холмс отмечал Например, не видел я человека с микрофоном в фильме "Место встречи изменить нельзя" (это когда Шарапов при всех медалях выходит из клуба, посмотреть , не идет ли его девушка), а теперь, после того как мне подсказали, вижу...а он мне надо было?
В талантливо написанном призведении, никто, кроме поставивших себе целью найти несоответствия, не обратит внимания на то, после какой женитьбы Ватсона происходит то или иное событие... Ведь всем безразлично, что , например, действия романов "Таинственный остров" и "20 тысяч лье под водой" не могут присходить , так как там вопиющие временные несоответствия. Кто не помнит - В романе"20 тысячь лье..." упоминается о войне Севера и Юга как о прошедшей, а в романе "Таинственный остров" герои бегут из Ричмонда ВО время войны Севера и Юга и через несколько лет встречают на острове постаревшего капитана Немо, который не может никуда уплыть на своей лодке из за того что рельеф изменился.....
Так что МАУТ, пишите, не оглядываясь на мелочи.

 Отправлено: 03.04.07 01:33. Заголовок: Re:

Alita пишет:

цитата:

А кроссовер можешь? У тебя была такая хорошая идея с кланом Верне...

Спасибо. У меня, кстати, была не только идея относительно клана Верне, но и далеко идущие планы насчет корсиканского итальянского семейства Венуччи. Если уж ваять кроссовер с ПКМ - то вот смотрю я на рассказ "Шесть Наполеонов" - и думаю, не начать ли писать слова "черная жемчужина" с большой буквы.

 Отправлено: 03.04.07 02:54. Заголовок: Re:

Обьясните наконец, что такое ПКМ ?

 Отправлено: 03.04.07 03:54. Заголовок: Re:

"Черная Жемчужина" с большой буквы - наверное, "Пираты Карибского моря".

 Отправлено: 03.04.07 05:44. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

В талантливом произведении , несоответствия просто не замечаются...

erno пишет:

цитата:

Если уж ваять кроссовер с ПКМ - то вот смотрю я на рассказ "Шесть Наполеонов" - и думаю, не начать ли писать слова "черная жемчужина" с большой буквы.

Конечно, начать! И кроссровер ваять!

kalash пишет:

цитата:

Обьясните наконец, что такое ПКМ ?

Да, действительно, ПКМ - это "Пираты Карибского моря". Извините, надо мне было сразу пояснить.

kalash пишет:

цитата:

В талантливом произведении , несоответствия просто не замечаются...

Абсолютно согласна! Но все же интересно почитать замечания svetozar_chernov, я не смогла бы так сопоставить факты самостоятельно.

 Отправлено: 03.04.07 08:22. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

В талантливом произведении , несоответствия просто не замечаются...

На мой взгляд, культивация такого подхода ДО написания собственно талантливого произведения может иметь в основе один из двух подходов: самовлюбленный ("При моем талантище поток моего сознания имеет такую непреходящую самодостаточную ценность, что все остальное просто не имеет значения") и телевизионное ("Пипл схавает все").

При скрещивании слона с дикообразом, т.е. Холмса с ПКМ, мы получаем чистую пародию, и здесь не может быть никаких ограничений. Классический фанфик предусматривает принятие правил, заданных автором оригинала, в нашем случае АКД, иначе смысл применения своего таланта исчезает. Тогда уж лучше создавать собственных героев и устанавливать любые правила. Вот в этом случае можно надеятся, что небрежность, незнание или открытый пофигизм будет списан на проявление таланта, если кто-нибудь заметит их.

 Отправлено: 03.04.07 08:51. Заголовок: Re:

Светозар, не обижайтесь, пожалуйста. Это, видимо, я такой тронутый на всю голову. Я правда с большим интересом читаю ваши посты - в этой теме, в других темах. Просто вот этот Алитин пост:

цитата:

Вот что я называю безумной идеей. Прошу ничем в меня не кидать, это шутка! Монету украли не бонапартисты, а антибонапартисты. Например, так : французская семья, пострадавшая во времена правления Наполеона, бежала в Америку и попала в Новый Орлеан, где процветал культ вуду. Известно, что отчаявшиеся и обиженные люди часто попадают под влияние всяких колдунов. В итоге, беглецы завещают месть своим детям и внукам. А те, прознав про монету и ее местонахождение, стремятся заполучить предмет, принадлежавший Наполеону, чтобы его душа и на том свете не знала покоя согласно обрядам вуду...

- как навел меня на мысли о "Пиратах Карибского моря", так с этих мыслей и не сводит. Тут еще черная жемчужина - реликвия рода Борджиа - некстати вспомнилась, а в том рассказе Конан Дойля, как на грех, тоже Наполеоны упоминаются. А пародии я вообще люблю, поэтому безумная мысль пала на благодатную почву. Так что я буду сидеть в уголочке и внимательно слушать о Наполеоне и острове Святой Елены.

 Отправлено: 03.04.07 10:36. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Светозар, не обижайтесь, пожалуйста.

Какие ту могут быть обиды? Речь идет о жанровой принодлежности. Шедевры получаются на стыке жанров, но шедевров бывают единицы, литература первого сорта (и прочая литература тоже) всегда придерживается жанровых границ, потому что их нарушение как правило заканчивается провалом. Предложение Алиты - это сюжет для пародии вроде спилберговского "Юного Шерлока Холмса", и здесь могут быть хоть африканские колдуны культа вуду, хоть бразильское кандомбле, хоть тайные поклонники богини Кали, хоть ведьмы с Лысой горы. Чем больше и изящней наворочено, тем будет смешнее и увлекательнее. Подход Маута (насколько можно судить по зачину) - классический фанфик, то есть имитация детективных рассказов Конана Дойла. Именно поэтому я позволил себе делать комментарии касательно реалий, в которых должен развиваться сюжет, поскольку писать начали именно второй вариант, а не варант Алиты.

Тынянов говорил, что писатель должен знать как минимум в десять раз больше того, что описано в тексте, тогда он будет убедителен и правдив. Речь шла об историческом романе, но фанфик по Холмсу родственен ему, являясь практически историческим детективом (или ретро-детективом, если учитывать его имитационный характер). Поэтому мне кажется, что выкладывание сведений о предметах, важных для развития сюжета или для антуража, значительно полезнее Мауту, чем одобрительное похлопывание по плечу: "Пилите, дескать, Шура, пилите, вы талант, дальше она золотая".

На мой взгляд, мы сейчас совместными усилиями создали Мауту ловушку, если он расчитывает на коллективный фанфик, а не на единоличное авторство. Классический детектив строится по очень жесткой схеме, требующей обратного хода при разработке сюжета, от преступника и преступления через расставление зацепок для сыщика к завязке и началу. На данный момент в теме не был определен ни преступник, ни мотив преступления, ни способ совершения этого преступления. надеяться, что по ходу действия что-нибудь придумается - наивно.

Так можно писать полицейский роман: профессор М. украл у старушки Х. наполеондор. Старушка разбита параличом от горя. Детектив Х. берется за дело. Его друг, местный врач В. решает помочь, и попадает в лапы злодею и его шайке, которая прячет доктора в заброшенном цехе по производству тампаксов и спасжилетов из пробки виргинского дуба. Профессор дьявольски хохочет и угрожает доктору В. раскусить пополам реликвию своими железными зубами. Однако детектив Х. обнаруживает в комнате у старушки пробковую крошку и узнает, где находится логово злодея. Помощь в его лице и в лице доблестного инспектора Л. с отрядом полицейских приходит вовремя. все счастливы, старушка, оживая, встает из под трамвая, и дарит свой наполеондор детективу Х., хотя каждый участник операции рассчитывал сам получить его.

С детективом этот номер не пройдет. Так что я бы предложил участникам помочь Мауту сперва выстроить логичный и убедительный сюжет, а потом уже аплодисментами поддерживать его творчество.

 Отправлено: 03.04.07 10:45. Заголовок: Re:

Кстати, вот здесь, как сообщил на ru_sherlockiana Антон Лапудев, запустили параллель этой темы.

 Отправлено: 03.04.07 12:36. Заголовок: Re:

Эрно, Светозар!
Простите меня, пожалуйста, это я виновата. Раскаиваюсь и больше не буду вносить никаких глупых предложений.

Эрно пишет:

цитата:

Так что я буду сидеть в уголочке и внимательно слушать о Наполеоне и острове Святой Елены.

Можно к тебе? там в уголочке место еще есть?

 Отправлено: 03.04.07 14:07. Заголовок: Re:

Почему в уголочке? Возьмитесь с Эрно за реализацию своей идеи